호남본선의 경우는 지형 문제라기보다 당시 이리가 작은 도시가 아니었다는거랑, 일제가 뚫은거다보니 일제의 대표적 군항이던 군산항과 연계를 위한 면도 없지 않거든. 하지만 그럼 호남고속선은?
짤방으로 모든 상황이 설명이 될거 같네.
일단 들어가기 전에 매년 여름이 되면 더위로 손 꼽히는 도시가 있어. 대구지.
대구는 산으로 쌓인 대표적인 분지 지형 도시야. 물론 동쪽이랑 낙동강 통로는 비교적 열린 편이야.
근데 더위로선 둘째가라면 서러운 도시가 호남에 있어. 바로 전주.
전주는 완전한 분지는 아니지만 3면이 산에 둘러쌓인 형태를 취하고 있어.
대전과 잇기 위해선 연두색을 통과해야되고, 정읍과 잇기 위해선 분홍색 부분을 통과해야 돼. 둘 다 험한 지형이거든.
반면 하늘색 부분의 익산-김제 평야 지대는 진짜 한반도의 무적 평야지대지. 그냥 직선으로 긋기도 쉽고.
게다가 하늘색 부분에는 이미 기존 호남선이 통과하고 있다보니 고속선 역이 없어질 김제나 장성에서 오는 승객의 기존선 연계도 어렵지 않게 가능한 장점도 있어.
호남고속선을 전주로 통과시키지 못한 가장 큰 이유가 바로 저거야.
그잖아도 경제성 없는 호남고속선인데 전주로 통과하게 되면 터널 구간이 길어지면서 비용 문제가 장난이 아니거든.
그렇다고 전주를 통과 안 하면 전주 수요를 놓치는게 아닌가? 하는데, 서울 등 수도권 ~ 전주는 아무런 상관이 없어.
어차피 익산에서 전라선 가지치기로 전주까지 들어오고, 그 구간은 짧은데다 비교적 고속화(200km/h)도 되어있는 상황이고.
수요론자들은 그럼 광주 ~ 전주 수요는 어떠한가? 하는데, 문제는 그 수요가 크지 않고,
구간이 짧다보니(정읍으로 가는 경우 80km 남짓) 버스를 이기기가 상당히 어렵다는거지.
실제로 100km가 조금 안 되는(96km)의 서울 ~ 천안도, 서울 시내와 천안 시내의 종착지가 어디냐에 따라 서울 도심 ~ 천안 서남부끼리는 KTX고, 강남 ~ 천안 도심은 오히려 버스가 훨씬 빨라.
마찬가지로, 전주와 광주도 그렇게 될 수밖에 없다는거지.
광주와 전주 시내의 발착지가 어디냐에 따라, 버스 터미널과 가깝냐에 따라 KTX 수요와 버스 수요가 결정되는 수준인데,
비용 문제 때문에 고속철 역사를 시내 중심에 박을 순 없겠지? 결국은 남쪽 방향 수요론도 무의미해.
오히려 이 경우는 현행 고속선이 익산에서 가지를 침으로 인해 시간대에 따라선 익산 ~ 전주 수요까지도 날로 먹을 수 있는(?) 장점도 있어.
전주는 호남의 제2도시긴 하지만, 왜 호남고속선이 직접 스치고 가지 않는가는 거의 지형 문제에 가까워.
"굳이 험난한 지형을 뚫고 익산을 버리고 전주 수요를 캐치할 필요가 없다"는거지.
어차피 둘다 캐치 가능한 마당에?
여기서 한가지 의문이 생길꺼야. 그럼 왜 고속도로는 저길로 딱 뚫고 들어가는데?
고속도로의 설계는 사실 철도에 비해선 매우 쉬워.
요새야 조금 설계 기준이 강화되어 선형이 좋아졌지만, 고속도로는 400~600R 정도까진 지장개소로서 설계 가능하고(일반 철도랑 비슷한 수준), 비교적 축중도 낮지.
차선 폭 때문에 터널 교량 단면적은 늘어날지언정 노반 다지는거부터가 훨씬 기준이 낮고, 그래서 설계때 비용을 낮추면서도 선형 뽑는게 쉬워.
반면 고속철도는 다르지. 일단 7000R(뭐, 300km/h면 5000R로도 충분하다만)은 잡아야 해.
조금이라도 구릉지가 되면 절개랑 터널 시공을 피할 수가 없어. 근데 반대쪽엔 넓은 평야가 있다? 그럼 글로 가는게 훨씬 쉽겠지?
왜 호남고속선이 대수요처로 보여지는 전주로 가지 않는가?는 이 정도로 해석하면 될거 같아.
밑의 죽은 자식 뭐 만지는 분기 시나리오랑 같이 보면 될 듯.
캬 명해설이다. 철갤 교수나 해라. 아니 논문 쓰던가
철갤에 오공익 핌피 부르짖는 새끼 있지않았냐? 그새끼는 이런걸 다 알랑가 몰라ㅋ
ㅇㄱㄹㅇ
한가지 아쉬운게 있다면 지금 전라선 KTX 수요 폭발하잖아. 여기에 전주가 상당한 지분을 차지하고 있는데 호남고속선 생기면 전주역 KTX 수요가 더욱 폭증할게 뻔하단 말이지. 그래서 호남고속선이 전주를 경유해서 전주에서 호남선 KTX도 직접 이용 가능하도록 만들었다면 하는 아쉬움이 있지. 전라선 KTX는 산천으로만 편성해서 남원, 곡성, 구례구, 순천, 여천, 여수엑스포역 수요에만 맞게 적당히 굴려주면 그만이니까.
장성은 정읍역에서 연계하면 되고, 김제는 KTX 전주역으로 버스 운행하면 될텐데... 경부고속선 동대구~부산 노선 보면 지형이 아주 그렇게 큰 장애물은 아니었을거란 생각이 드네.
"전라선 KTX 수요 폭발"이래봤자 예약 못한 사람까지 승하차량으로 쳐줘도 2000명임.... 익산도 정차횟수 이득을 보는게 있지만 3000명은 나옴. 익산에 대해 확실한 비교우위가 없을때, 당연히 비용도 우수하고 전라선 KTX로 보완도 거의 완전히 이루어질 수 있는(뭐하면 서울 ~ 전주 KTX 넣어주면 됨. 호남선 KTX에 병결시키든 해서.) 지금 대안이 낫다는거.
"전라선 KTX 수요 폭발"이래봤자 예약 못한 사람까지 승하차량으로 쳐줘도 2000명임 -> 문제는 호남고속선 개통되면 지금보다 배 이상 폭증할거라는 점. 용산~전주 KTX를 호남선 KTX에 병결하는 방법도 있지만 그냥 호남고속선 전주 경유시켜서 호남선 KTX 정차시키는게 더 낫지 않나?
"배 이상 폭증할거라는 점"에 대한 근거는? 제발 근거를 들고와. 나는 내 주장에 대한 근거를 아까부터 계속 들고 있는데 왜 당신은 추측만 가지고 "이럴거다~"고만 얘기하는데. 이러니 계속 말이 헛돌지. 생각이 그런걸 내가 뭔 말한다고 꺾어지나? 난 당신 생각을 부정하는게 아니라 "사실이 이러이러하니 이러이러한 부분에서 이게 훨씬 낫다"고 얘기하는거임.
"배 이상 폭증할거라는 점"에 대한 근거는? -> 지금 서울~전주 버스 수요 중 절반만 KTX로 넘어와도, KTX 수요가 지금의 2배가 넘지. 내가 예전에 갤에서 서울~전주 교통수단별 수요 그거 봤는데... 아 언제 봤더라.
내가 존나 친절하게 갖다줌 → "2013년 12월" 기준 서울호남 ~ 전주공용 5369명. 그래, "절반만 넘어와도 2배가 넘는다"는데 절반이 넘어올거란 근거가 어딨냐고. 왜 근거랍시고 얘기하는거에 근거가 없는데.
서울~전주 쯤 되면 수서역 없이도 KTX의 분담률이 50%는 넘고, 잘하면 60% 정도 된다고 봐야지. 거기다가 수서역까지 개통되면?
아니 그러니까 그 말을 무슨 근거로 하냐고요. 무슨 보고서 같은거라도 있든지, 아니면 합리적으로 설명되는 이유라도 있든지, 비교할만한 사례라도 있든지. 아무것도 없이 니가 그런 생각한다는걸 얘기하면 어쩌라고 나더러? 뭘 얘기하자는건데?
굳이 사례를 들자면 서울~대구 정도? 물론 서울~대구보다 서울~전주가 가까우므로 50%로 잡았지.
그리고 글의 본질은 "어차피 익산으로 가도 서울~전주 수요는 아무 문제가 없다"고, "전주로 가기엔 비용이 너무 많이 든다"일 뿐임. 서울~전주로 가면 거꾸로 서울 ~ 익산 수요는 날려먹는건 생각 안 해봤나? 아 진짜 밑의 글에서도 시달렸는데 이 글에서도 니한테 관심 주는건 이걸로 끝내겠음.
서울~대전은 KTX의 분담률이 40% 정도 되고 서울~대구는 60~70% 정도 되니까 서울~전주는 50% 정도로 잡음.
KTX 전주역을 동산~삼례 정도 사이에 전라선과의 환승역으로 만들고 익산~KTX 전주역 버스 좀 굴려주면 서울 ~ 익산 수요도 해결 가능. 익산~KTX 전주역은 전라선 열차로 가도 되니까...
국소 사안에 대한 내용은 됐구요~ 님 위에 글이나 다시 읽고 얘기하세요. 글의 본질도 파악 못하는 난독증 있으신가....
갈갈아 그래서 그 수요가 저 막대한 건설비용까지 다 상환시켜줄 정도는 된다고생각하니?
저 50%란 수치도 임의로 나온 수치 아님..? 내 생각으로 여긴 이러고 저긴 저러니 대충 이정도 나오겠다 이거아냐..
1.219//너님도 알다시피 대전 쪽이 지형이 험하긴 하지만 거리가 가깝기 때문에 천안아산 쪽보다 건설비가 비싸다고 보긴 어렵잖아.
106.245//ㅇㅇ 그렇지. 개통되기 전엔 추측에 불과. 그나마 경부선의 사례가 있기 때문에 그거에 맞춰서 추측해본 거야.
글쎄 글쓴이가 설명하는 내용이 완전한 것 같지는 않고... 실제로 전주시에서 이런 논의가 나온 적이 있긴 하지만 이 당시 논의는 현재 전주역 위치가 아닌 전주월드컵경기장부근에 새 전주역을 만들고 익산역을 익산산단쪽으로 이설해서 새 전주역에서 분기하자는 식의 내용이었음. 그렇게 따지면 지형적 요인의 제약은 상당히 적어지기에...
전주월드컵경기장에 박으면 현재 전주역에서 오는 사람은 오히려 시간적 손해가 커져서... 오히려 현재랑 비슷함.
한승연내꺼♥//오 그것도 괜찮네. 나도 KTX 전주역 입지로 전주월드컵경기장 부근 역시 괜찮다고 생각하고 있었음.
110.15//ㅇㅇ 그렇긴 한데 지금 전주역도 위치가 아주 좋은건 아니지 않음? 그리고 호남선 KTX가 준 필정함으로써 배차간격의 이득도 있을 것 같고...
더붙여 비용문제, 익산시와 이서면사람들의 반대나 혁신도시 문제로 나가리 된 측면도 있음.. 전주입장에선 시가지가 좁기에 현재 전주역부근에 신시가지를 만들려 할 생각이었겠지만
갈갈이 // "절대적 시간 우위로 인한 폭발적 수요 유도"가 안 생긴다 이 말입니다.... -_-
110.15//그쪽에다가 KTX 전주역 지어도 버스, 일반열차보다는 확실히 시간에서 우위 아님?
호남선 KTX가 대부분이 정차하여 생기는 배차간격 이득까지 감안하면 기존 전주역에서 익산 들러서 호남고속선 타는 것보다 그렇게 딱히 손해인지도 모르겠고...
뭔 소리여... 지금 호남고속선 짓고나서 익산 ~ 전주 전라선으로 굴려도 확실히 시간에서 우위임. 지금 전주역 위치가 마냥 병신은 아니고 대충 접근성은 비슷함. 한옥마을 기준으로 월드컵경기장 위치면 기린대로 타고 쭉 내려오면 되지만 신호등 많아서 오래 걸리고, 전주역은 축선은 비껴나갔지만 서로 거리는 비슷함. 큰 차이 없을거라는거.
뭔 소리야 글은 전주역에서 익산 들러서 호남고속선 타는게 전주에서 호남고속선 뚫는 것보다 손해가 아니라고 하고 있구만 계속 이야기를 이상한 방향으로 끌어내고 있는건지 왜?
글쓴이의 얘기가 당연히 완전할 순 없지만 노선선정하는 측에서 그런 비용까지 다 조사했을거라고는 누구나 다 짐작가능하지
대전 분기해서 전주를 경유한다고 가정하면... 서울~대전 50분, 대전~전주 20분 정도 해서 최속달은 1시간 10분 정도면 올 수 있지 않음? 천안아산에서 분기해서 익산을 경유하면 용산~익산 최속달이 1시간, 익산~전주 15분 정도 해서 최속달이 1시간 15분 정도 걸리고...
결국 천안아산 분기 익산 경유와 대전 분기 전주 직결을 비교하면 용산~전주 KTX 소요시간은 거의 같다고 봐야지.
그렇다면 남은 문제는 역 접근성과 KTX 배차간격 문제지. 일단 KTX 배차간격은 호남고속선을 전주 경유시키는게 유리. 역 접근성은 110.15 말대로라면 비슷?
아니 뭔 이 글은 분기 얘기도 안 했는데 무슨 분기도 막 지 멋대로 정하고ㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋ 난리 났네 그려
ㄴ 지금 비교하는게 천안아산 분기 익산 경유와 대전 분기 전주 경유를 놓고 비교하는거 아님?
1) 배차는 정하는 측 마음대로고 여차하면 지금도 호남선 전 열차 산천 병결 시켜서 전주 발착 공급시킬 수도 있음. 왜 안 하는진 잘 생각해보기 바람. 2) 이 글은 뭐 분기 막 멋대로 정하고 있는 글이 아니고, 그냥 호남고속선이 "왜 전주를 경유하지 않았는가?"에 대한 몇몇 부분을 해설하고 있을뿐임. 총체적인 이유는 더 있겠으나.
글 어디에도 천안아산/대전 분기에 대한 글은 없음. 그저 나는 "전주 주변의 지형이 험난하다"고만 써놨을뿐 멋대로 자의적 해석한건 너님...
아, "대전과 잇기 위해선"이라고 써놓은건 천안과 잇기 위해서도 마찬가지임.
천안아산 분기 전주 경유는 지도의 연두색 원을 피해갈 수 있으므로 지형적 어려움이 별로 없었을 것 같긴 하네.
배차는 정하는 측 마음대로고 -> 호남선 대부분 열차+전라선 전 열차가 전라선 전 열차보다는 배차간격이 좋겠지. 물론 산천 병결해서 전주에 추가로 공급하는 방법도 있겠지만 아무래도 비효율적일거 같음.
대신에 분홍색원이 있죠^^
익산으로 가도 전주수요를 잡을 순 있음 근데 전주로가면 익산수요는 놓쳐야 됨
아 분홍색 원 ㅋㅋㅋ 그래도 천안아산에서 분기하면 연두색 원 하나는 피할 수 있으니까 대전 분기보다 이득이 있긴 하겠네. ㅋㅋㅋ
전주월드컵경기장 쯤에다가 전라선과 환승되게 역 만들고 거기랑 익산시내 잇는 버스 좀 굴려주면 익산도 엄청난 손해는 아닐 것 같음. 익산~KTX 전주역은 전라선 열차도 탈 수 있고...
지금 익산에서도 도심에서 편하게 전라선열차 탑승 가능하십니다 고갱님^^
ㅇㅇ 그건 맞는 말. 호남고속선이 전주로 가면 익산에서는 어찌됐든 지금보다 손해가 없을 수는 없음. 그러나 손해를 줄이는 방법이 있다는 얘기일 뿐이야.
글은 (전주로 가서 생기는 손해) > (익산으로 가서 생기는 손해)에 대해 설명하고 있습니다 그럼 이만
논점은 왜 익산으로 지나가는가 아니였나
이게 다 논점 못 찾으시는 그 분이 난입해서 그럼
쥐도새도모르게 어디서 분기하는 방안이 옳았나로 가버렸음....논점을 저렇게 흐려놓는것도 어떻게보면 능력이지ㅇㅇ
대구-부산도 지반문제가있지만 뭐하러 산다뚫고 경주,울산 경유함??? 나참 이해가안되네 대구-경주-울산-부산쪽 터널좀보고오지그래? ㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋ 그리고 기존선 환승얘기하는데 애초에 기존선과 비슷하게 고속선으로가면 경쟁력이 떨어지겠지 동대구-부산 좀보고오시길
병시나 그럼 대구~부산구간은 공사난이도가 쉬워서 울산으로 그렇게 에둘러갔냐 수요땜에 천성산 금정산 뚫어가며 개지랄하면서 그렇게 만든건데 전주라고 못할거 뭐냐ㅋㅋㅋ
그리고 전주에서 서울가는 버스가 강남만 있냐? 동서울이랑 남부 상봉도 있다 이놈아ㅋㅋㅋ 그리고 니놈이 간과하는게 말이다? 서울~전주 수요를 놓치고 말고가 아니라 배차문제다 임마 전라선 늘려봤자 본선배차에는 게임이 안되 전라선 간격 좁혀져봐야 1시간 간격이 한계일걸? 본선상이었으면 30분간격으로 필정차 해서 고속버스들 불구로 만들어버리텐데ㅉㅉㅉ
그리고 익산에 존나게 매달리는데 그딴건 버려도 된다 전주에 ktx 들어가고 나니까 슬슬 털리는데 이건 순 배차빨로 뻥튀기되서 그정도 나왔다는 거잖냐ㅋㅋㅋ 그나마 뻥튀기된것도 목포 경우넘는 수준ㅉㅉㅉ
http://cafe.daum.net/kicha/ANm/20654
다음 레일플러스에서 퍼온거 보니까 전주 고속버스가 익산 전체를 씹어먹는다 야ㅋㅋㅋ
지형이 문제면 전주ic 건너편 논바닥에다가 전주익산역 같은거 만드는게.. 그정도면 전주,익산,완주,김제 다 수용이 가능한거 같은데.
오 개념글 추천!!
물론 나는 예나 지금이나 대전분기가 결국에는 맞다고 생각하지만 아무튼 이렇게 납득가게 잘 설명한 글은 진짜 개념이다.
물론 반박은 위에 ㅗ와 ㅇㅇ가 잘 해놨네. 난 그쪽에 찬성 ㅋㅋㅋㅋ 솔직히 익산이랑 공주는 버려도 상관없는 동네임. 애초에 익산이 왜 떴는데. 전주가는 전라선 분기하는 곳으로 뜬거잖아?? 그니까 버려도 아무 상관없음. 오히려 전라선 수요가 호남선으로 처리되면서 안그래도 알량한 수요 호남선, 전라선으로 열차 나눠서 투입해야하는 비효율이 줄어드니 더 좋지. 전라선 쪽은 여순광쪽만 남으니까 호남선 축에 집중할 수 있고.
서울~익산 정도면 잉새말로 대충 때워도 별로 상관도 없을거고.
와 경주 울산 수요를 전주에 비비려드는 새끼가 다 있네
광주-정읍-김제-전주 가는 철도 필요하죠 인구 많은 광주~전주 왕래하는 여행갴들 얼마나 편리하겠어요 기존 김제에서 전주가는 철로만 깔면 쉬울턴데요
글 작성자분은 익산 시민분이신것 같아요. 전북의 발전을 위해서라면, 익산보다는 ’새로운 전주역‘을 월드컵경기장쪽~ 삼례쪽 부근에 만들어서 전주 수요도 포함했으면 하는 바람이 있네요. 전라선은 사실 전주에서 내려주고 나면 빈저리가 많거든요. 그리고 익산역이 받은 혜택 대비해서 주변 도시들에게 수송해주는 노력은 하지 않는 것으로 보여요. 익산은 대중교통도 별로
익산역을 포기하면 전북자체가 더 살지 않았을까 싶네요. 그 전에 전주완주통합을 통해서 전주가 전북의 중심도시로서 역할을 확실히 했어야하구요. 익산/완주/전주가 개개인의 이익만을 생각하다보니 지금 2025년의 전북이 되어버렸다고 생각해요. 신전주역을 호남선전라선분기로 만들고, 같은 곳에 복합환승센터만들어서 2차 수송을 전북차원에서 맡으면 좋았을겁니다.
지금 2025년의 체제에서 개선해본다고하면 익산역에 호남선 고속철이 들어오면 무궁화호라도 혹은 익산역 출발 시외버스라도 곧바로 연계된다고 하면 납득이 되겠으나, 익산역에서 전주올 방법이 정-말 불편합니다 ㅎ 기차도 없고 버스도 없고 노력도 안하는 것 같아요. 그럴거면 수요가 많은 곳에 양보하는 것이 코레일 적자 줄이고 국가 전체의 발전을 위해서 좋않았을까요
개인적으로는 서대전 - 전주 - 정읍 - 광주 - (호남선) / 서대전 - 전주 - 남원 - (전라선) 으로 설계하는 것이 전북의 발전과 코레일의 적자 감소 그리고 대한민국 전체를 위한 방안이었다고 생각합니다. 이미 이렇게 된 이상, 앞으로 10년 후에는 어떤 평가가 있을지 궁금합니다. 이미 지금보다도 더 많은 사람들은 전북을 떠났을 것 같지만 말입니다.