먼저 쓰레기 같은 주제를 꺼낸 이상 마무리는 하겠습니다.
원래 같으면 댓글로 간단히 달았을텐데, 나갔다오니 글이 너무 뒤로 밀렸음...
http://gall.dcinside.com/list.php?id=train&no=43044&page=3
우선 당위와 실제에는 괴리가 있을 수 밖에 없습니다.
인간은 도덕적인 동물이었으면 좋겠지만, 사실 그렇진 않죠.
공산주의의 예에서도 볼 수 있듯 \'그렇게 믿고 싶은 것\'과 \'실제로 그런 것\'을 혼동하면 실패합니다.
저는 지역주의가 사라져야할 최악의 악령이라는 점을 잘 알고 있습니다.
하지만 삼국항쟁의 유구한 영향이든 근대 쓰레기 정치꾼들의 협잡이든 어찌되었든 지역주의가 존재한다는 것은 현실이고, 이 때문에 각종 문제가 일어난다는 점도 현실입니다. 일단 존재를 인정해야 그 해악을 피하거나 해결하는 것이 가능하고요.
그리고 저는 현재 호남고속철도에 문제가 일어나는 원인 중 하나도 여기에 있다고 생각한 것입니다.
호남고속철도 건설에 대해 피해의식에 젖어 비논리적인 주장을 하는 호남 사람들(로 추정되는 사람)을 저는 인터넷에서 많이 보았습니다.
반대로 낯뜨거운 헛소리로 호남을 어떻게든 비하하려 애쓰는 영남 사람들(로 추정되는 사람)도 많이 보았고요.
되도록 안 보려고 하지만 눈에 띄더군요ㅡㅡ
물론 인터넷의 여론을 그대로 믿을 수는 없습니다.
또한 호남분들을 실제로 많이 만난 적도 없고요.
하지만 저는 그런 헛소리를 하는 영남 사람들은 실제 많이 만나보았습니다.
따라서 피해의식에 젖은 호남 사람들도 많이 존재한다고 추측하고 있지요.
-우리 착한 호남사람은 절대 안그렇다능... 같은 소리는 아무도 안 하시리라 생각합니다. 이런 문제는 일방적으로 생기는게 아니니까요.
사실 진남관님께서 말씀하신 것들 모두 이해가 가는 주장입니다.
하지만 한 가지 이해가 어려운 부분은 <익산 이후에 개량으로 남는돈으로 호남지역에 다른 철도 사업을 시행하여 준다는 보장도 없고>라는 부분입니다. 저는 이 부분이 지역주의를 이루는 한 부분이 아닐까 생각하거든요.
가령 이런 말은 어떻습니까?
<1, 2호선은 중전철로 건설했으면서 하필 우리 지역을 지나는 3호선은 경전철이라니 우리 구를 무시하는 처사다! 우리도 중전철해달라!>
국가의 예산은 한정되어 있고, 반드시 들어가야 할 곳은 많습니다. 최적의 효율을 찾아서 비용을 절약하는 건 필수가 아닐까요? 그리고 남는다면 꼭 필요한 곳에 써야지요. 이건 호남에 줄거. 이건 영남에 줄거. 갈라놓고 생각하는건 도움이 안된다고 봅니다. 결국 단일정부 아니겠습니까? 예산을 절감하면 우선 국가의 이익입니다.
그리고 말씀하셨다시피 어느쪽 분기를 하든 호남 전용 고속철도라면 호남-수도권의 소요시간이야 별 차이는 없습니다. 이 부분에서 조금 모순을 보이셨는데, 천안분기든 대전분기든 10분 차이에 불과합니다.
하지만 호남-수도권 수요보다는 덜 중요하다고 해도 거국적으로는 수도권-대전이나, 대전-호남 수요까지 고려하는 것이 아무래도 더 좋지 않을까요? 거기에 오송(청주) 지방 개발 문제나 대전의 철도 터미널이 둘로 나뉘어진 문제나 호남선 서대전-논산 구간의 굴곡노선 문제도 해결할 수 있다면요? 더 많은 문제를 해결할 수 있는 방안을 따르는 게 좋다고 봤습니다.
마지막으로 호남선으로 이미 구성된 도시 구조를 거스르는 건 좋지 않다고 생각했습니다. 그래서 저는 대전분기를 지지하며 일부의 주장인 대전-전주-광주 라인은 지지하지 않습니다.
하긴 이젠 어쩔 수 없지만요.
그리고 이번 정부가 추진하는 광역권이니 어쩌니는 저도 병맛이라 봅니다. 호남을 단일 광역권으로 묶어 개발하겠다니 우스운 소리죠. 그리고 수도권-지방의 격차 문제는 심각합니다. 하지만 지방 간에도 넘사벽이 존재한다는 말은 좀 의문이 있군요.
가령 대구는 전국 16개 광역자치단체 중 1인당 소득이 16위 입니다. 근간인 경공업이 무너지면서 한방에 박살났죠. 부산은 최근 가장 인구가 많이 감소한 도시이기도 하고요. 이런 말은 IMF 당시 영남지방에서 돌았던 루머 \"그래도 광주는 대통령 덕에 너무 호황이라서 사람구하기 어렵다더라.\" 같은 지역주의를 키우는 말이 아닐까요?
철도 이야기가 있지만 혹시나 해서 하는 철도 이야기
: 제가 지지하는 호남고속철도 라인은 대전-익산-정읍-송정리 이후 기존선을 활용한 광주 및 목포 종착입니다.
이후 광역철도 건설 같은 수요 증가에 따라 광주선 직복선화와 송정리-목포 간의 고속신선 건설을 검토하는 것이 옳다고 생각합니다.
ps. 도갤 쓰레기가 냄새를 맡고 오면 안 되는데......
본햏도 저 라인 지지함. 서대전역에서 호남선 KTX 지나가는 거 보면 수요가 아예 없는 것도 아님. 그 사람들을 오송이나 천안아산에 떨궈놓는다고 답이 나오는 것도 아닐텐데...
근본적으로 호남고속철도 자체가 정치논리에 놀아난 케이스입니다. \"경상도에는 고속철도 깔아주면서 왜 전라도에는 아무것도 없어?\" ... 미안하지만 호남고속철도는 아무리 용써도 결국은 적자만 떠안을 사업입니다....
SOC고 인프라고 나발이고 수요자체가 경부축에 비해 턱도 없이 부족합니다.
기존 호남선이 워낙 병신이라 그렇다라고 말한다면 우선 대전 - 익산간에 1급선으로 깔아 볼까요? 그래도 수익구조는 절대 개선안됩니다.
개념글임. 익산 이남은 수요 증가 추세를 봐가며 건설해야함.
KORAIL // 대전-익산만 깔고 신호개량하면 충분히 벗흐 바를 수 있다 생각하는데 지금도 호남이 무강천국이라지만 KTX와 무강이의 운송 승객수가 거의 비슷... 그리고 수익 구조를 개선할 수 있는 거는 10량 KTX-2투입이지( 객차는 8량 )
그리고 저도 대전-익산-정읍-송정리 루트 지지...
근본적으로 호남지역은 철도가 버스에 발릴 수밖에 없는 구조.
무강이 바른다 바른다 하는데... 하루에 서울-광주, 서울-목포 총 수송인원이 몇명이나 된다고 보십니까?
ㄴ 그러니까 KTX-2를 호남에 우선 투입하자나. 935석 -> 36?석짜리로, 그러면 호남 수요에 충분히 대응할 수 있지 않을까?
무강 수요를 모조리 뺏어오고, 신규 수요가 창출되도 적자를 피할 수 없는 구조입니다.
충남-중남부는 호남 때메 빛을 못보는군 ㅠㅠ
영업계수 120대로 알고 있는데 그러면 적자를 피할 수 없다하기에는 그렇지 않나?
그 영업계수 예측을 정말 믿으십니까?
예측말고 지금...
자료를 안 본지 꽤나 오래된지라 확인할 필요가 있지만 적어도 내 기억이 맞다면 120대로 알고 있음. 지금 바쁜지라 확인할 수 없어서 ㅈㅅ
현재 국내에서 흑자내는 노선은 딱 두개입니다. 경부고속선, 경인선...
전라도에 정녕 필요한건 천안-익산 1급선입니다.
종로선도 흑자 아닌가요 ? 코레일 소속이라면 뭐 제외겠지만
글쎄. SOC 투자를 경제논리 가지고만 할 수는 없다고 보는데... 1급선과 고속선의 속도차이도 크고. 그래서 호남고속철 건설 자체는 지지하고, 수요가 있는 광주까지의 고속선 건설은 좋다고 봄. 물론 당장의 경제성으로 봐서야 \'꼬라박는다\'라는 말이 맞다고 본다만. 그래서 거기에 대한 대책도 필요하고(국가 예산 비중을 높이든가...)
경제 논리를 반영하지 않게되면 여기저기 요구하는데로 지역균형발전차원에 고속선을 깔아줘야 형평성이 맞게 되겠지요. 천안-익산간의 1급신선만으로도 SOC 투자는 나름 충분하다고 생각되어지는군요. 대전 분기에 비해 시간면에서 크게 차이도 않날 뿐더러.. 일반 여객 열차나 화물열차도 대폭적인 표정속도 향상을 꽤할 수 있으니까요 . (Km당 700억짜리 고속선이나, Km당 400억짜리 1급선이나...뭐)
호남고철 B/C가 0.39 밖에 안나오는 이 마당에... 영업계수 조낸 따져봐야 헛수고...
그래도 고속선과 1급선의 차이는 큰데... 일단 광주는 고속선으로 연결할 만한 도시권이라고 생각함. 간접적으로 고속철에 연결되는 전주, 여순광, 마창진 권역을 제외하면 정말 고속철 건설이 불가능한 수요지 밖에 안남는데 지역균형발전을 위한 1급선은 그 동네들에 적용되어야지.
호남고속철의 필요성에대해 회의적이라는... 광주가 연고지라 가끔 내려가지만 대한민국은 결국 서울하고 수도권만 남고 그나머지는 듣보잡이라는.. // DJ시절에 호남 공장에만 연기난다고 국회의원까지 설레발 쳤지만 중요한건 그국회의원은 강주와본적도 없다는. 광주는 공장 굴뚝이 없다는 사실을 몰랐던 모양.. 내가 세어보니까 공장굴뚝 3개 잇었슴. 기아차 삼성 냉장고 대우 세탁기공장..
위에 하녀시대는 저번에 개까이더니 또 정치적 민감한글 나오니까 슬슬기어나오네? 닉네임도 존나씹덕스럽구만 정사겔로 꺼져
하녀시대는 닥치고, 내가 말한 영업계수에는 건설비용 포함 안했다. 건설비용 따지면 경부고속선도 적자고, 그리고 B/C는 건설비용대 편익이라는거 알지? 그리고 위에 KORAIL의 천안-익산까지의 1급선이나, 내가 말한 대전-익산만의 고속선은 건설비가 확 줄겠지? 이와테 햏 조차도 대전-광주까지만 깔자고 하면 대전수요( 환승다이어만 잘 짜면 대구-익산/전주 간의 얼마 안되는 수요도 잡을 수 있다고 봐 )+공사비절감 때문에 B/C는 올라가지, 그러니 걍 닥쳐주길 바란다.
KORAIL // 일단 영업계수는 100보다 큰게 적자라는 걸 모르는건 아니겠죠? 그리고 천안-익산 1급선을 까는게 서울-광주간 소요시간을 생각하면 대전-익산 고속선하고 큰 시간차가 나지 않으니 좋긴 한데, 그러면 대전이라는 큰 수요처도 지나게 되죠. 충북-호남간 OD가 적어서 그렇지 충남-호남간 OD는 꽤 되는 걸로 알고 있습니다. ( 물론 저번에 프림본좌가 설명한 OD자료를 보면 수도권-호남이 90%이긴 하지만... ), 게다가 일반열차도 천안-익산을 가자는 말인데, 그러면 논산, 계룡같은 곳은 열차편성이 확 줄기 때문에 이런 문제도 감안해야 합니다.( 태백선 완공후 영동선 경유열차가 줄었듯이 )
저도 대전-익산만 깔고 전라선과 중련 운행 한다해도 720석/h, 1편성/h라 선로용량을 너무 낭비하는 거 같기는 한데, 거꾸로 생각해보면 텅텅 빈 선로에 익산이남에서 올라오는 화물열차를 이 쪽으로 돌려버리는게 낫지 않을까 싶습니다. 기존 호남선은 개태사일대의 드맆흐트지만 구배문제도 만만찮을꺼니 말이죠. 대전-익산 거리는 70km밖에 되지 않으니 말이죠. 물론 신호기문제가 있을라나...
그놈의 경제논리......-_-
그리고 이와테햏, 실제로 그런 헛소리를 하는 영남사람... 제가 영남사람이고 또한 40대 후반이거나 그보다 나이 많은 사람들이 호남비하를 하는 건 사실이지만 저렇게 구체적으로 호남고속철도 예를 들어가며 비하하는 사람은 없습니다. 그냥 막연한 비하인데다가 요즘은 그게 많이 덜 하죠. 또한 익산-송정리... 기존선 구간이 개량해봤자 180km/h라서 좀 애매하긴 한데, 수요가 없는 것도 사실 이거니와 또한 개량정도만 해도 1시간 50분만( 대전, 익산만 정차 오송역 생겨도 전역 정차시 2시간 10분으로 계산됨 )에 주파 가능할 거 같더군요. 익산-송정리는 나중에 수요를 봐가면서 건설해도 무방하다고 생각합니다. 대신 건설비 절약으로 광주-송정리-나주-함평-무안-임성리-목포 광역전철을 꼭 지어줘야 할 듯...
참... 왜넘들과 공주양반만 아니었어도 그냥 공주분기 되었을텐데... 마음 같아선 그냥 대전을 통째로 공주로 이전 시키고 공주분기 해버리고 싶다. ㅅㅂ
논산의 경우에는 역사를 남북방향으로 이설하면 배차간격에는 별 변함이 없을 것이라 생각함.. 대신 강경이 폐쇄될지도 모르는 운명에 처할수도 있음.. 계룡의 경우에는 노선개편으로 대전역에서 원내동까지만 가는 급행버스를 연장하면 해결 가능하다고 생각함. KORAIL//호남선 KTX영업계수 120대는 예측이 아니라 2006년인가 2005년인가 그쯤에 나온 실사결과임..
그리고 무강이네의 노선에는 꼭 강남노선만 있는 건 아니잖어...비중은 그리 높진 않지만 동서울노선,인천,수원,안산 등 노선은 꽤나 많이 존재해..게다가 통계에 잡히지 않는 시외버스노선도 있으니 수요는 결코 만만치 않을 거라고 확신함..하지만 충북지역에서 호남지역으로 오는 건 청주-광주(고속),청주-전주(이놈은 유성경유),청주-광양(하루 두번),충주-광주 정도...
도철음사장>내가 봤다는 그 사람들은 호남고속철도와는 관계없어. 사실 구체적으로 예를 들 수 있을 만큼 아는 넘은 호남비하를 안하지... 전부 어디서 들은 이야기 가지고 막연히 까는거. 영호남 소통 부족의 영향이 큰거지.
이사람 도대체 무슨 주장을 하고 싶은건지 모르겠네. 호남고속철 이용할 당사자들이야 예산 문제보다 자기 편리함이 더 중요한 문제아냐. 그러니 얼마드는거보다 최대한 빠른거 요구하는걸테고 그걸 판단하는건 정책 결정자들의 문제지. 그런거 가지고 이기주의니 지역색이니 하는건 얼토당토 않은 소리. 그리고 균형개발하고 수요없는곳에도 철도 놔야되는건 헌법에 있는 \'균형개발원리\' 실현하는 건데 이와테 맘에 들면 하고 안하고가 아니다.
그렇게 경제성이 중요하면 수도권 전철도 전부 값싼 지상 고가철로 만들지 왜 전부 땅에다 묻을라고 노력하나 몰라. 그리고 경인선, 2호선지상구간 지하화 하자고 하는 것도 전라도 탓이고 전라도 많이 살아서 그런가 보네. 남탓하기는 쉬어.
쓴 글에는 철저한 AS!!! --- ㅇ> 님 같은 사람 때문에 이런 글 쓴 것임. 링크 거는건 잊었는데 URL들어가서 본인 리플은 보셨는지?? 그거 안 보면 이해가 안될 수도 있겠다... 암튼, 당연히 사람은 항상 최고를 바라지. 하지만 그걸 다 해줄 순 없고 합리적으로 조정하는 과정이 필요한데, 위에서 말한 일부 전라도 사람(추정)들은 좀 조절해보자...하면 \"전라도라서냐? 전라도라서 안해주는거냐? 경상도에는 다 해놓고!!!\" 같은 식으로 나온다는게 문제라고 쓴거임. 그리고 그렇게 경제성만 따질 것 같으면 호남고속철은 애당초 지을 이유도 없지. 본인이야말로 <지역균형발전>기치를 내걸고 경제성 없는 일반철도 신설을 줄기차게 주장하는 인간인걸ㅋㅋㅋ
그러니까 솔직히 이야기하여서 가만있는 호남사람 비하하거나 매도하지 말라는 겁니다 솔직히 어거지 부리는쪽에 비율이 어느정도 차이를 보이는지 알아보시고요 타지역에 이기주의적(지극히) 주장에도 이런 의견좀 부탁드립니다...아 오늘 뉴스에 포항에 추가 논의되는 soc 예산에 40%가 투입된다 하더군여....허허허.
한가지 제가 직접들은 의견은 개발이 안되어서 공기 좋아 자연환경 보전되어 좋아 얼마나 살기 좋냐? 부럽다고 하더군요...제가 숨이 막혀 오더군요.
그리고 절약된 예산이 지역에 다른철도나 soc에 투입될것이라는 근거를 제시하여 주쉽시요...하지만 투입 안된다는 주장은 경험에 산물이고 현실 입니다.......아니 경제성 떨어진다고 예산 줄이면서 다른 것은 갑자기 경제성 늘어 날까요 예를 들어주신 사업들은 더더욱 경제성 안나온다고 난리칠것인데요.
혹시나 하고 와봤는데 이제 달아 주시는 군요 너무 뒤로 밀려서 애매하긴 하지만 AS들어갑니다 ..... 저는 호남사람 비하하거나 매도한 적 없습니다. 이기주의가 나타나는 건 어느지역에서나 마찬가지고요, 다만 지금까지 개발에서 뒷전에 있었던 호남이다보니 그 반대급부로 인해 한풀이식의 비논리적인 개발이 이루어지는 것은 경계해야 한다는 이야기입니다. 위에 다 써 있습니다. 그리고 타지역의 이기주의적 주장은 항상 까고 있지 않습니까? 그리고 그 증액된 포항쪽 SOC사업이 뭔지는 모르겠는데, 동해선 철도계획이라면 저는 지지하고 있는 계획입니다. 늘면 공기가 빨라지니 좋겠죠. 다만 그걸 쓸모없는 고속선으로 한다던가 하면 연락주십시오 깔테니까.
그리고 그 의견은 저도 압니다. 사람 뚜껑 열리게 하는 인간들이죠. 어느쪽이 더 또라이인지는 상세한 통계조사가 필요할테니 우리가 논할 바는 아니고요. 그리고 마지막의 절약된 예산이 다른 철도나 SOC에 투입될 것이라는 근거...라니요. 죄송하지만 글을 정반대로 읽으셨습니다. 저는 <<호남고속철의 절감된 예산은 호남에 쓰여야 한다>>같은 주장은 한적 없습니다. 대신 위에도 써 있지만 <<사업의 효율성을 높여 절감된 예산은 더 시급한 곳에 쓰여져야 한다>>는 주장입니다. 꽤 길게 설명했는데 정 반대로 알아들으셨군요.
그 시급한 곳은 국채 상환이 될 수도 있겠고, 국방이 될 수도 있겠고, 다른 오지의 SOC사업이 될 수도 있겠지요. 아무튼 어느 지역에 쓰려다 절약한 돈은 무조건 다른 그 지역의 사업에 쓰여야 한다는게 지역주의의 한 부분이라는 주장이었습니다. 또한. 저는 경제성 만능주의자가 아닙니다. 비유하자면 호남선의 경우 지금이 50점이라면 고속선을 건설하면 90점의 효율을 낼 수 있습니다. 그런데 몇 조를 더 들여서 95점을 만들려고 합니다. 그게 잘못되었다는 겁니다. 그리고 따지자면 호남고속철만큼 B/C 안나오는 계획은 본적이 없습니다...
마지막으로 오해를 불식시키기 위해 경상도에서 이러한 제가 비슷한 잘못된 사례라고 생각하는 예를 들겠습니다. 중복 투자의 대표주자격인 대구-포항 간 고규격 국도, 접근성 엉망인 신울산역, 경부선과 접속도 안되는 김천구미역, 정부 정책에 반하는 동남권 국제공항, 쓰레기같은 계획인 울진공항 등 입니다. 이 중 공항 계획이나 도로 계획은 철갤인 만큼 일부러 말 할건 없고, 고속철도 추가역의 문제에 대해서는 찾아보면 제가 깐게 충분히 나올 겁니다. 그리고 대구선과 중복이 되는 대구1호선 하양연장도 비판했고요(상세한 내용이 나온 현재는 경제적인 추진이 가능할 듯해서 조건부로 찬성하고 있습니다).