* 속도와 수요
- 경부고속철도는 서울~부산 사이의 주요 수요처로서 울산과 대전을 경유하는 등 속도보다는 수요를 선택했다.
- 호남고속철도는 서울~목포 사이의 주요 수요처로서 전주와 대전을 미경유하여 수요보다는 속도를 선택했다.
* 노선의 직선과 곡선의 차이
- 경부고속철도는 수요처를 경유하기 위하여 선로의 우회를 허용했다.
- 호남고속철도는 직선선로를 위하여 수요처를 지나쳤다.
* 분기점에 대한 선택 혹은 평가
- 호고철 건설 발안 당시 천안 v.s 대전에서 천안을 선택했다.
- 세종시 건설논의가 진행되면서 분기점선정 작업을 중단하였다가 세종시건설 결정 이후 다시 진행하여
오송으로 만장일치 결정되는 의외의 결과가 발생. 이 오송분기에 대한 비판은 합리적이라고 생각한다.
그러나 오송분기 논란과 별도로 오송의 등장 이전에 이미 속도 v.s 수요에서 수요보다는 속도를 선택했다.
* 호고철의 배타성
- 경부고속철도에는 재래선과 고속선을 교차하여 운행되는 편수들이 꽤 있고 특별히 배타적 성향을 보이지 않는다.
- 호남고속철도는 전라도 이외의 지방 재래선 운행을 허용하지 않는다. 재래선을 타면 전구간 재래선을 이용해야한다.
부가설명 (의미를 명확히 하라는 댓글의 요청이 있어 댓글을 본문으로 끌어올려 부가설명 함)
: 용산-서대전-익산-광주를 운행할 경우, 서대전~익산 구간은 재래선으로 운행될 수 밖에 없는데 이 노선을 운행할 경우
익산~광주송정간 고속선이 아니라 재래선을 통하여 광주역까지 운행하라는 것을 말함.
이러한 선택의 차이에 대하여 경부고속철도나 호남고속철도나 둘 다 나쁘다고 보지 않는다.
다만, 이러한 차이로 인하여 통합운영(통합경영) 될 경우에 문제의 소지가 있겠다는 개인적 생각이다.
편집추가: 회계를 분리하여 운영의 재량권을 부여하자는 의미
앞에서 언급한 주요한 차이들이 이미 발생하여 두 고속철도의 운영여건이 달라져 있고 그리고 앞으로는..
현재 철갤에서 나오는 호남고속철도의 이슈로서 현실성의 유무 혹은 그 실현가능성의 정도와 상관없이
(1) 2단계 건설, (2) 천안~익산 직결노선 건설(혹은 지제~익산 직결노선 건설), (3) 운행편수 증편, (4) 신설역 개설, (5) 정차횟수, (6) 오송우회요금할인
등의 문제가 있는데, 이러한 것들은 경부고속철도와 호남고속철도가 회계통합되어 통합경영 되다보니
호남고속철도 운영결정에 관하여 경부고속철도와의 관계로 인하여 호남고속철도 주요이용자의 바램대로 결정되기 어려운 면이 있게되는데
두 고속철도의 운영관계를 별도로 분리시킴으로서 자유롭게 결정할 수 있도록 자유재량권을 부여하자는 의미로 말한 것.
뭔소리야 전주경유해도 속도랑 상관없는데
- 호남고속철도는 전라도 이외의 지방 재래선 운행을 허용하지 않는다. 재래선을 타면 전구간 재래선을 이용해야한다. >> ??????
보면 볼수록 점입가경이네
재래선은 그리고 뭔소리야 알기쉽게 써놔야지
재래선 관련 부분은 명확하지 않은 부분이 있으니 추가 설명: 서대전~광주 운행시 서대전~익산 구간은 재래선을 운행할 수 밖에 없는데, 익산~광주 구간의 경우에는 고속선을 타면 안되고 재래선을 타고 광주역으로 가야한다는 것을 말한 것.
한국어로 써라
ㄴ 급식이나 열심히 먹어라
차량이 여유있으면 서대전 경유가 익산부터 고속선타고 광송을 가거나 용산-익산 고속선 익산-광주 기존선 이용 KTX가 생길수도.
1. 경부고속철 당시 가장 급했던 지역은 서울-대전. 즉. 경부고속철을 건설하면서 대전을 쌩까고 대구로 직행하는건 불가능했다고 보면 됨. 울산경유의경우 수요를 잡으려고 일부로 돌아가는게 맞지만. (노선 선정 당시 대안으로 밀양-부산 루트도 있었으니) / 호남고속철 노선 선정할때에는 경부고속철이 건설중이였고, 대전도 급한불은 일단 끈 상황. 당장 고려해야하는 대도시가 광주 하나였다고 봐야지. 전주경유같은경우 분기로 컷던 익산쪽에서 ㅈㄹ했다는 썰도 있음. // 2. ㅇㅅ우회와 ㅁㅇㄱㅎ 우회를 보면 딱히. 그냥 정치권에 휘둘렸다 보는게 맞다봄. // 3. 서대전경유가 익산부터 고속선을 탈수 있는거로 아는데? 차량도 부족하고, 딱히 승객도 없으니 서대전경유를 익산서 끊는거라고 생각함.
3-1. 서대전경유를 광주송정역이 아닌 "광주"역으로 운행을 시도한다면 전구간 기존선을 타던지, 광주송정역에서 스위치백을 타야하는 문제가 있긴 하지만, 그건 다른 호남고속선 열차도 마찬가지. // 4. 호남고속철과 경부고속철은 오송 이북으로 선로를 공유하니 어쩔수 밖에 영향을 주고 받을 수 밖에 없음. 경부고속선 뿐만 아니라 경부본선(금천구청-용산)의 선로용량에도 영향을 받으니 운행편수 증편같은건 어렵다고 봄. 수서발이라면 모를까
2015 // 1. 천안-청주 지선계획처럼 대전을 지선으로 처리하는 방법도 있었음. 결국 경고철 노선은 수요를 위하여 대전을 선택한 것. 2. 언급무, 3. 익산-광주역 재래선구간은 승객이 많아서 일반열차 놔두고 KTX로 운행? 다른 노선 재래선은 차량이 남아서 운행? 3-1. 대전-광주 두 도시간 KTX 운행을 위하여 광주송정역도 가능하고 KTX노선 운행상 광주송정역이 더 적합. 4. 용산-서대전-광주송정 운행노선은 금천구청-용산 선로용량과 별로 상관이 없음.
http://gall.dcinside.com/board/view/?id=train&no=637968
<<< 너는 새 게시글 리젠해서 니 병신논리에 얽어진 반대여론 청소하며 환기시키기 전에 제대로 된 해명을 하던지 아니면 병신논리에 대한 철회선언부터 한 뒤 글쓰는게 순서 아니냐?
말만 장황하게 늘어놓았지 결국 하는소리는 똑같거든. "호남고속철도는 수요지역 무시하면서 특정지역이 배타성이랑 소유욕이 점철된 사회기간시설망이다." 경부고속철도의 꿀파이 수요지역 경유를 들먹거리며 옆에 배치해둔 이유가 그거지. "수요처를 지나갔으니 바람직한 선택이 아니다."라는 니 색깔을 담아두기 위한 장치 아니냐. 그러면서 "이러한 선택의 차이가 나쁘다는게 아니다."라며 밑밥깔면서 혹시 반발을 사면 변명해대며 빠져나갈 구멍도 만들어놓고 있음ㅋㅋㅋ. 니 딴엔 존나 용의주도하다만, 들고나온 배타성이랑 소유욕 운운부터 이미 좆망글이라서 까이는게 못 피하거든. 어디한번 보자.
전주는 익산이랑 아주 가까운 옆동네야. 전주경유면 당연히 합리적인 선택이지만 "속도를 위시한다."는 전제로 전주를 쌩까버린거 아니거든. 익산이랑 몇 분 차이난다고 시간때문에 제끼냐? 장항선+호남선+전라선의 허브이고 차량기지도 있고 여러모로 있는 시설망 활용해서 증축하는게 싸게먹히고 가장 좋으니까 익산에 선정한거예요. / 대전경유에 대해서는 당연히 분기점 문제도 따라서 오지? 행정수도(세종)이야기 나오기전엔 천안이랑 대전 두 군데가 유력했다며. 그래서 호남지역이 천안을 밀었던건 선형으로 봐도 그렇고 시간절약도 그렇고 대전에 비하여 꼴리는 지역이었기 때문에 천안을 찍었지요. 매력적인 분기지점이고 경유지점이니까 이곳을 찍었지, "전라도가 아닌 지역은 경유지역에서 제외"는 니 지역프레임과는 상관이 없단다.
이런 지역프레임을 "수요처를 지나갔다."는 불공정 담론을 담은걸로 포장해서 경부고속철도 경유지도 함께 끌고와서 놓는 이유가 그거 아니겠냐. "호남지역이 대전이 아닌 천안을 지지한건 합리성을 잃은 실수이자 배타적인 지역성을 띰ㅇㅇㅇ"말이다. 그게 이전글의 그것이지. 그 이전글의 댓글에도 썼지만, 대전 입장에서는 대전분기랑 경유를 하기 위해서는 호남지역 회의장들 머리를 맞대고 협상하며 자신들의 만들었어야 했지. 이런 일련의 과정이 없어서 어부지리로 오송분기가 탄생한것 아니냐. 이런 배경을 "전라도 지역은 이기적이고 배타적이다."며 비틀어서 말하면 쓰나요? 날조해서 선동하는거지 이건.
"호남고속철도의 배타성"이라고 말하며 다음으로 들고나온 이야기는 "재래선(기존선)경유"이야기네여? 경부고속선은 수원경유도 있고 구포경유도 있는등 경기도랑 부산지역민을 위해 도에 상관없이 기존선도 넘나들면서 다니는데, 호남고속선은 왜 그러지 않고 전라도지역 기존선만 타냐고 묻는 징징거림이냐?
[광주송정-목포]는 아직 고속선 없으니까 기존선 달리고요, [익산-여수]는 2012년 여수세계박람회 대비로 기존선 고속화작업을 받아서 기존선 달립니다. 기존선으로 달려도 땡길만 하니까 그렇게 달려요. 광주역 착발은 이미 철수하고 주변 북구민이랑 상인, 정치인들이랑 갈등을 무릎쓰고 집어 옮겼기에 번복할 껀덕지가 없으니 그쪽으로 갈 리도 없고요. 결국 남은건 "전라도지역을 제외한"기존선 경유 고속열차편인데, 서대전경유 고속열차를 말한다면 그건 논산과 계룡, 서대전역 이용객을 위한 군 장성 수요랑 경부고속선 대전왕복 수요를 분산하기 위한 별도차편의 성격인데. 이게 전라도의 재래선 이용권한과 뭔 상관이냐 멍청아?
니 글을 보고나서 오늘도 소감 한 줄로 작성한다: 병맛.
므히히히 // 니 뇌네망상은 너의 소유이니 침범하지 않겠다. 본인은 근거없이 주장하면서 상대방에게는 근거를 하나도 빠짐없이 싹다가져오라고 요구하지 않나 논의에 불리한 점은 갖은 핑계를 대지 않나 자신의 뇌내망상으로 상대방의 생각을 규정하지를 않나... 그런다고 수요보다 속도를 선택한 호남고속철도나 속도보다는 수요를 선택한 경부고속철도의 성격이 바뀌겠냐?
사실이 아니거나 사실과 위배되는 판단이 있으면 반박하면 될 것이지 왜 저렇게 부들부들 떨면서 날뛰며 횡성수설하는거냐?
자신이 작성한 게시글 헛점을 집어서 까대는걸 "뇌내망상"이라고 치부하며 회피하는거 보니까 이미 정신승리하고있는거 인정? 자신이 있다면 댓글을 집어서 나처럼 까발리지 왜 "뇌내망상"이라고 치부하며 도망가세여? 내가 근거없는 주장을 한다고? 너는 근거를 통해 주장하는게 무슨 첨부자료만 집어서 까는게 "근거있는 주장"이라고 생각하나봐? 내가 "대전을 고의적으로 엿먹이려고 깠다는 증거를 가져와라."라는 내 소리에 말이야. 안그러냐? 내가 왜 니새끼한테 증거를 가져오라고 이야기했을까? 대중들이 전혀 모르는 "전라도 배타론과 소유론"을 들고와서 설파했기 때문에 이를 납득시키고 전할 문서가 필요하니까 가져오라고 했지. 본인에게 할당된 증거소리를 나한테도 돌리면서 물을 타고 계시네?
"로비"소스랑 "고의적인 제외"에 대한 제대로된 첨부자료도 못들이대면서 말 줄인 녀석이 무슨 "근거"를 운운하는거냐. 맹점에 대한 논의랑 회피는 니가 하고 있잖아요. 왜 내가 요구하는 부분에 대해서는 변명이 없지? 마지막엔 니 할소리만 도돌이표마냥 긁어와서 붙여와 "결국 호남고속철도는 수요를 무시했다."는 소리만 질러대는것 밖에 없잖아. 누가 회피하고 누가 망상하면서 제 소리로 점철시키는거지? 뇌내망상으로 말하며 덜덜덜 떨면서 횡설수설한다고 잘라버리는 졸렬한 새끼가 누구냐? 너잖아 등신아.
그냥 그러려니 해, 얘도 병맛 장난 아님
kia ~ 엠에스 ㅂㄷㅂㄷ
내가 자극적인 언어를 선택하여 철갤러들에게 불쾌감을 일으킨 것은 사실이고 미안하게 생각하지만 므히히히는 그걸 또 확대재생산하여 글을 올리니 뇌내망상이라고 한 것. 뭐 어쨌든 므히히히를 비롯하여 다른 철갤러들의 마음을 불쾌하게 한 것은 사과한다.
일례로 "호남고속철도는 수요지역 무시하면서 특정지역이 배타성이랑 소유욕이 점철된 사회기간시설망이다." 라거나 "수요처를 지나갔으니 바람직한 선택이 아니다.", 등의 경우, 내가 언급한 말도 아닌데 이게 내 생각이라고 규정하여 말하니 당황스러운 것이고, 원글해서 철회하고 사과했다만 "대전을 상당히 반대했다"는 말을 므히히히는 "대전을 고의적으로 엿먹였다"고 표현했는데 두 말이 의미상 큰 차이가 나지는 않을 수는 있겠지만 이게 늬앙스 차이는 상당하지 않은가? 원죄가 있으니 따지겠다는건 아니고 그렇다는 말이고
익산의 경우, 여러가지 상황으로 유리한 측면이 있어 건설되었다고 하더라도 고속철도를 건설하는데 수요를 생각지 않고 그렇게 했다고 생각하기는 힘들고 전주-익산 몇분 차이 안난다고 하지만 천안-오송도 4분차이니 그 시간차이를 간과해서도 안될 것이고.. 자세한 내막은 모르겠지만, 어떤 선택이 있었다고 해야할 것이고 그리고 본문에도 말했듯이 오송의 등장으로 관철되지는 못하였으나 호남3지자체에서 속도를 위하여 천안분기역을 요청한 것은 사실임. 이런 상황에서 현실적으로 대전이 호남과 공조를 취하는 것은 불가능 했을 것이고..
서대전 재래선노선을 경유한 익산-광주 고속선 이용의 경우, 므히히히 말대로 군수요를 고려했다고는 하나 기존 서대전역의 호남향 승객이 약 1500명 정도되는데 그 승객들을 위하고, 또 고속선이 생김으로써 호고철 수요증대를 기대하듯이 서대전-호남 수요증대도 기대할 수 있으므로 서대전-광주 구간을 일부 고속선으로 운행하려고 했던 것인데 반대로 인하여 익산까지만 운행을 하고 반면에 광주역과 장성역과 관련하여 서대전KTX의 호남재래선을 통한 광주역 노선을 광주전남대전이 국토부에 요청했던 것도 사실임.
나는 철도 노선별 회계분리 혹은 회계분리및독립경영, 법인분리에 대해서 얘기해보고 싶었고 (민영화는 제외) 그 시작점을 고속철도로 잡았는데, 민영화냐라고 붇는 갤러 1명 빼놓고는 논의에 대해 언급한 갤러가 없이, 그 전제에서 아주 줄기차게 두들겨 맞았네. 자극적이고 불쾌한 언어를 선택하여 시작한 나의 어리석음으로 이렇게 되었는데 이건 내 사정이고, 내 글을 읽으며 불쾌한 마음을 갖았을 므히히히를 비롯한 많은 갤러들에게 미안하고 그리고 사과한다
속도로만 보면 천안아산분기가 지리는 거 아니겠소? ㅇㅅ분기는 그나마 청주와 행복도시 수요라도 잡아보자고 했을 것 같은데(당초 취지만)
바람처럼~ // 속도에서 천안아산분기라는 것은 이의없이 동감함. 오송분기 결정은 지금도 이해하기 어려운데, 속도에서도 천안에 밀리고 수요를 생각해도 대전이 유리한데 X축이니 행정복합도시 수요니 해괴한 논리로 잘못 결정된 것이라고 생각함. 여기 갤러들이 지적하는 것처럼 천안분기를 하더라도 행정복합도시 수요수용에는 오히려 장점이 있으면 있었지 불리함이 없고 청주수요는 경고철 오송역이 있으므로 문제가 없어서 이해하기 힘든 결정인데 개인적 견해로는 당시 정치적 분위기 열기로 일부정치인들의 단기적 정치 이득에 이용자들의 현실적 장기적 이득이 희생된 사례로 앞으로 이런 잘못된 결정은 없어야 한다고 생각함.
다만, (일부갤러들이 오송빠로 오해하는 듯한데) 오송분기가 극혐이기는 하지만 오송분기가 대전분기보다 속도면에서는 우월하다는 것을 인식하고 있어야 한다는 입장인데, 왜그러냐면 지금 서대전~논산 직선화 사업이 정부에 건의되고 있는데 이 구간을 직선화해봐야 대부분의 수요는 오송을 통과할 것이고 수요부족 구간에 과도한 시설투자가 이루어지면 노선별 회계분리가 되어있지 않은이상, 해당구간으로 인한 원가상승 효과가 이용하지도 않는 호고철이나 경고철 이용자에게 전가되어 광범위하게 손해를 끼치게되어 또하나의 극혐시설이 탄생하게 되는데, 이런 건설에 대한 반대논리의 하나로서 오송분기의 객관적 현상을 간과하지는 말아야 한다는 입장임.