일단 경제 규모나 거리, 일본의 역사적 숙원사업인만큼 일본쪽에서 많이 부담하게 될것이고
도쿄 하나만 봐도 우리나라뿐만이 아니라 캐나다 한해 총 수입이상을 벌고 있는 상황에 긴밀한 경제권을 형성하면 제2의 도약으로 삼을수 있을것임 (어떤 신문에 각 도시별로 거의 10%대 까지 발전이 될거라고 되있더라 자료는 못찾겠다)
그리고 한국 제1의 관광지가 일본이고 일본제1의 외국 관광지가 한국인 만큼 철도를 놓으면 더욱 교류가 늘어나고
또 일본에 고급 기술을 전수받을수 있을것이다 우리나라야 기껏 강바닥으로 지하철 넣는 기술정도인데 일본이야 1964년부터 뚫기 시작해서 곳곳에 많이 뚫어봐서 기술 축적이 상당할것이다
그리고 이거 하나로 건설경기가 완전히 초 호황으로 돌아서면서 국가경제에 이바지 하는 바도 상당할것임
일자리 증가로 인한 청년실업도 해소하고
도쿄 하나만 봐도 우리나라뿐만이 아니라 캐나다 한해 총 수입이상을 벌고 있는 상황에 긴밀한 경제권을 형성하면 제2의 도약으로 삼을수 있을것임 (어떤 신문에 각 도시별로 거의 10%대 까지 발전이 될거라고 되있더라 자료는 못찾겠다)
그리고 한국 제1의 관광지가 일본이고 일본제1의 외국 관광지가 한국인 만큼 철도를 놓으면 더욱 교류가 늘어나고
또 일본에 고급 기술을 전수받을수 있을것이다 우리나라야 기껏 강바닥으로 지하철 넣는 기술정도인데 일본이야 1964년부터 뚫기 시작해서 곳곳에 많이 뚫어봐서 기술 축적이 상당할것이다
그리고 이거 하나로 건설경기가 완전히 초 호황으로 돌아서면서 국가경제에 이바지 하는 바도 상당할것임
일자리 증가로 인한 청년실업도 해소하고
그럼 부산항의 물량이 뺏기는 것은 어떻게 할거냐? 하는데 어짜피 일본은 우리나라랑 안뚫으면 홋카이도와 러시아 사이에 해저터널을 뚫을 계획을 가지고 있다
거기는 부산 후쿠오카보다 더 짧은 노선이라고 하더라
러시아에게 그 이권을 넘기느니 차라리 우리가 그 이권을 받아 먹는게 좋지 않을까 싶다
그리고 선주 입장에서도 대륙으로 들어갈 물량을 굳이 비싼 이용료의 일본항구에 추가로 해저터널 통과비까지 물어줘가면서 일본에 짐을 내리느니 한국에 내리지 않을까 싶다
그리고 부산이 종착역이 아니면 관광수입을 못번다는데 철덕후처럼 \"우와 대륙횡단철도 신기하다 엄청기네? 끝에서 끝까지 한번 타보자\" 해서 일부러 부산 오는 사람이 몇명이나 되겠냐? 보통은 부산에 관광할 목적이 아니면 철도 종착역이라고 굳이 안찾아옴
그리고 경부선이 연결되서 부산만 이익을 본것도 아니고 대전같은 곳 아예 벌판에서 광역시 하나 세웠음
그리고 조금 망상이지만 한일 해저 터널을 뚫어서 한일간의 감정의 골을 풀어낸 건수로 부산에 올림픽도 하나 유치할수 있지 않나 생각해본다
거기는 부산 후쿠오카보다 더 짧은 노선이라고 하더라
러시아에게 그 이권을 넘기느니 차라리 우리가 그 이권을 받아 먹는게 좋지 않을까 싶다
그리고 선주 입장에서도 대륙으로 들어갈 물량을 굳이 비싼 이용료의 일본항구에 추가로 해저터널 통과비까지 물어줘가면서 일본에 짐을 내리느니 한국에 내리지 않을까 싶다
그리고 부산이 종착역이 아니면 관광수입을 못번다는데 철덕후처럼 \"우와 대륙횡단철도 신기하다 엄청기네? 끝에서 끝까지 한번 타보자\" 해서 일부러 부산 오는 사람이 몇명이나 되겠냐? 보통은 부산에 관광할 목적이 아니면 철도 종착역이라고 굳이 안찾아옴
그리고 경부선이 연결되서 부산만 이익을 본것도 아니고 대전같은 곳 아예 벌판에서 광역시 하나 세웠음
그리고 조금 망상이지만 한일 해저 터널을 뚫어서 한일간의 감정의 골을 풀어낸 건수로 부산에 올림픽도 하나 유치할수 있지 않나 생각해본다
부산항 GG치는꼴 보려고 작정한듯
차라리 분당선이 부산가는게 현실성있을듯
ㄴ개년리플 폭파바람.......
시베리아 횡단철도 연간 물동처리량 부산항 1일 물동처리량. 러시아를 통해 기차로 유럽 간다는 건 두 말하면 ㄱ소리.
24년동안 뚫은 세이칸터널(53.9km), 한일해저터널은 4배정도의 길이
1964년 기술이죠 세이칸터널 지금 40년 지났습니다
220조의 건설비 10%를 우리나라가 부담한다 해도 22조... 돈이 썩어나나? 이익보는건 부산뿐 나머지 도시는 별로 도움 안됨.ㄳ
220조가 됐든 220조달러가 됐든 그것보다 많이 벌어들이면 상관없는거 아님?
그 신문기사 봐도 부산만 도움되고 ( 16%인가? ) 나머지 도시 별 영향 없다고 정확히 나와 있음. 그리고 이 때문에 부산올림픽 유치할 수 있다면 삿포로나 하코다테는 벌써 유치했을라나 ㅡㅡ
100년동안 220조 회수한다고 해도 하루 10000명이면 한명당 60만원 부과 ( 물가상승률 x )
공사기간 동안 위그선의 출현 등 다른 교통수단의 변수도 큼. 고로 ㄱ삽질 ㄳ
한 나라안에서 뚫는거랑 국가간 뚫는거랑 같나? 애초에 한일 감정의 골이 깊었고 그걸 해소하면서 어떻게 올림픽 유치해보자는거지
환승이 필요한 배랑 철도랑은 다름 그리고 비행기 생겼다고 철도나 육상교통이 망하지 않았음
국가간 뚫는다 하더라도 220조가 어디 애 장난임? 아님 도카이도신칸센 하다못해 경부고속철이라도 되는 캐시카우인가?
비행기생겼다고 철도가 망하지 않았음 -> 초장거리 국제여객철도는 다 말아 드셨단다
한해예산으로 그 220조를 싹 해결하자는 것도 아니고 미리 적금들어놓고 그리고 건설후에도 조금씩 갚아나가는 걸로하면 부담없음 그리고 우리가 얼마 부담 안함
한국 일본은 해당사항 없네 장거리 거리도 안되겠네 중거리 정도?
그럼 일본 정부는 198조를 그냥 자기가 고스란히 떠안는 병진인가 ㅡㅡ
중국이야 이미 육상으로 연결되어있고 거리가 너무 터무니없음
몇%가 될지는 협상해봐야 아는거고 기정사실은 어떻게 됐든 일본이 공사비를 상당히 많이 떠안게 될 구조임
부산-후쿠오카는 이미 비행기, 코비가 다 드시고 있네요. 코비 76000원인데 이미 600000원 vs 76000원이면 안드로메다지
게다가 KTX요금 생각하면 +30000원 되겠군. 고로 630000원 vs 76000원.... 10000명도 참고로 많이 잡은거 ㅡㅡ
코비가 왕복으로 19만원이고 그리고 철도로 연결하면 후쿠오카하고 부산만 연결되는거임? 그리고 환승으로인한 버려지는 수요를 철도가 먹을수 있음
서울-후쿠오카를 비행기 탑승하지 철도로 이용할 병진이 어딨냐 ㅡㅡ
게다가 코비는 안전성 문제로 요새 속도도 제대로 안나온다고 하던데
지금도 철도+코비는 대구( 그나마도 일본행 비행편이 없어서 )-큐슈가 한계다 ㅡㅡ
왜 병진인지 들어봐야겠네
그건 작년에 고래탐지기가 상용화 되어서 해결됨.
참고로 동남아 항공권도 60만원 안된다 ㅡㅡ
그러니까 ktx타고 부산와서 내리고 코비타서 일본에 내려서 다시 신칸센 타는게 비용도 많이 들고 하니까 비행기 쓰는거지
우리나라 사람이 일본가는게 수익이 나오는게 아니고 일본사람이 한국에 들어오는거가 중요함 일본사람이야 ktx정도야 껌값이지
KTX타고 부산와서 \'싼\'코비타서 일본 와서 신칸센 타는건 비싸지만, KTX타고 \'비싼\' 해저터널 이용료 지불하며 일본가는건 싸다는 어느나라 논리?
KTX직통들어가면 신칸센 요금이 싸질 줄 아나?
그리고 도쿄 오사카간 비행기요금보다 신칸센 요금이 비싼데 왜 신칸센을 쓰겠음? 나도 이해가 잘 안되는 부분이지만 어쨌든 현실
신주쿠-하네다-이타미-우메다가 신주쿠-도쿄-신오사카-우메다 중에서 어는게 요금이 비싸고 싼지, 소요시간이 긴지, 짧은지 개념부터 쌔워놓고 얘기하자.
코비가 더 싸다는건 말이 안되지 부산에서 후쿠오카까지의 철도요금+해저터널 비용을 생각해보면 절대 10만원이 안나옴
그리고 신주쿠-하네다-후쿠오카( 후쿠오카 공항은 상당히 접근성 우수 )는 신주쿠-도쿄-하카타에서 어는게 요금이 비싸고 싼지, 소요시간이 긴지 짧은지에 관한 개념도 챙겨오고
ㅇㅇ // 220조 및 관리비용을 니가 다 대어준다면 가능하다. 문제는 건설비 회수가 이미 안드로메다인데 ㅉㅉ
이정도 얘기했는데도 아직도 못알아차리면 병진이거나 772형 철덕후구나 둘중하나군 ㅡㅡ
소요시간 말 잘했네 ktx타고 부산에서 내려서 또 부산역에서 부산 국제터미널까지 거리가 상당히 있다 이 사이에는 택시 밖에 없다 그리고 국제터미널에서 배 시간까지 기다린다 배에 짐 싣는다 배멀미 먹어가며 일본가서 또 신칸센까지 가는 비용이 있겠네
ㅂㅈ식 발싸개 토론은 그만하지? 니가 부담해? ㅋㅋㅋ 초딩도 아니고
택시 밖에 없다 택시 밖에 없다 택시 밖에 없다 택시 밖에 없다 택시 밖에 없다 택시 밖에 없다 택시 밖에 없다 택시 밖에 없다 택시 밖에 없다 택시 밖에 없다 택시 밖에 없다 택시 밖에 없다 택시 밖에 없다 택시 밖에 없다 택시 밖에 없다 택시 밖에 없다 택시 밖에 없다 택시 밖에 없다 택시 밖에 없다 택시 밖에 없다 택시 밖에 없다 택시 밖에 없다 택시 밖에 없다 택시 밖에 없다 이제 버스 운행한다는 포스터를 부산역에서 함 보고 이야기하자 2년 된 이야기다
버스 너나 많이 쓰세요
글고 부산사람한테는 부산여객터미널이나 부산역이나 택시타고 3~5분차이밖에 더 날까.
그리고 220조 중에 일부분밖에 안쓰고 그것도 예산을 미리 조금씩 저축하고 융자받고 철도 개통 뒤에도 장기적으로 갚아나가면 된다에 대해 반박을 들어보자
둘다 자기주장만 펼치다가 마지막엔 욕으로 끝 대한민국 국회를 보는거 같네..ㅋㅋ
융자가 아니라 국채겠지. 글고 일본이 90% 자기가 다부담하면 198조인데 그걸 일본정부가 다 뒤집어쓸까? 안그래도 GDP대비 국채비율이 153%인 나란데? 내가 경제 개념도 제대로 못 세운 초딩과 말을 하고 있었군. 내가 다 한심스럽네 ㅡㅡ
나는 90%라고 말한적 없다 어째됐든간에 일본이 건설비를 많이 부담할수 밖에 없다는거지
내가 여기 레포트 쓰고 앉아있냐? 말본새가 못배워먹은티가 줄줄 흐르는구나
90%부담하겠다고 건설하자고 한 적이 몇 번 있었단다 일본자체에서 ㅡㅡ
국채가 153%가 됐든 200%가 됐든 일본 정부에서 하고싶다는데 왜 니가 안된다는거니?
참고로 부산국제여객터미널 이용인구가 100만이 약간 넘는 수치인데 ( 그나마 가장 최근에 깬 기록 ) 이거를 배가로 데리고 온다 한 들 하루 10000명에는 훨씬 못 미친단다.
말 잘했네 아래에는 일본정부에서 권유했다고 하고 위에서는 일본정부가 부담이 커서 안된다고 하고 모순 아님?
왜냐? 어쨌든간에 우리나라도 쓸데없는데 돈 투자하는 거거든 그게 22조든 2조 2000억이든 ㅡㅡ
일본정부가 198조를 자기가 다 떠맡는게 아니라 이용승객들한테 그 건설비를 받아낸단 말이다 요금에 포함시켜서 ㅡㅡ
철도가 생기면서 비행기 수요하고 배 수요하고 잠재수요를 몽땅 끌어안으면 많아지겠지 게다가 사람만 나르라고 만든 해저터널도 아니고
그럼 연간 200만이라도 유발시킨다는 근거를 정확하게 내세워봐.
이용승객한테 다 받아내겠다는 말은 일본정부에서 했음?
사람만 나르라고 만든건 아니지만 태생적 한계와 일본의 철도 사정 등의 이유로 사람밖에 못 나르지.
완공시에 통일했다고 가정하면 중국수요와 북한 수요를 끌어오겠지
그럼 넌 고속도로 짓고 그 건설비 어디서 받아내냐 고속도로요금에 다포함되어있지. 하다 못해 국도도 자동차세같은 걸로 다 받아낸단다.
영불해저터널에 대해서는 잘 모르지만 거기 다큐멘터리 보니까 화물도 많이 오고가더라
뭐 이건 상상하는게 현실세계의 인간이 넘어버렸군.
한번에 몽땅 다받아내지는 않겠지 도시고속도로도 20년 30년 통행료를 받는데
영불해저터널은 꼴랑 40km 그마저도 2~3시간 내에 파리랑 런던을 이을 수 있었기에 가능했던거 그래도 관리비 ㅎㄷㄷ에... 글고 화물은 해운(칼레-도버)이 안드로메다로 많단다
통일이 상상이냐? 아 그리고 진짜 수준낮아서 못해먹겠네 말끝마다 상대방 비하하는 버릇은 어디서 배워먹었음?
100년 받아도 60만원이라니까 그러네 ㅡㅡ
내말은 완전히 사람 통과하는 물량만 계산하고 있길래 화물통과 물량도 있단다 이거지 원
60만원 공식 설명 부탁함
220조원 / ( 1만 *365( 1년은 365일 ) * 100( 100년간 회수 ) ) = 60만 2900원 정도
그리고 연간 365만명인것도 지금 현재로 봐서는 3배가까운 뻥튀기 수준.
하루 만명이 훨씬 안되면 몇명이나 건너가는지 모르겠지만 어쨌든 철도가 건설됐는데 수요가 그대로 있겠나? 근데 많긴 많네
건설비는 통행료에 싹 다 부담시키지는 않겠지 국가적 사업이니까 경제적 이익까지도 계산해야 하지 않을까?
뭐 경부고속철처럼 10만명 정도 되어도 일인당 건설비용 6만원( 기본요금은 25000~30000원, 그것도 일본쪽에서 관리하겠다고 떠들면 일본의 신칸센요금이 붙을게 뻔하기 때문에 답이 없음 )이 더붙는 건데 지금으로는 답이 있을레야 있을 수 없음.
기간사업인데 이용료에 다 붙이겠냐? 지하철처럼 운영상 손해본다고 해도 국가적인 이익 계산으로 생각
문제는 저정도의 대형토목공사가 건설하면서 그 비용은 더 깨먹는다는 거인데다가( 경부고속철만 해도 이미 잘 알려진 예 ) 일본이든 한국이든 실익보는데는 북큐슈와 부울경 잘해봤자 경북정도로 국한되 결국 경제적 타산수지또한 낮아.
이거 뭐 확실한것이 없으니까 서로 뜬구름 잡기 식으로 계속 이야기가 되는거같다 타당성 조사 하고 용역이 이뤄저서 정확하게 수치가 나와야 이야기를 해보지 나는 경제적 이익이 더 많을거라고 생각하고 너는 쪽박찰거라고 생각하니 결론은 안나오겠다
그리고 내가 부산사람이라 핌피적인 생각도 조금은 있었다는걸 솔직히 밝힐게 이제 힘들어서 못하겠다(도망가는거 아님 ㅡㅡ^)
ㅇㅇ // 전 학교가 부산 ㅡㅡ
ㅇㅇㅇ 같은 부산사람이었네
사실 부산사람이라고 하기는 뭣한게, 집은 대구에 있는데다 마땅한 연고도 없습니다.ㅋ 다른 사람한테도 그냥 부산에 있다라고 하지 산다라고는 안 말합니다.ㅋ
어쨌든 많은 정보 배워갑니다 쪽바리랑 이야기 해보니까 일본에 범죄자가 늘어난다니 이런 소리만 하는데 한국사람끼리 이야기가 통해서 즐거웠음미
일본인도 사실 일본인 나름이죠. 중간에 짜증나서 육두문자아닌 육두문자도 심각하게 남발하고 했는데 즐거웠다니, 감사하네요ㅋ