내가 보기엔 갤러들이 대전에서의 트램의 비효율성을 지적했더니(여기까진 정상적) 그걸 사리분별 못하는 급식충들이 트램=절대악, 구시대유물, 쓰레기 같은 오명을 씌워버린 느낌인데 이거 때문에 트램 관련 논의가 항상 마녀사냥 식으로 흘러가는게 아쉽긴 함. 지방도시에 도입하기엔 꽤나 좋은 물건이기도 한데
댓글 27
트램 자체가 나쁜건 아닌데 우리나라 도로상태로는 무리가 있기는 함. 그래서 까는 자체는 잘못은 없는데 다만 무근거로 까는건 문제가 있지
익명(220.122)2015-08-26 18:07
그 대부분의 근거가 우리나라 교통에 부적합하다는 논리랑 안전성 문제아닌가
익명(223.62)2015-08-26 18:11
트램=절대악, 구시대유물, 쓰레기 같은 오명 -> 요건 좀 트램 입장에선 억울한 면이 있지
갈갈이.(yonghwi8319)2015-08-26 18:13
근데 확실히 우리나라 기존 대도시에서는 위와 같은 전제가 거의 맞긴 함 ㅇㅇ
갈갈이.(yonghwi8319)2015-08-26 18:13
우리나라 교통의 어떤 점 때문에?
123(223.62)2015-08-26 18:13
여기는 또 병림픽이 예상되는 현장입니다
익명(223.62)2015-08-26 18:14
그리고 이미 존재하는 자가용 차선을 줄여서 트램을 굴리자는 발상도 ㅈ같음. 아예 도로 신설하면서 겸사겸사 트램도 만들거나, 이미 존재하는 도로라고 해도 널찍널찍한 도로라면 몰라도...
갈갈이.(yonghwi8319)2015-08-26 18:15
신도시 건설때 트램을 하자 그러면 반대할 이유가 없음. 근데 이미 있는 도시 구조에 트램을 어거지로 박아넣으면 개판되니까 반대하는거지
익명(220.122)2015-08-26 18:17
ㄴ ㄹㅇ 나도 그렇게 생각함 그러니까 중앙버스전용차로도 뜯는게 좋을듯 도로 줄어서 너무 안좋음
익명(223.62)2015-08-26 18:18
ㄴ 중앙버스전용차로는 비상시에 개방이라도 할 수 있지 트램은 ㅅㅂ...
갈갈이.(yonghwi8319)2015-08-26 18:18
그래서 위례선이라던가 세종시(BRT 공간활용). 전주경전철 등의 이야기에는 테클 보기 힘들잖아. 철갤을 무조건트램까의 소굴...같은걸로 보진 말라고.
つくばEXP(cephalexin)2015-08-26 18:18
도로 줄이는 서양 코쟁이들 발상은 한국에선 안될것임 왜냐면 한국인은 미개한 인종이라 그런 정책을 펼치면 표를 안 줄것임
익명(223.62)2015-08-26 18:18
ㄴㄴ 중앙버스차로도 뜯어야 함 왜냐면 도로가 줄잖아
익명(223.62)2015-08-26 18:19
중앙버스차로 이거 개같은 정책임 무조건 다 뜯어야함 뜯으면 교통혼잡 완화될것임
익명(223.62)2015-08-26 18:19
밀집도 덜한곳 전용궤도에 잔디깔고 혼잡구간 지하화하면 일부 고가경전철과 건설비 별 차이 안나는 상황에서 '싸다→남는돈 복지' 를 추진하기 위해 유럽에서도 시큰둥한 올노면올병용구간 노면전차로 주입시키려니 정작 이용자 설득이 어렵지. 쓸만한 노면전차는 결코 저렴하지 않단걸 인정해줬으면...
つくばEXP(cephalexin)2015-08-26 18:26
고가 경전철은 미관 문제부터 시작해서 연선 TOD에 지장이 있으니까. 연선 개발 가능성도 큰 요소 중 하나임 의외로
123(223.62)2015-08-26 18:29
트램 깔자는 전문가들 이야기는 도로에서 자가용 이용하기 불편하게 만들어서 트램으로 유도하겠다는 이야기던데. 트램 이용한들 연선지역 다닐 때는 버스보다 빠를까? 다른 데 다니는거 생각하면 글쎄? 하는 의문이 들어.
제대로가기(matarium)2015-08-26 18:30
구시대의 유물도 틀린말은 아닌게 한국은 60년대 있던 트램을 걷어낸 전력이 있는지라... // 무작정 도로를 늘릴수도 없고, 자가용 억제도 필요하긴 함. 그렇다고 자가용 억제용으로 트램은 좀 아니라고 보긴 하지만.
2015(27.35)2015-08-26 18:30
ㄴ그게 참 맞는소리인게 자가용 억제 지상주의랄까 그런 관점이 꽤 많이 나오더라고. 정작 교통정책에선 차를 막을까 말까 가지고도 반으로 갈려서 각자의 논리를 충분하게 형성하고있고, 그 둘 중 하나를 결정하는 것도 진지한 결정과정 중에 하나이거든...
つくばEXP(cephalexin)2015-08-26 18:37
일반 버스랑은 수송력 급부터가 다르니 단위수송량당 운송원가 때문에라도 철도 교통이 필요한 부분이 있긴 함...
123(223.33)2015-08-26 18:37
트램 자체의 목적이 자가용 억제가 아니라 도로 공급을 줄여 대중교통 파이를 늘리고 자가용 자체의 파이를 줄이는데에 있는건데 철갤은 이상하게 좀 자극적으로 '트램이 자가용을 탄압한다' 까지만 생각하는 경향이 있는 것 같음.
123(223.33)2015-08-26 18:41
조금 얘기가 다를지 모르겠다만, 이 쯤 되면 "이게 다 권트램 때문이다."라는 말이 나올 수도 있을 지도?
人間(pch110212)2015-08-26 18:43
교통공학적으로 도로증설이 도로혼잡만을 불러온다는 연구가 있었고 오히려 억제를 통해서 교통수요조절을 성공한 사례가 있기때문에 학계에서는 당연히 그걸 따를수밖에. 철갤러들이 우리나라에서는 해당사항 없다는 연구나 우리나라에 적합한 모델링을 하면 되겠지? 키보드질좀 적당히하고. 나도 너네말 다 부정하는건 아닌데 어쨌든 추측성 발언들 뿐인건 사실이자나
익명(223.62)2015-08-26 19:02
인간//그렇게 볼 수도 있겠지. 현재 극단적인 트램 반대 여론을 형성한 갤러들은 절대다수가 대전 출신이고(이 글 댓글을 봐도 딱 알거야. 갈갈이나 일본어나 등등..) 만약 권트램이 다른 도시에서 신규사업으로 트램을 추진했다면 철갤의 트램 여론이 지금과는 많이 달랐을거야.
123(223.62)2015-08-26 19:03
근데 츠쿠바야 도로 축소 관련해서 의견이 반반으로 나뉜다는건 진짜 여기 애들이 암만 모르는 급식충 투성이라고 해도 너무 뻔뻔한 행태 아니냐... 쌍팔년도 하던 연구면 몰라도 2000년대 이후 연구에선 거의 도로 공급이 악의 축 취급을 받는 판인데
익명(107.178)2015-08-26 19:14
개인적으로 트램을 그렇게 부정적으로 보지는 않음. 특히 군산처럼 기존선을 어느정도 활용할 수 있는 상황이거나 세종처럼 기반이 되어있는 상황이라면.
2015(27.35)2015-08-26 19:21
트램 자체로는 참 좋은 교통수단이지.... 문제는 세수할데에서 오줌싸대고 오줌쌀데에서 똥싸는 것처럼 적절치 못한곳에 억지로 쑤셔박으려고 하니 문제.
트램 자체가 나쁜건 아닌데 우리나라 도로상태로는 무리가 있기는 함. 그래서 까는 자체는 잘못은 없는데 다만 무근거로 까는건 문제가 있지
그 대부분의 근거가 우리나라 교통에 부적합하다는 논리랑 안전성 문제아닌가
트램=절대악, 구시대유물, 쓰레기 같은 오명 -> 요건 좀 트램 입장에선 억울한 면이 있지
근데 확실히 우리나라 기존 대도시에서는 위와 같은 전제가 거의 맞긴 함 ㅇㅇ
우리나라 교통의 어떤 점 때문에?
여기는 또 병림픽이 예상되는 현장입니다
그리고 이미 존재하는 자가용 차선을 줄여서 트램을 굴리자는 발상도 ㅈ같음. 아예 도로 신설하면서 겸사겸사 트램도 만들거나, 이미 존재하는 도로라고 해도 널찍널찍한 도로라면 몰라도...
신도시 건설때 트램을 하자 그러면 반대할 이유가 없음. 근데 이미 있는 도시 구조에 트램을 어거지로 박아넣으면 개판되니까 반대하는거지
ㄴ ㄹㅇ 나도 그렇게 생각함 그러니까 중앙버스전용차로도 뜯는게 좋을듯 도로 줄어서 너무 안좋음
ㄴ 중앙버스전용차로는 비상시에 개방이라도 할 수 있지 트램은 ㅅㅂ...
그래서 위례선이라던가 세종시(BRT 공간활용). 전주경전철 등의 이야기에는 테클 보기 힘들잖아. 철갤을 무조건트램까의 소굴...같은걸로 보진 말라고.
도로 줄이는 서양 코쟁이들 발상은 한국에선 안될것임 왜냐면 한국인은 미개한 인종이라 그런 정책을 펼치면 표를 안 줄것임
ㄴㄴ 중앙버스차로도 뜯어야 함 왜냐면 도로가 줄잖아
중앙버스차로 이거 개같은 정책임 무조건 다 뜯어야함 뜯으면 교통혼잡 완화될것임
밀집도 덜한곳 전용궤도에 잔디깔고 혼잡구간 지하화하면 일부 고가경전철과 건설비 별 차이 안나는 상황에서 '싸다→남는돈 복지' 를 추진하기 위해 유럽에서도 시큰둥한 올노면올병용구간 노면전차로 주입시키려니 정작 이용자 설득이 어렵지. 쓸만한 노면전차는 결코 저렴하지 않단걸 인정해줬으면...
고가 경전철은 미관 문제부터 시작해서 연선 TOD에 지장이 있으니까. 연선 개발 가능성도 큰 요소 중 하나임 의외로
트램 깔자는 전문가들 이야기는 도로에서 자가용 이용하기 불편하게 만들어서 트램으로 유도하겠다는 이야기던데. 트램 이용한들 연선지역 다닐 때는 버스보다 빠를까? 다른 데 다니는거 생각하면 글쎄? 하는 의문이 들어.
구시대의 유물도 틀린말은 아닌게 한국은 60년대 있던 트램을 걷어낸 전력이 있는지라... // 무작정 도로를 늘릴수도 없고, 자가용 억제도 필요하긴 함. 그렇다고 자가용 억제용으로 트램은 좀 아니라고 보긴 하지만.
ㄴ그게 참 맞는소리인게 자가용 억제 지상주의랄까 그런 관점이 꽤 많이 나오더라고. 정작 교통정책에선 차를 막을까 말까 가지고도 반으로 갈려서 각자의 논리를 충분하게 형성하고있고, 그 둘 중 하나를 결정하는 것도 진지한 결정과정 중에 하나이거든...
일반 버스랑은 수송력 급부터가 다르니 단위수송량당 운송원가 때문에라도 철도 교통이 필요한 부분이 있긴 함...
트램 자체의 목적이 자가용 억제가 아니라 도로 공급을 줄여 대중교통 파이를 늘리고 자가용 자체의 파이를 줄이는데에 있는건데 철갤은 이상하게 좀 자극적으로 '트램이 자가용을 탄압한다' 까지만 생각하는 경향이 있는 것 같음.
조금 얘기가 다를지 모르겠다만, 이 쯤 되면 "이게 다 권트램 때문이다."라는 말이 나올 수도 있을 지도?
교통공학적으로 도로증설이 도로혼잡만을 불러온다는 연구가 있었고 오히려 억제를 통해서 교통수요조절을 성공한 사례가 있기때문에 학계에서는 당연히 그걸 따를수밖에. 철갤러들이 우리나라에서는 해당사항 없다는 연구나 우리나라에 적합한 모델링을 하면 되겠지? 키보드질좀 적당히하고. 나도 너네말 다 부정하는건 아닌데 어쨌든 추측성 발언들 뿐인건 사실이자나
인간//그렇게 볼 수도 있겠지. 현재 극단적인 트램 반대 여론을 형성한 갤러들은 절대다수가 대전 출신이고(이 글 댓글을 봐도 딱 알거야. 갈갈이나 일본어나 등등..) 만약 권트램이 다른 도시에서 신규사업으로 트램을 추진했다면 철갤의 트램 여론이 지금과는 많이 달랐을거야.
근데 츠쿠바야 도로 축소 관련해서 의견이 반반으로 나뉜다는건 진짜 여기 애들이 암만 모르는 급식충 투성이라고 해도 너무 뻔뻔한 행태 아니냐... 쌍팔년도 하던 연구면 몰라도 2000년대 이후 연구에선 거의 도로 공급이 악의 축 취급을 받는 판인데
개인적으로 트램을 그렇게 부정적으로 보지는 않음. 특히 군산처럼 기존선을 어느정도 활용할 수 있는 상황이거나 세종처럼 기반이 되어있는 상황이라면.
트램 자체로는 참 좋은 교통수단이지.... 문제는 세수할데에서 오줌싸대고 오줌쌀데에서 똥싸는 것처럼 적절치 못한곳에 억지로 쑤셔박으려고 하니 문제.