9호선은 무려 1 : 1의 완급비로 첫차에서 막차까지 돌아가는데
7호선은 급행하려다 말고 못하겠다 하고는 지금껏 소식이 없네
철갤에서는 서울 지하철 7호선에
급행을 돌리면 안되는 이유도 있다고 들었는데
일본에서는 사람을 열차에 \'쑤셔 쳐넣는\'
극한의 상황에서도 급행이 잘 돌아가잖아
대체 7호선에는 급행을 돌리면
\"안된다\"는 사람들은 이유가 뭘까?
9호선은 무려 1 : 1의 완급비로 첫차에서 막차까지 돌아가는데
7호선은 급행하려다 말고 못하겠다 하고는 지금껏 소식이 없네
철갤에서는 서울 지하철 7호선에
급행을 돌리면 안되는 이유도 있다고 들었는데
일본에서는 사람을 열차에 \'쑤셔 쳐넣는\'
극한의 상황에서도 급행이 잘 돌아가잖아
대체 7호선에는 급행을 돌리면
\"안된다\"는 사람들은 이유가 뭘까?
\'안된다\' 라는 주장은 모르겠지만 진척이 지지부진한건 교통연 후속연구에서 통과역들이 거시기하게 나와서라고 알고 있음. 환승역을 많이 통과해야 한다거나...
ㄴ 그냥 대피선 팍팍 새로파서 수요 맞춤형 상시급행을 돌릴수는 없는거야?
대피가능한곳이 매우 적다보니 기술적으로 통과가능한역들은 최대한 통과를 시켜야 급행의 효용성이 발생할 정도로 시간단축이 되는데, 그런 역들에 강남구청.건대입구 이런 곳들이 포함되어 있으니 자칫하면 안하느니만 못한 다이어가 나올수도 있을테지.
대피선 파는건 토목비 감당이 안됨... 상대식 1개역 쌍섬만드는데만 1천억원 깔고 생각하거든.
이용객 패턴으로 따지는 이상적인 급행정차역과 현재 인프라 하에서 가장 효율이 높은 급행정차역의 괴리
쌩 깔 역이 별로 없음. 대부분 수요가 많아서
ㄴ 그런 상황에서조차도 일본은 역별로 옥석을 잘 선별해서 급행을 굴리던데?
현재 7호선에 급행굴리면 도영신주쿠선 시즌2가 됨......
제대로된 대피선도 없어서 한계가 있는데 한시간에 한두대 굴리자고 완행 대피하느라 운행시간 늘어나고 이런 손실이 더큼
수요가 고루고루 퍼져있어서 급행은 힘들지않을까함
ㄴ 그런 상황에서조차도 일본은 역 별로 옥석을 잘 선별해서 급행을 굴리더라니까.
ㄴ 일본하고 우리나라를 비교하기엔 너무 그렇지않나 애초에 7호선 급행생각하고 만든것도 아닌데..
일본은 뭐 모든 지하철 노선에 급행이 있나. \'지하철\'만 따지면 없는데가 훨씬 많을텐데
9호선처럼 역별로 극명한 수요차이가 없음. 다골고루 퍼져있는데 거기다가 급행까지 쑤셔넣어버리면 완행 배차간격은 늘어날거고 혼잡도는 상상도못할정도로 증가할거고. 현재 RH 2~3분배차인데도 강북구간 혼잡도가 극심하잖아
고속도로는 제2경부+중부 확장한다고 난리인데 대피선 몇 개만 깔아주면 좋으련만… 그리고 급행을 하면 회전율이 늘어나서 배차 단축 효과도 있지.
지하철 급행이 있는 데는 어떤 시설 또는 어떤 환경이길래 급행을 굴리고 있는지도 생각해보자고
https://namu.wiki/w/신주쿠선(도쿄
도 교통국)#s-5.1
설마 이걸 보고 '옥석을 잘 선별해서 급행을 굴린다'고 하는 건 아니겠지
9호선 급행문제 때 생각해봐. 급행 폐지하자는 의견에 반대하는 논거가 \'회전율 감소\' 였음. 돈 문제만 해결되면 되는데 새로 지하철 까는 것보단 비용이 훨씬 싸니까 해볼만 하다고 생각함
편익도 지하철 새로 까는거보다 훨씬 낮지. 몇역 까뒤집으면 웬만한 지하철 노선 공사비 20%는 우습게 나온다. 예전에 분당선 급행 연구 때 지하역은 아예 기술적으로 불가능한 역이 대부분이고 어쩌다 가능한 역도 역당 1000억이 넘었지
그리고 7호선도 환승역에 수요 몰리고, 재차인원 최대구간이 중곡-건대 정도로 찍히는데 이겅 고려해보면 태릉-청담 간 비환승역을 까고 지나가면 OK 아닌가? 정답은 없어도 합리적인 답은 나올 수 있을 거다
대피선도 적고 역 간 수요차도 미미한 편
새로운 노선 까는거보다 비용이 적게든다?? 뭘보고 그런 헛소리를 ㅋㅋㅋ
지하철 공사비의 20% 써서 속도가 40% 빨라지는데 당연히 편익이 있지. 완행역간 이동 감안해서 30% 잡아도 이익이다. 그리고 새로 노선 만들면 기존 노선 피해서 만드느라 선형 ㅄ되거나 저수요지역을 지나갈 수밖에 없고, 이는 다시 효율을 낮춤.
무슨 약을 빨면 속도가 40% 빨라지나요?
전동차한테 스팀팩 먹였냐
속도 40프로드립ㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅌㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅌㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅌㅌㅌㅌㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋ시밬ㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋ
지하철 건설비 km 당 1200억, 경전철도 1000억정도 하는데 대피선은 1역 당 1000-1500억. 모든 역에 만드는 것도 아니고 7호선은 동북권에 2개소 정도 만든다 치면 경전철 2-3정거장 비용으로 무려 7호선 이용객의 통행속도가 40% 빨라지고 차량회전도 좋아짐. 이게 저렴하지 않다면 뭐가 저렴한 걸까.
표정속도 기준. 일반 지하철 표정속도가 시속 30 초반, 9호선 급행이 시속 45km이면 40%정도 빠르지. 설마 최고속도 80이 같아요 징징 이러는 건 아니지?
7호선 완행이 몇대인데 2~3개 지어서 대피가 되나
2~3역 마다 하나면 모를까 2~3개 지어서 40%?
이상과 현실을 잘 구분해라. 안되는건 안되는거다. 급행운행으로 선로용량이 감소하는건 당연한거고 그에따라 평균 배차간격은 늘어날 수밖에 없지. 완행역의 배차간격은 더더욱 늘어날테고. 게다가 완행역을 이용하던 그많은 승객들은 급행으로 몰리겠지? 그럼 이미 현재 완행으로만 2분배차로 혼잡도 180가량 찍고있는 지금상황에서 어떻게될까?
누가보면 7호선 배차가 경춘선급인줄 알겠네
RH에는 7호선 횟수가 더 많으니 급행이 줄겠지만 NH에는 9호선이 시간당 12회에 2회 대피, 7호선은 시간당 10회인데.
그리고 니 계산방식자체가 잘못됐다. 표정속도만 따지면 되는게 아니지. 대기시간은 이동시간에 포함되지 않는거라고 착각하는건가?
지금 RH 2분배차에 8량 최대치로 뽑아서 조밀하게 운행해도 물갈이 안돼서 혼잡도는 그지랄인데 씨발 급행쳐굴리면 아주 볼만하겠다 ㅉㅉ
9호선도 시간대별로 대피선 사용역은 2-3개로 고정되어 있다. 대피선 갯수가 적으면 운용의 미능 못 살리는 건 어쩔 수 없겠지만 완급 병행운행 자체의 목적은 충분히 달성 가능할 거임.
1기지하철이나 5,7호선처럼 초조밀 운행 노선은 대피선 급행 방식이 어울리지 않음 . 아예 뽂선을 한번 더 파면 모를까 대피선 급행 방식으로는 지금 있는 혼잡도를 웃돌 가능성만 농후함 .
물갈이 안된다 = 장거리 손님이 많다 = 대기시간의 영향이 상대적으로 적다, 비슷한 거리인 강서-강남도 급행을 선호하고, 급행 때문에 바로 옆 올림픽대로에 비해 경쟁력을 가짐을 깨달으시길.
7호선의 가장 큰 문제는 모든 역마다 수요가 골고루 나온다는 점임 . 급행은 급행대로 터져나갈거고 완행은 완행대로 터져나갈거고 . 9호선이야 기복이 있으니까 완행은 상대적으로 낫다는 점이 있지만 7호선은 그게 아닐거라는 점이지 .
초조밀? 9호선과 큰 차이 없다. NH에는 오히려 9호선 배차가 더 짧다. 어차피 불쾌감 느낄 정도로 사람 많은 건 똑같은데 이동시간이라도 줄이는 게 낫지.
씨발 아무리 장거리 승객이 많다한들 RH에 그 조밀한 배차에 극심한 혼잡도를 쳐보라니까? 급행운행하면 그정도 조밀한 배차가 나올수가 있을거라 생각해? 왜 단편적으로 지가보고싶은것만 쳐보냐
NH만을 위한 급행이라면 분명 효과는있겠지. 근데 니가 그렇게 좋아하는 편익에 대해서는 어떻게생각하는데?
7호선 현재 RH 배차가 2.5분 ~ 3분 . 신분당선을 제외하고 수도권 전철 노선중 가장 초조밀하게 운행할수 있는 배차간격으로 운영하고 있는거 . 지금 이 상태에서 모든 차량 평균 혼잡도가 170%를 넘나드는 7호선인데 대피선 몇개 파서 급행 굴리면 급행은 안봐도 뻔하고 급행통과역도 배차간격 늘어서 완행도 개좆망 타크 타게 되있음 . 대피선 까자고 몇몇 역 공사하는것도 돈부담 장난 아니고 돈지랄 한만큼 편익이 나올수도 없음
가장 인간이 몰리는 RH기준으로 따져봐야지 NH때만 고려할거면 편익으로 따진다면 언급할 가치도없다.
RH에 급행 횟수가 줄 순 있지만 선로용량이 그렇게 반토막 이런 건 아니다. 9호선도 현재 RH에 시간당 16회인데 더 증차가 가능하잖아. 그리고 RH 이용승객은 사람 아니냐? 당신도 참 보고싶은 것만 보는 듯.
그리고 시간대별로 보면 비NH 대중교통 이용비율이 절반은 넘는데 RH에 부분적으로 해결 보고 NH에 제대로 급행 하면 충분히 남는 장사지.
지금 와이브로가 개느려서 사진 업로드를 못하고 있는데 개 발라줄게 ㅋㅋ
대피선 급행 방식이 선로용량을 얼마나 갉아먹는지 모르는 모양이네 . 9호선이야 처음부터 급행 운행을 염두해두고 대피선을 깔았으니 그게 가능한거고 .
그리고 RH 이용승객은 사람 아니냐->NH로 정정
부분적으로 해결이 되는게 아니라 헬게만 더욱 가중될뿐임 . 누차 언급하지만 급행이 모든것의 답은 아님 . 특히 7호선같은 배차간격도 조밀한 노선에다 수요도 골고루 나오는 노선에 대해서는
RH때 가능한것이면 당연히 NH도 가능한것이니 RH를 따진것이고. 사실상 니가말한 그 나머지 50은 RH인데 그 돈을 쳐들이고 대피선쳐만들었는데 RH때 무용지물이면 편익면에선 글쎄?
누가 선로용량이 반토막난대? 지금 2.5분배차로 시간당 24회 운행이 가능한건데 니가말한 시간당 16회는 급행포함인거고. 그럼 완행 승객은? 9호선처럼 완급행 수요차이가 큰 노선이라면 그게 가능하지만 7호선은 다르잖아?
결국 정리해줄게. 비싼돈 쳐들여서 대피선 깔았지만 막상 RH에는 오히려 비효율적이기 때문에 차라리 안하는게 나아. 그렇다면 NH만을 위한 급행인건데 이게 그 비싼돈에대한 편익이 그렇게 크냐이거지. NH승객은 승객도 아니냐? 같이 극단적으로 볼것이 아니고.
솔직히 7호선은 급행을 염두에 안둔게 설계 미스지... 그러면서 군자 이북 비환승역끼리 역간격도 조밀한 편이고... 5호선이 분기구조라서 설계 미스라면(누구 뇌에서 나온 아이디언지 지금도 찾아가서 묻고 싶다)..
5678호선 중에 설계 미스가 안난 노선이 있냐? 6호선도 마을버스로 커버 가능한 동네에 루프뻘짓이나 해쌓고 8호선은 6량 정거장으로 못박아버리고...