념글에 식물재배등 관련 이상한 소리가 좀 있길래 써본다
시간없어서 제대로 정리해서 쓰는건 다음에 하고
(1) 일반조명은 식물재배등보다 PPFD가 안나온다
와트수 같으면 PPFD도 거의 같다
PPFD는 광자수를 나타내는 물리적 값이야ㅇㅇ
같은 와트수에서 식물재배등이 일반조명보다 PPFD가 높고 이런거 없음.
그런건 물리적으로 불가능함.
잘 흡수돼서 광합성에 유리하다 그러는데 그거도 그냥 1972년 이론에 기반한 미신수준임
그걸 YPF(yield photon flux)라고 하는데 전혀 안맞음.
(2) 식물재배등은 음지식물 정도가 한계다
그딴거 없고 그냥 많이 써서 밝게하면 햇빛만큼(or 햇빛보다) 잘 자람
짤방 참조
(3) 일반 방등은 식물재배등보다 못자란다
인간 눈의 3원색이 빨 초 파 인것처럼
식물의 3원색은 원적색(FR) 빨 파 세가지임
그중에서 원적색과 빨강의 비율(R:FR)이 식물 모양을 거의 결정하는데 (파이토크롬)
이걸 나타내는게 PSS임. (phytochrome photostationary state 또는 phytochrome photoequilibria)
빨+파 LED 쓴 광원이나 일반 방등이나 이 PSS 값은 거의 같다.
즉 차이 없다는 소리임.
요즘 나오는거중엔 FR 넣은거 있는데 이런건 일반 방등보단 무조건 좋고.
(4) 인공조명과 태양광은 본질적으로 다르다
똑같애 둘다 광자야 파장구성이 좀 다른거 뿐이지
물리학 무시 ㄴㄴ
또 뭐 있냐...
모르겠다 그냥 질문하면 대답해줌 ㅅㄱ
보라등이랑 백색등 차이심함? 필립스같은 백색등은 열이 훨씬 심한거같던데
별차이음슴. 열도 차이 없어 그게그거야 설계를 어떻게 했느냐에 따라서 온도가 달라진거
1번에 대해서 질문할게요. ppfd는 그냥 광자의 수를 나타내는 값이 아니라, 광합성이 가능한 400~700nm대의 광자를 일정한 단위면적에서 얼마나 생성하는가에 대한 수치라고 알고 있는데, 만약 이게 사실이라면 와트수가 같은 일반 LED 전구와 식물생장 목적으로 400~700nm의 파장을 증폭시킨 LED의 ppfd 수치가 같다는 게 사실일 수가 없는 것 아닌가요?
일정한 단위면적에서 생성하는거 아님. 그냥 단위면적당 광자가 초당 몇개 지나가느냐를 나타냄. 즉 광자수 단위로 나타내는 광량단위임.
아항. 답변 감사합니당
예를 들어서 일반 LED 전구가 10W의 전기를 써서 2W 만큼의 빛을 내놓는다 하면, PPFD로는 대략 8 마이크로몰의 빛을 내놓는다고 할 수 있음. 빨간색 LED로 1W의 빛을 내놓고 있다고 하면 PPFD로는 대략 5마이크로몰 정도 되고, 파란색 LED가 1W의 빛을 내놓는다면 PPFD로는 대략 3마이크로몰 정도 됨. 와트수가 같은데 PPFD가 어느 이상 많이 달라지는건 물리적으로 불가능해
그럼 ppfd 말고, 파장대에 대해서는 일반 LED랑 식물등이랑 차이가 있나요? 식물등이란 게, 광량도 그렇지만 식물성장에 중요한 파장대가 증폭되어서 나오는 거잖아요.
파장=색깔 이라고 보면 됨 ㅇㅇ 눈으로 보기에 색깔이 다르면 파장 다르다고 보면 되고 색깔 같으면 거기서 거기지... 그냥 똑같은 LED 쓰는거임 색깔만 다르게 골라서
개추
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조명에서 빛이 나오는 각도가 다르니까 같은 광량이 아님 광량 재서 똑같은 조건에서 키우면 똑같음 각종 실내 재배시설에서 보라색 식물조명등을 굳이 사용하는건 그냥 그렇다니까 쓰는거임 애초에 광질 관련해서 학계에서도 잘 이해하는 곳이 별로 없다 이론적으로 이해도 높은 회사는 거의 없다고 보면 된다
완전 논문만 주워보고 떠드는 개소리임 실측무시
실측을 뭘로했는데? LI-250? C-7000? 스펙트로라디오미터로 직접 계산해봄? ㅎㅎ
퀀텀par 미터로 실측해봤다 존나 개소리 하네 말돌리고
퀀텀PAR 미터 모델명하고 회사가 어딘데. ㅋㅋㅋ 적분구라도 들어는 봤어? 그냥 켜놓고 아래다 센서대고 찍고서 다르다 이러는거야?
꼬우면 도쿠시마 연구소와서 떠들어보던가ㅋㅋ
도쿠시마는 뭐 후쿠시마 옆임? 도쿄대 지바대 오사카대 나로 같은데는 다 가봤는데 도쿠시마는 뭐냐?
야 일반 로우 cri 화이트 led가 적+파 식물등이랑 동일 w억ppfd가 똑같으면 식물공장 다 일반등으로 돌림 ㅋㅋ
조명 교수라는 새끼가 니치아도 모름? ㅋㅋ
식물재배에 빨+파 LED를 쓰는건 W대비 PPFD가 높아서가 아니고 엽록소가 빨강 파랑쪽을 주로 흡수한다는 걸(McCree 1972년 논문, Inada 1972년 논문) 적용한거야. W대비 PPFD가 높은건 그냥 파장 긴 빨간색이지... 이걸 다르게 하려면 현대물리학을 부정하면 돼
나카무라 교수를 노예로 부린건 아는데 니치아가 도쿠시마에 있는거까지 알아야되냐? ㅋㅋㅋ 식물재배등은 시그니파이(필립스)랑 오스람이 나눠먹는 시장인데 쭈구리 니치아 데려와서 뭐 어쩌라고
파장이 싹다른데 w당 동일 ppfd가 나오겠냐 존나웃기네 ㅋㅋ
도쿠시마가 후쿠시마 옆이라고? 존나웃기네 ㅋㅋ
PPFD랑 W의 차이는 이래. 태양광 4.57배, HPS 4.98배, 메탈할라이드 4.59배, 형광등 4.59~4.67배, 백열등 5.0배, 저압나트륨등 4.92배. 어머 시발 파장이 싹다른데 왜 거기서 거기야? ㅋㅋㅋ
빌런하나 제데로 왔네 ㅋㅋ 당장 형광등으로 바꿔 식갤러들아 ㅋㅋ
자꾸 말돌리지말고 대답을 제발 하나라도 해보렴... 측정기 뭐썼는데? 측정조건이 어땠는데? 지금 플랑크상수가 광원마다 다르다는 주장을 하는거야? 파장 싹 다른 인공광원들 W대비 PPFD 다 거기서 거긴데 왜그런거야? 응? 대답좀해보라고 ㅋㅋㅋ
니치아가 led업계 1위인데 쭈구리랜다 ㅋㅋ 걍 이새낀 거르면됨 교수님 빌런 어디 다른세상에서 처사나
일반스탠드등이나 형광등은 열도 상대적으로 많이 발생하고 LED처럼 빛이 좁고 길게 나가는게 아닌 넓게 펴주는 방식이라 같은 와트수, 같은 떨어진거리로 비교할수는 없는것같아요. 예전엔 형광등 HID로도 많이 키웠었지만 LED가 전력소모도 적고 열관리쉽고 수명이 길어서 바꾸는추세인것같네요. - dc App
이 부분은 나도 궁금한데, 단순히 플랑크 상수를 통한 파장과 에너지의 관계를 생각해봐도 칩이 다르면 파장이 다르니 에너지가 다르잖어. 그럼 w수도 다른게 통상적으로 당연하다 여겨지지 않을까? 아니면 차이는 나지만 유의미한 차이는 없다는 의미로 다르지 않다고 한거임? 내가 읽어본 혼합광으로 상추 재배한 논문에서는 녹생광이 적색광보다 동일 ppfd에서 분당 w소비가 두배정도 많았거든 그리고 식물이 적, 청의 파장을 잘 흡수해서 광합성 효율이 좋다는게 현재 미신수준으로 받아들여진다면 이를 제시한 논문이 하나쯤은 있을것 같은데 하나 제시해줄수 있을까?
광원에서 나온 빛을 얼마나 효율적으로 모아서 사용하느냐는 optical efficiency라고 또 별개의 변수임. 말씀하신대로 LED가 이 광학적 효율이 아주 높음
녹색광이 전력사용량이 많은건 녹색 LED가 효율이 떨어져서 그런거
와트가 같으면 어떻게 ppfd가 같냐 개소리자제 적+파 식물등 100w랑 일반 화이트 100w가 ppfd가 같다고?
와트랑 PPFD의 관계는 물리적으로 정해져있는거야. 책이라도 한번 뒤적여 보렴... 태양광이나 메탈할라이드 HPS 형광등 LED 가릴거 없이 와트랑 PPFD는 4.3~4.6배 정도 차이남
이런 새끼들 특징이 맨날 책에 논문임 실제로 같겠냐 절대 안같아 ㅋㅋ 못믿으면 미터가지고 찍어보던가
와트가 같은데 PPFD가 크게 차이나면 현대물리학을 기초부터 박살내는 대혁명이니까 노벨물리학상 받을수 있어. 와트와 PPFD의 관계는 플랑크상수로 계산하는건데 이거 백년전에 노벨물리학상 받았다.
말 흐리지마라 분명히 차이가 난단다 ㅋㅋ
아 물리학 다시 쓰라고
차이가 안난다고 부정하는건 손으로 하늘을 가리는식임 ㅋㅋ 연구소밥좀 처먹었음 쪽팔린줄알아라
이런 애들 때문에 여기엔 글을 쓰기가 싫다 ㅋㅋ 본문쓸때 정성 안들이길 잘했네
퀀텀 par미터로 찍어보면 분명 차이가 나는데 ㅋㅋ
그니까 그 미터기 모델명하고 회사 이름 말해보라고 ㅋㅋㅋ
여기 애들이 조명 잘모르니깐 막던지네 ㅋㅋ 꼬우면 니치아 연구소와서 강의한번하라고 ㅋㅋ
오스람 애들한테 강의한적은 있는데 니가 함 주선해보든가 ㅋㅋ
이젠 기계 부정을하네 ㅋㅋ 이새끼 진짜 특이컨셉이네
오스람이 무슨 어디 니치아 앞에서 ㅋㅋ
모델명 알려달라고 하면 기계를 부정한거임? 너는 왜 현대물리학을 부정하는데 ㅋㅋㅋㅋ 됐고 이제 너한텐 대답 안한다
우리교수님 니치아 연구소와서 강의로 패러다임을 바꿔보십시오 ㅋㅋ
어디서 논문 주워보고 개소리하네 미터로 찍어보면 나오는걸
제목처럼 인공조명도 태양광이랑 다를 거 없으면 좋은 거 아냐? 제목 제대로 쓴 거얌? 일반 LED 조명도 식물 조명과 같은 효과다 (1번과 3번)라고 해야 이 글의 주제에 맞는 제목 아님? 난 사실 너랑 같은 요지의 글을 예전부터 많이 읽었어. 하지만 한 번도 식물등을 써본 적이 없어서 뭐가 사실인지 모르겠어. 나는 자연광만 추구하거든. 거기서 살아남은 식물만 길러. 아무튼 니가 알고 있는 내용을 글로 써줘서 고마워.
글을 다시읽자 일반 방등은 식물재배등보다 못자란다<가 아니라 즉 차이 없다는 소리임.<이 논점이잖아..
일반 방등이 식물재배등보다 못자란다고 이해하고 쓴 적 없어. 나는 이 글 제목에 관해 코멘트한거야. 제목과 내용이 달라서. 다시 읽는 건 너한테 양보할게
lux만 높으면 그럼 식물등이든 led든 햇빛이든 상관없다고 이해해도 될까?
lux값은 장소에 따라 햇빛의 세기를 비교할때 유의미하지 식물에 대한 전등의 성능으로는 무의미함. 동일 ppfd에서 lux값은 백색등이 적색이나 청색에 비해 월등히 높은 수치가 나옴.
즉, 햇빛에 대해 ~lux정도의 광도에서 키우시면 됩니다 -> 맞는말 햇빛에서 ~lux의 광도에서 잘 자라는 식물이니 이 식물등도 같은 lux값이 나오는 위치에서 키우면 똑같다 -> 틀린말 a사 전구와 b사 전구가 동일한 lux값을 가지니 식물등으로서의 성능도 같다 -> 틀린말
완벽히 이해했어 - dc App
물리학자 납셨네 ㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋ 니가 측정기보다 정확할까??
측정기로 잰 결과야.
ㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋ ㅄ 까고싶은데 반박은 못하겠고 고작 생각한게 측정기 근데 측정기로 잰 결과값이네? ㅋㅋ 빠가냐 측정기 아니면 뭘로 재노
2번말인데 가정집에선 음지식물정도가 한계라고생각함 식갤같은 식물 커뮤니티에서 식물등 효과있을까요..? 하는사람들이 가정집 방한켠에 등 수십개박고 전기세 500배내면서 가동돌릴여유가 있을까? 설령 있더라도 극소수겠지 일상생활에 가져오기엔 어폐가있음
맞워요
가정집에서 취미단계에선 식물등은 어디까지나 보충인거지 반양지이상 빛 요구하는걸 빛하나안드는 방구석에서 식물등 한두개 쪼여주면서 기르고 연명하는걸 잘큰다! 충분하다! 이지랄하는사람들이 솔직히말하면 좆같아서
고추 소중하지
그냥 엽록소가 녹색이라 다른 색깔 파장으로 조져야된다 ← 너무 맞는 말 같고 여기 갤러리 기존 회원분들은 일반등은 광합성에 사실상 힘이 되지 않는다고 하시던데 그냥 높은 루멘값으로 쬐어줘보니 확실히 도움되던데 그분들이 가지고 오시는 연구가 보면 물에다가 여러 파장으로 쬐어줘보니 미생물이 광합성하는 양을 산소로 유추가능하다는 거였는데 내가 문과긴하지만
문과긴 하지만 생각해보면 식물을 연구하는데 굳이 미생물로 연구해야할 이유가 있는지 잘 모르겠음. 특정 미생물이 특정 파장의 빛을 보면 번식 주기가 빨라지거나 뭐 그런 게 있을지도 모르는데... 그래서 그 실험을 가지고 만든 적색은 어디부터 어디까지 파장만 청색은 어디부터 어디까지 파장만 받아들인다! 이거 좀 이상하다고 생각함
그리고 식물도 식물 나름이라 뻘건 이파리 가진 애들도 있고 고스트도 있고 엽록손지 엽록첸지 숫자도 다르고 그럴텐데 무조건 어디부터 어디 파장만 된다! 이거 왜 그러시는지 아직 이해 못하겠음
햇빛이 일부 파장만 선택적으로 있는 게 아니라면 식물도 일부 파장만 받아들이는 건 생존에 불리한 것 같은데 엽록소 자체가 녹색이니 녹색은 빼고 나머지 파장들이야 다 받아먹는 게 정상아닌가 내가 문과라 이런 생각하나
오 결국 결론 났었네 내가 늦게 봤네 그냥 광량 센 놈이 최고다 이거구만