예를들어 떼제베 신칸센 논쟁을 할때 떼제베가 우월하여 한국고속철에 채택될 수 밖에 없었던 이유 중 하나로
관절대차가 있으며 관절대차가 매우 안전하기 때문에 우월하다는 주장이 있는데 이것은 글쎄.. 좀 생각해봐야하는 문제임
1. 수송효율
일단 관절대차는 승강구를 객차 끝에 놓지 못하므로 수송력에 활용하지 못하는 낭비되는 공간이 생김
따라서 일부 동호인들도 지적한 바가 있듯이 단위면적당 수송효율이 더럽게 떨어짐
KTX 20량 1편성 기준 388m 이므로 1량당 19.4m
만약 관절대차 아닌 가상의 고속열차를 23.5m 짜리 표준 객차사이즈 기준으로 봤을때 388m / 23.5m = 16.5
즉 동일길이의 최대량수는 16량임
둘다 동력집중식이라 가정하고 앞뒤 동력차를 빼면 TGV는 18량, 가상열차는 14량이 됨
TGV 1량당 수송가능한 인원은 935 / 18 = 51.9, 약 52명
가상열차를 그냥 정원이 72명인 무궁화호와 좌석간격이 똑같다고 가정했을때 935 / 72 = 12.98, 약 13량 필요함
즉 TGV로는 동력차포함 20량이 필요한 수송인원이, 관절대차 아닌 열차는 동력차포함 15량이면 됨
게다가 이게 동력분산식으로 가버리면, 앞뒤 동력차까지 승객을 태울수 있으니 13량으로 끝나버리게 되지
23.5 x 13 = 305.5m.
계산해보면
앞뒤 기관차 고려시 수송효율은 비관절대차가 관절대차보다 약 10% 정도,
동력분산식으로 기관차 고려 안할시 약 21% 정도 수송효율이 높음.
즉 같은 길이를 차지하면서 훨씬 많은 수송력을 제공할수 있다는 것이고
이는 단순히 좌석수 공급에만 지나지 않고, 차량을 유치하기 위한 땅값, 선로용량 등등 많은 영향을 미침
2. 한국철도와 TGV의 궁합
잠시 철도의 아주 프로페셔널한 영역을 일부만 이야기하겠음
차륜답면에는 테이퍼 라고 하는 답면구배가 있음. 즉 차륜을 약간 경사지게 깎아서 레일과 차륜이 닿는 부분을
'면'이 아닌 '점'으로 해주어 곡선통과를 원활하게 해주는 역할이지
문제는 이 테이퍼때문에 열차가 주행하면서 한량한량이 x y z 축 중 y축을 기준으로 회전하는 행동(yawing)을 하는데
이게 전체 열차로 봤을때는 뱀처럼 흐물흐물 거리는 형상이라 하여 이를 '사(蛇)행동'이라고 하지
사행동은 열차주행에 있어서 심각한 안전저해요소임
테이퍼가 크면 클수록 사행동이 심해지는데
문제는 고속열차의 경우 더 높은 속도에서 곡선을 통과해야하기 때문에 테이퍼를 크게 줄수밖에 없음.
또한 관절대차는 축중부담이 아주 크지. 상식으로 알고있다시피 2량에 해당하는 중량을 1개의 대차에 몰다보니
한개의 대차가 부담하는 중량이 아무래도 클 수밖에 없음.
이런 점들을 해소하기 위해 고정축거 즉 대차의 차륜과 차륜 간의 거리를 길게 잡는데
문제는 이게 우리나라 선로 실정에 정말 너무나도 안맞는 것임.
고속선 혹은 고속선 급 선로만 다니도록 설계된 고속형 관절대차를 400R 500R 600R 이하의 곡선이 난무한 기존선에 끼워넣다보니
선로와 차량이 함께 동시에 작살이 나지.
KTX가 다니는 구간의 곡선구간은 외측레일을 KTX가 하도 많이 깎아먹어 선로교환주기도 상당히 짧아졌고,
또 차량에 엄청난 무리가 가기 때문에, 전에 뉴스에도 나왔듯 프랑스 알스톰 사에서 AS를 장담못한다고 할 정도이고
지금 코레일 고속차량담당부서에서 제발 좀 기존선에서 KTX를 다 걷어내고 고속선으로만 다녔으면 좋겠다고 하소연할 정도임
이런 상황인데 일부 동호인들은 오히려 TGV의 기존선 운행실적을 TGV의 장점으로 완전 정반대의 표현을 하곤 하지
3. 기존선 운행실적?
TGV 는 기존선 운행실적이 있는데 신칸센은 기존선 운행 실적이 없다??
참.. 이건 뭐라고 표현해야 할지..
동호인들이 백배는 더 잘 알고 있다시피
신칸센은 말그대로 기존 재래선과 궤간이 다르기 때문에 전용선에서만 운행하고 당연히 기존선에 운행할 수가 없는거 아닌가?
굳이 궤간이 몇 mm 라느니 이런건 굳이 내가 표현할 필요도 없잖아?
오히려 기존선을 개량해서 표준궤로 만든 미니신칸센에서는 노선의 선형이건, 운행조건이건 신호시스템(ATS)이건
한국과 훨씬 더 가까운 조건을 보여주는데 이것을 보고 어떻게 철도동호인이라는 사람들이 '기존선 운행 실적' 운운 할수가 있는지..
물론 시기적으로, 미니신칸센 개통하기 전에 이미 TGV로 선정이 되었다는 것은 그것은 어쩔수 없고 인정할수 밖에 없으나
그 후에라도 TGV 선정이유에 대해 말할때 철도동호인들이 그렇게 말하는것은 내가 보기에 상당한 아이러니임
프랑스의 기존선 이라는 것이 우리나라 철도와 비교했을때 경부 호남선(동호인들이 사랑해 마지않는 개태사 드리프트)같은 조건인지,
아니면 전라선 같은 조건인지 한번 직접 알아보기 바람.
오히려 고속선이냐 기존선이냐 하는 논의 보다 4~600R 이 난무하는 노선에 관절대차가 운행한 적이 있냐 없냐 그것을 따졌어야함
4. 관절대차가 안전?
안전이라는 것을 무한정 적용하다보면 결국 열차는 세워져 있을때가 가장 안전하므로 열차의 운행안전속도는 "0" 이 되어야 함
열차가 움직인다는 것은 그 자체가 안전하지 못하기 때문에, 열차가 움직이고 주행하는 이상 100%의 안전은 없다 라는 한계를 인정하고
그 기준을 만든것이 바로 SIL (Safety Integrity Level)이라고 하는 안전 기준 임
관절대차는 뭐 잭나이프 현상을 예방하고 어쩌고저쩌고..
대구역 사고에서 관절대차가 아니면 어쩌고저쩌고..
관절대차 아니였으면 큰 사고가 났을것이다.. 도대체 무슨 근거로 그렇게 쉽게 단정을 짓는지?
대구역 사고는 3개 열차가 서로 옆구리를 친 사고인데 열차가 이동중 인접열차 옆구리를 때리는 사고는 한국철도 사고사례에서 종종 있어왔던 사고임
굳이 관절대차가 아니더라도, 차량과 차량 사이 연결기가 서로를 잡고 있는 힘이 생각보다 꽤 강력하기 때문에
동호인들이 이야기하는 관절대차의 안전한 효과 정도는 그 상황에서 충분히 발휘되었을 거라는 거지
무슨 200km/h 이상의 속도로 열차가 다 나자빠지고 차량이 차곡차곡 포개지는 그런 사고라면 모를까..
대구역 사고를 두고 '역시 우리의 선택은 옳았다!' 라는 식의 논리는 상당히 곤란하다는것임
사고는 아무도 모르는 것이고,
자 그럼 200km/h 이상에서 사고가 나면 어쩔거냐?? 라고 물어올 텐데,
일본 신칸센은 동호인들이 수시로 지적할 정도로 차량 강성이 아주 약한건 사실이지
그렇다면 일본놈들은 안전에 대한 개념이 약하거나 없어서 차를 그렇게 종잇장처럼 얇게 만들었을까?
잭나이프 현상이건, 차량이 몇겹으로 차곡차곡 포개지건, 그런 정도의 사고가 아예 안나게끔 시스템적으로 철저히 끊임없이 보완을 하기때문에
그런것이지.
비행기를 예로 들까? 비행기가 만약 비행력(?)을 완전히 잃고 추락한다고 치자
이때를 대비한 안전장치가 필요한가? 글쎄 웬지 필요한것 같긴 한데, 그렇다고 실제로 만들어져있지는 않잖아?
승객 전원에 낙하산을 달아주고 밖으로 내던지는 장치라던지
아니면 비행기에 초거대 낙하산을 달아 낙하속도를 낮춰준다던지.. 그런건 아무도 생각도 안하고 생길 일도 없지?
만약 초거대 낙하산 옵션이 뭐 비행기값의 1/3에 달하고, 유지비나 기름값도 1.5배씩 더 든다면,
아무리 안전에 신경쓰는 항공사라도 그런 옵션을 선택할 항공사가 있을까?
이렇듯 안전을 위한 장치를 구상하면 한도 끝도 없어.
그래서 '안전한 정도에 대한 기준'을 위에 말한것 처럼 SIL 이니 뭐니 해서 따로 정해져 있지.
이 기준만 충족하면 그건 안전한거야. 그 이상의 안전은 '옥상옥'에 불과함
오히려 관절대차의 위력을 발휘할 만한 사고가 아닌, 그 이하의 경미한 사고가 났을 때는
현장에서 차량 분해하고 재조립하느라 정말 안해도 되는 개고생을 몇배로 해야 하므로 사고복구하고 본선개통되는 시간만
잔뜩 늘어나곤 하지.
철도사고는 사고방지시스템이 사고났을때 한명이 덜 다치게 하는것보다 훨씬 중요함.
따라서 철도안전측면에서 봤을때도 아예 그런 사고를 안나게 할 자신이 있기 때문에 일본놈들이 차를 그렇게 약하게 만들고
관절대차 아닌 차를 만들었는데도 죽은 사람이 하나도 없는것임.
아 물론 뭐 '그럼에도 불구하고 튼튼한 차가 좋은것 아니냐' 라고 해서 TGV를 선정했다면 뭐 할말은 없지.
그러나 어쨌건
'아 우리의 관절대차느님이 해냈구나 ㅠㅠ 역시 TGV는 짱이얌 우리의 선택은 옳았어ㅠㅠ 관절대차 아니었으면 다죽었을텐데ㅠㅠ'
이건 진짜 희대의 개소리임.
결국 관절대차는 수많은 단점을 여실히 보여주고 있는 반면, 장점을 전혀 발휘하고 있지 못하는 실정임.
나는 다른건 몰라도 관절대차 이거 하나만 가지고도 TGV 선정에 매우 불만스러운 입장을 가지고 있음.
그리고 동호인들의 입장과는 달리,
적어도 철도현업과 철도기술관련 부서 등에서는 운용 측면이나 한국철도와의 궁합 등으로 봤을때는
TGV보다는 신칸센 이 더 적합했다는 의견이 우세함
반드시 철도관련자들의 의견과 동호인들의 의견이 동일해야한다는건 절대 아님.
의견과 생각은 다를수 있지. 뭐 또 스펙 이외의 정치적 견해나 그런것들이 반영될 수도 있고.
그러나 스펙을 비롯한 팩트에 있어서는 적어도 정확하고 객관적인 입장을 가지고 있어야지
그간 철도동호회에서 TGV선정 배경에 대해,
가치 문제가 아닌 엄연한 '팩트 문제'를 두고, 토론과 논쟁을 통해 도출해 낸 '결론'을 만들고
그게 마치 '정설'인양 계속 내려오고 있다는게 참 답답하고 때로는 짜증도 남
이게 바로 '동굴의 우상'이 아니고 뭔지?
애초에 TGV 자체가 프랑스를 포함한 유럽에 초점이 맞춰져 있는 열차인데 뭘 바래
그냥 결론적으로 한국의 실정에 가장 맞는 KTX 모델은 '가감속은 도시철도 수준으로 우월해서 정차역 증가에 대응하기 쉽고 선형 거지같은 기존선과도 호환 잘 되서 쓕쓕 들어가 주는 열차'이지.
몇개 지적하면 관절대차 안전성은 이미 입증된 사실임. 프랑스에서 몇번 있었던 TGV사고에서 사망자없었음. 고속주행시에 탈선한 사고도 있었는데 그때도 사망자 전무. 거기다 프랑스 내에서도 TGV 기존선 엄청 달림. 오히려 고속선 구간보다 기존선 구간이 더 많음. 스위스 가는 TGV는 아예 알프스를 타고 올라갈 정도임. 우리나라와 실정이 비슷.
신칸센이 탈락한 데에는 기술 이전 불가 및 중검수 현지 시행과 반일 감정이 한몫 했다고 봄. 궤간이나 차폭이야 한국 실정에 맞게 지들이 주문제작해오면 그만 아닌가...
84.93//관절대차가 안전하지 않다는게 아니라 그런 안전도는 불필요하다는 것이고, 관절대차의 위력을 발휘할만한 사고가 안나는게 중요하다는게 본문 핵심이고, 프랑스 기존선 이야기는 본문 다시 읽기 바람. 그냥 '고속선이 아닌 선로'를 달린다고 해서 다 똑같은 기존선이 아니라고..
이게 지랄인게 똑같은 TGV 도입한 Renfe AVE는 이게 노면전차인가 싶을만큼 경악스런 급곡선(200R미만) 구간에도 직통으로 들어가고 있고 그동네 철덕들이 그 부분으로 까는걸 못봤다. 애초에 유럽에선 관절대차 쓰면서 심지어는 노면 직통까지 하면는 근교형 동차들도 널렸는데 거기서 꼬투리를 잡는건 억지지.
요즘 고속열차 사고 많이 나는 편인데 사고 나더라도 덜 다치게 하는게 중요한거지. 사고안나는거만 신경쓰면 된다로 해버리면 안되지. 사고라는게 언제 일어날지 모르는 일인깐. 거기다 프랑스 기존선 우리나라처럼 엄청 구불구불 거리고 특히 프랑스 동쪽이 선로 상태가 엄청 심한편임. 그런데서도 잘 달리고 있음. 거기도 우리나라 실정이랑 다를바 없음.
ㄴ 글쎄 그 급곡선에 대해서는 말로만 들어서는 잘 모르겠군 좀더 디테일한 팩트가 있었으면 좋겠고, 내가 관절대차를 까는 이유는 KTX에 달려있기 때문에 까는거지 노면전차나 근교형동차 특히 오히려 고정축거를 최대한도로 좁힐수 있다면 오히려 아이러니하게도 초 급급곡선에서는 관절대차가 더 적합할수도 있지. 일본에서도 관절대차 도입한 차량들이 많은걸 본다면 그렇지. 그러나 고속주행용으로 만들어진 관절대차와는 엄연히 다름
그리고 일뽕니뮤들은 자꾸 \'사고 안나게 하면 되져 ㅎㅎ\' 하시는디, 그러면 KTX 직통 구간(ex, 금천구청-수색) 내 화물 등 타 열차 진입통제, 100% 전용선+평면교차, 건널목 제거는 님들 돈으로 확실히 갖춰주실수 있죠? ㅎㅎ
84.93// 우리나라 실정이랑 다를바 없다고 할게 아니라, 그 기존선이 우리나라와 어떻게 같고 어떻게 다른지 그리고 왜 프랑스놈들이 AS 못해주겠다고 징징거려 그게 뉴스에도 나올정도로 큰 이슈가 되었는지에 대해 팩트를 제시바람. 그냥 거긴 그렇더라 엄청 구불구불 거리더라, 참고로 엄청 구불구불 거리는거같은 우리나라 경부선 낙동강 구간은 최소곡선이 800R(125km/h)임
유럽, 미국 철도국들은 죄다 일개 직원만도 못한 병신이라 그런 \'불필요한\' 안전에 신경을 쓸까? ㅎㅎ? 구식 신호체계 사용하는 기존선 들어가는 이상 사고 없이 굴려낼 방법이 없는데?
223.62//지금 신칸센 옹호한다고 나를 일뽕으로 모는거라면.. 철도연구를 할게 아니라 토론과 대화의 기초에 대해 먼저 배우라고 권하고 싶네.
223.62//본문을 다시 읽고 대화의 논점을 잘 짚어보기 바람. 사고가 안나게 하는게 하는것이 관절대차니 차량강성이니보다 한층 더 높은 수준의 안전이라고 말한것이며, SIL 이니 뭐니 이야기를 한 것은 그정도 안전기준에서 그 이상의 안전추구는 불필요한 낭비 라는 점을 말하고 싶은거지. 일뽕이니 뭐니에 말꼬리잡기 식 반박이 아니라. ㅇㅋ?
조사부장이 아직 철갤을 했다면 아주 영혼까지 탈탈 털었을텐데 요즘 철갤 참 많이 변하긴 했네. 이런 멍청한 새끼도 의견이랍시고 개소리를 쳐싸고.
간단히 예를 들면 송정에서 광주역 진입하는 구간에 있는 그 급곡선 같은 곳이 프랑스 동쪽에는 많이 존재한다는 거지. 특히 스위스로 가는 알프스 타고 올라가는 구간은 더 심하고. 근데도 문제가 없단말이지. 물론 내 개인적인 생각은 우리나라에 도입된 KTX는 한참 예전 모델이고 현재 프랑스를 달리는 열차들은 그보단 새 기술을 쓴 열차이니 문제가 없는거라고 생각
그리고 사고라는게 꼭 열차문제로 생기는게 아닌데. 백프로 예방할수 없으면 당연히 차선을 생각해야되는거지.
223.62// 참고로 조사부장과는 동일주제로 오래전에 이야기했고 애석하게도 조금도 안털림. 당시 논점이 다른데로 흘러가는 바람에 조금 아쉽게 끝나긴 했고, 너한테 멍청한 새끼라는 말 들을 레벨은 아무리 생각해도 아닌데..
그럼 삼풍아재 의견은 고속열차에 까지는 관절대차를 쓸 이유는 없다는 거임?
84.93// 그 문제라는게 열차를 당장 운행을 못하므로 걷어내야 한다거나 하는 심각한 문제는 물론 아니지. 그러나 계속해서 선로와 차량유지보수로 인한 비용증가 그리고 차량수명 단축 등등 많은 문제점을 감수하고 운행을 강행하는것 뿐. 만약 TGV가 아닌 다른 차량이었다면 그런 문제점이 없을것으로 예상되는거고. 내가 자꾸 SIL 이야기를 하는것이, 안전에 대한 일정부분의 요건만 갖추면 그 이상은 과잉투자라는 것임. 안전은 강조하면 한도끝도 없으며 특히 우리나라에서 발생했던 사고 등을 근거로 돌아보면 굳이 관절대차가 더 안전하다는 이유로 비효율을 감수할 필요는 없는것
말 들어보니까 일뽕은 아닌 것 같은데... 님 현업에서 일하는 분이라 들었음...
근데 선정 당시의 환경을 생각해보면, 그 당시에는 이렇게 KTX를 개태사드리프트같은 안 좋은 곳에 넣을지는 생각도 못했을 거고, 또 역간거리가 이렇게 줄어들 줄 몰랐으니 신칸센은 큰 메리트가 없어서 안 골랐지 않았을까. 굳이 말하자면 애시당초 한국에 TGV가 적합하지 않았다기보다는 그 때 당시 기존선 직통에 따른 급곡선 집입 등의 계획을 너무 고려하지 않은 고속철도 계획에 문제가 있었다고 봄.
애초에 호남선에 KTX 넣을 계획이나 지금과 같은 지선KTX(전라/호남서대전경유/동해/경전)들은 TGV 선정 당시에는 있지도 않았을 거임. 그나마 전라/동해/경전선은 개량이라도 해주고 넣어서 다행이지, 예전 호남선 직통 KTX나 지금 서대전 경유, 구포경유는 노답 ㅠ
고속철 후보에 ICE가 있었음. 무거워서 선로에서 기우뚱 했다는데, TGV보다 훨 낳음.
어짜피 신칸센은 기술이전때문에 안될 선택지였다면 차라리 TGV대신 ICE였으면 어땠을까 함. 물론 300 못찍는데다 프랑스보다 노하우도 떨어지는 측면이 보였지만서도 운용방식이 현행 KTX처럼 기존선 고속선 넘나드는 운용중이기도 하니...
유저라이프에 등록되었습니다. 감사합니다.
윾저이슈 목록에 KTX-미니 짤 있길래 클릭했더니 원문에는 짤방 없는데 알바가 넣은 짤인가
일본에서 덕후중 최악이라는 평을 받은게 철덕이라는데 사실인가요?
뭐라는거야 미친 철도충새끼야
신칸센의 장점을 알아주는 훌륭한 정신이다 당신은 역갤로 오시기 적합하신 분입니다
역갤로 오셔서 좋은 논객들과 행복한 시간을 보내실 수 있습니다
극혐이다 철도충 ㅁㅈㅎ
러브라이브가 또...
이게 뭔소리냐
일뽕이네
럽라가또..
럽라 드립 작작쳐랴 ㅅㄲ들아..
잘 읽다가 마지막에서 관절대차에서 삐끗해버렸네, 관절대차의 경우 객차만 살짝 올려져 있는 상태라서 사고가 일어나면 그 쪽 객차만 뒤집어지고 완전하게 대차랑 객차랑 같이 연결하면 열차가 사고시 완전히 엎어진다는 이야기도 있는데 어떻게 생각함? 이건 번외로 내 개인적인 의견이지만 TGV는 도입하고서 기술이전을 받았지만 신칸센을 도입한 대만은 결국 아무런 기술을 이전 받지 못했다고함 TGV가 구형이라는 점은 있지만 이 기술을 이전 받았기에 한국철도에 장족의 발전이 있었다고 생각하는데 대한민국의 경우는 철도 차량 제작을 하던 상황이었으니까 기술이전을 받는게 더 유리했을 것이라봄