[Abadie, C. (2015)]
초록색이 당연히 광합성에 유리한데
자연상태 무늬종들은 왜 도태되지 않았나
라는 주제로 연구를 진행했는데
질소가 거의 없는 환경에서 완전 초록 식물들은
잎 성장이 완전 멈추거나 하엽이 오는데 반해
무늬종들은 어찌어찌 잎도 올리고 성장한다는것을 발견함
생존에 유리한 장점이 있었던것
[Shen, G.W. (1984)]
몇몇 식물종들은 빛이 부족하자 무늬가 늘어났는데
반대로 빛이 강해지자 무늬가 늘어나는 종도 관찰됨
일괄적으로 빛이 강해야 무늬가 잘 나온다는
모든 식물들에게 적응되지 않는다는것
식물종마다 무늬가 잘 나오는 빛 세기가
두배 넘게 차이나는 경우도 있었다
질소 인산 칼륨 비율을 다르게 하고 생육하였지만
무늬에 있어 유의미한 차이는 관찰할 수 없었다
[Sul J.H. (1990)]
질소 비율을 높이자 잎의 무늬비율이
유의미하게 감소하는것이 관찰됨
광량이 강한 상태에서 무늬가 질소에
더욱 민감하게 반응하는것이 관찰됨
탄수화물과 질소의 비율이 무늬에
영향을 끼친다는것이 관찰됨
질소에 대해서 반대되는 결론이 나온건
실험마다 다른 식물을 써서 그럼
그러다보니 질소 함유량은 미신이다~
이런말 하는사람이 나오게 된것같음
풍부한 질소 공급이 엽록소 생성을 촉진하는건
대부분 식물에 적용되니 일반적으로는
적은게 무늬에 안전하다고 생각하는게 좋을것같음
그리고 알보가 질소 팍팍 먹였을때
무늬바보 된다는건 브리더 대부분이 동의하더라
어항 꽂이는 무늬종에는 하면 안되겠군 좋은 정보 고맙습니다
가정에서 그 만한 질소를 공급하는 방법은 어떤게 있을까요?
그냥 아무 비료나 사도 질소는 다 들어있어서... 저질소 비료만 피하면 되지 않을까요
정보글 너무 좋아
근데 사실 한줄요약하면 아몰랑~ 식물마다 다 다르니 알아서해~ 이거긴해 ㅋㅋㅋㅋ
ㅋㅋㅋㅋㅋㅋ 그래 뭐 아예 무지가 되버리는건 아니니깐 ㅋㅋㅋㅋ
와 키워드 어떻게 설정해서 찾으셨나요?
variegated, nitrogen 두개 키워드로 논문검색 돌리면 다 읽지도 못할 정도로 나와용
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시중에서 무늬종이라 하면 걍 둘다 포함되니 걍 포괄적인 의미로 쓴거 해외에서도 일반 원예할떄는 varigated에 걍 다 포함시키는 분위기고 모든 키메라가 다 그런가? 모든 무늬종이 다 그런가? 라고 하면 그건 완전 다른 이야기겠지 거기까지 찾을라면... ㅅㅂ 안해
시중에서 키메라 삽니다 본적 있음? 그냥 다 퉁쳐서 무늬종임. 해외에서도 그냥 다 variegated로 퉁치고 그래서 넣어놓은 말이 식물마다 다르다는건데 그게 마음에 안 들면 모든 키메라와 모든 무늬종에 적용되는 논문 찾아서 올려주면됨 대충 이러니 참고하자고 올린건데 난 귀찮아서 거기까지는 안할래
그러면 나도 궁금해서 묻는건데 키메라와 질소의 관계는 어케됨?
아니 저건 키메라가 뭔지에 대한 정의고 질소에 대한 이야기는 없네. 궁금해서 더 찾아봤는데
https://www.mdpi.com/1422-0067/17/3/346/htm
읽어보면 질소가 너가 말하는 "키메라" 잎 구조에 명확한 영향을 끼친다는데 너가 맞는거임 저게 맞는거임
그리고 너가 올린거 읽어보니 거기서도 두 단어는 일반적으로 사회에서 혼용되고 있다 이렇게 나오잖아 ㅅㅂ 혼용되고 있으니 그냥 대충 보기 편하자고 일반화 한거다가 내가 위에서 한 말인데 그걸가지고 그렇게 비꼬네. 질소 함유량은 미신이다~ 말하는 사람이 있다 이게 그렇게 찔렷냐
아니 난 내가 분류에서 틀렸다고 인정을 하고있는데 너는 왜 화자를 공격함. 너는 무조건 틀렸으니 너랑 말 안함 이거 뭔데 그러면서 지금 연구결과까지 찾아온 질소는 은근슬쩍 넘어갈려고 하고있잖슴. 키메라 타령하길래 키메라와 질소의 관계 찾아왔더니
질소는 키메라 잎의 효소 형성에 영향을 끼치며 그것이 무늬에 영향을 끼친다 이게 저 논문에서 말하는건데 그게 틀린것같으면 실험 들어간 연구결과를 가져와야지 빼애애액 너는 많이 질소 쳐먹여라 이러면 그게 초등학생이랑 다를게 뭐임
해보니 하더라식 잘못된 정보
해보니 하더라가 왜 잘못된거임. 그게 같은 조건에서 재현가능하면 잘못된게 아닌데. 물리나 화학도 법칙으로 정리되기 전까지는 다 해보니 하더라임
아직도 연구중인거니까 무슨말을 하더라도 맞을수 있고 틀릴수 있는거다
식물 연구가 상당부분 아트 영역인게 여전해서 확립될려면 좀 더ㅠ걸리듯 해요 ㅋㅋ 돈이 많이 되어야 펀딩 팍팍 되는데, 시장 규모가 작물에 비하면 코딱지수준이니
오레우스 비료 바꿔서 줘봐야겠다
라리추마 라리추마 라리추마 시드반
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아니 시발 불리한거 다 지우고 지 할말만 하면 어쩌자는거임. 알보가 키메라가 아니니 저 논문은 해당 안된다가 니 말인건 나도 이해하고 있는데 그말 하기 전에 너가 키메라 이야기 하길래 키메라 논문도 가져온거 아니야. 이제 뮤테이션 잎 무늬와 질소의 상관관계 논문 주면 되냐
아니 본문에서 혼용해서 오류가 났다는건 처음부터 인정하고있는데 지 할말만 하고 사라지네. 그래서 키메라 논문 추가로 가져온건데 그거에 대해서 계속 말 돌리고 있는건 너임
다 지움 ㅅㄱ 니가 잘못된 정보를 알든 아니든 내 알바임 말 ㅈ같이하는거 어르고 달래서 이해시킬라고 했던 내 오지랖이 잘못이지 최소한 키메라가 뭔지, 어떤 유형이 있고 색 발현에 어떤 차이가 있는지는 자습하고 말걸어라 키메라가 뭔지 이해하면 니가 뭔 어거지를 말한지 알꺼다 키메라에 대한 이론만 설명해도 대학교 한 학년 커리큘럼은 채울텐데 여기서 니한테 설명할 자신이없으니까 그냥 니 말이 다 맞는거하고 질소를 주든 말든 니 식물 알아서 해라
내가 몇번 말함? 진짜 돌겠네 키메라 모르는거 티내지말고 알 때 까지 자습하고 말걸라고 더이상 대화했다간 혈압올라 뒤질것같으니까 제발 니 말 다 맞으니까 니 알보 질소 맥이지말고키우다가 나중에 혹시 고스트 나오면 질소 고농도로 맥여서 니가 링크한 호스타처럼 녹이 차는지 함 보라고 기록을 이해못하면 몸으로 때워야지
내가 틀린걸 알아야 나도 고치니 지금 저널 읽어보는 중인데 알보도 키메라 바리게이션으로 분류되네. 그러면 질소가 알보 무늬에 영향을 끼친다도 성립하는데 지금 너 거기에 대한 답변은 계속 비꼬면서 피하고만 있잖슴. 난 본문에 틀린건 인정을 했고 지금도 분류 잘못 알고있던걸 인정 했음. 근데 너는 키메라 잎에 대한 논문 이야기는 피하면서 계속 비꼬고만 있음. 다 지워서 이제는 볼수도 없네. 나 정치질 개같이 싫어해서 네캎 안하는데 정치질은 너가 하고있는거임
ㅋㅋㅋㅋㅋ 맞다맞다 불리한거 다 지우고 ㅇㅈㄹ하는건 정치질이 아니고 그냥 니 같이 주는 자료도 이해못하고 시비조로 말하는 사람한테 실증나서 정보공유해주기 싫어서 링크 지우는건 정치질이다 니 말 다 맞음
그냥 이참에 장사하자 알보 고스트개체 싼값에 사들여서 질소비료 고농도로 때리고 전부 니가 링크한 호스타처럼 녹지분 채운 다음에 낭낭하게 한탕 땡기자 어떰? 니가 가져온 근거니까 자신있제?
아니 진짜로 비꼴려는게 아니라 궁금해서 묻는거라니까? 알보는 키메라 바리게이션이다 > 키메라 무늬는 질소에 영향을 받는다 > 따라서 알보 무늬는 질소에 영향을 받는다 이게 말이 안 되는거임?
ㅇㅇ 니 말 다 맞음 그러니까 대출 존나 받아서 전국 방방곡곡 팔지도 못하고 전전긍긍 앓고있는 고스트알보 오우너들 찾아가서 적당한 값에 데려와서 니 말대로 고농도 질소 낭낭하게 먹여서 돈 땡기자니까 내가 아이디어값 안받을께 이걸로 번 돈 니가 다 먹고 그냥 식갤에 후기만 남겨줘라 ㅇㅋ?
난 지금까지 비꼰거 없고 모르는건 모른다고 하고 틀린건 틀렸다고 인정하고 있는데 왤케 꼬였냐 너. 바리게이션이랑 키메라가 다른 용어라는것도 진작 알겠다고 했고 본문 내용이 알보에 적용 안된다는것도 인정했는데
뭐래 호스타 논문이라고 니는 니가 가져온 링크 안읽어보고 가져옴? 호스타는 질소 땡기면 녹이 찬다 호스타는 키메라다 알보는 키메라다 알보도 질소 땡기면 녹이 찬다 이게 니 논리아녀? 여기서 뭐가 잘못되었는지는 니가 알아서 찾고 이게 참인 명제 같으면 고스트 알보 갱생사업 하자고
솔직히 니는 쫄릴거 없잖아 개꿀사업으로 돈벌지, 인증해서 내 이론 좃발라버리지 이걸로 유튭도 노하우라고 찍고, 티비 방송도 나와서 식테크의 새로은 패러다임~ 한번 나와주고 책도 하나 써서 인플루언서로 후원도 받고 얼마나 좋음? 근데 왜 바로 뛰어가서 대출먼저 안받고 여기서 질척거림? 아까는 완전 확신을 가지고 몰아붙이더니
호스타랑 알보는 다른종이니 당연히 일괄화 하면 안되지. 근데 너 처음 논점은 발생과정을 생각했을때 질소랑 무늬는 전혀 상관이 없고 그건 비과학적인 미신이다 이거였음. 그래서 내가 가져온건 상관이 있는 종도 있다는 내용이고. 상관이 있는 종이 있으니 알보도 전혀 상관 없다보다는 상관이 있을 가능성이 있다가 더 논리적인거 아니겠음? 물론 알보에 적용가능한지 증명할려면 실험 해야겠지만 난 그냥 우기고 비꼬지는 않잖아
키메라는 종의 문제가 아닌데? 그리고 정작 여기서는 다른 종 운운하면서 본문에서는 "그리고 알보가 질소 팍팍 먹였을때 무늬바보 된다는건 브리더 대부분이 동의하더라" 말한건 누구임? 내가 지적한건 이 부분인데 논리적인건 저 명제에서 잘못된걸 못찾는 애들 수준에서야 논리적인거고 진짜 키메라 이론이 근 몇십년안에 나온 이론도 아니고 1900년도에 나온 이론인데
알보는 키메라 바리게이션이다 > 키메라 무늬는 질소에 영향을 받는다 > 따라서 알보 무늬는 질소에 영향을 받는다 이게 말이 안 되는거임? 이렇게 되물을 정도로 알보는 호스타와 동일한 키메라라고 확신을 가져놓고는 왜 내 개꿀 사업 아이템은 안할려고 그러고 갑자기 말을 급회전을 함?
그러니까 너 말은 호스타랑 알보는 다 키메라지만 다른 분류의 키메라다 이 말이지?
안알랴줌
ㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋ 너 지금 본인이 꼬투리 잡힐수 있는 부분 나올때마다 비꼬면서 말 돌린다는거 인지하고 있는거 맞음? 나는 지금 내가 틀렸다는걸 인정하고 너 말을 받아들일려고 존나게 노력하는중인데
? 너 말이 다 맞다니까 무슨 노력을 함 고스트알보 갱생사업 대박나고 번창하면 한번쯤은 나 기억해주고
바리게이션의 원인중 하나가 유전자 모자이크고 키메라는 그 유전자 모자이크의 일종이다. 키메라는 세가지 종류가 있다. 그래서 아까부터 쭉 보는중인데 어디서도 화학적 환경에 대한 부정은 없음. 세포 발달과 위치선정에 대체 왜 화학적 요소를 배제할려는거임. 모든 생물은 발달과정에 화학적 물리적 영향을 받는데 진짜 이해가 안가서그럼. 아까부터 계속 비꼬는 고스트도 웃긴게 이미 나버려서 죽네마네 하는걸 어쩌자는거임. 발달중인 이파리에 영향이 크다는건데
ㅇㅇ 그니까 고스트 탑삽수 싸그리 모으자니까 알보뿐만이 아니라 무늬아단소니, 무프덱, 무늬희메 전부다 고스트 올라오는 탑삽수는 싸그리 모아서 새 잎 발달될 때 질소비료 때리고 녹 채워서 갱생시켜가지고 장사하자고 이참에 해외 농장까지 컨택해서 폐기 수순 밟는 고스트들도 다 헐값에 구출해와서 사업 낭낭하게 땡겨가지고 부자 되라니까
이야 이제까지 전 세계 가드너들 다 뭐했냐 고스트 올라올 때 질소 때리면 고스트가 화들짝 놀라서 녹이 차오를텐데 제발 고스트는 안뜨게 해주세요 벌벌 떨면서 칼들고 기도만 했네 참 바보들 밖에 없다 그치?
에라 귀막고 지할말만 하네 ㅋㅋㅋㅋ 난 지금 너가 보낸거 아까부터 열심히 읽고있는데 너는 지금 너가 틀릴수도 있다는거랑 아까 일반화 했다는걸 인정하기 싫은거잖슴
뭔 맞는말을 해야지 뭘 인정을 하지 아 아니다 니 말 다 맞음 나 진짜 자러감 님은 꼭 내가 말한 꿀템사업 번창하고 나중에 성공하면 메로나 한개만 사주면 됨
아니 그럼 대체 키메라 호스타 실험은 어떻게 해석해야 하는거임. 질소로 인해 잎 효소 구성요소와 잎 세포 배치에 변화가 생기고 그 결과 잎의 무늬 발달에 변화가 생겼다가 포인트인데. 아까 분명 키메라는 질소 영향 안 받는다면서
색도 변화 특성 힌트 끝 진짜 간다
색도변화가 식물 학계용어 맞냐? 논문 하나도 안 뜨는데. 영어로 변환해서 검색해도 식물 안의 화학적 변화나 광량에 따른 색도변화밖에 없고 연관 키워드로 뮤테이션 모자이크 키메라 다 넣어도 키메라 식물의 색 형성에 대한 화학적 요소랑 물리적 요소 이야기밖에 없다
아니 찾아보니 형질이 고정되지 않은 키메라는 빛과 질소변화에 더욱 민감하게 반응하여 무늬가 사라질수도 있다 이런논문만 더 나오잖아 ㅅㅂ
고스트 자꾸 내는 놈에게 무늬를 원하면 질소를 먹이고 무늬종인데 녹색으로 자꾸 올라오면 질소 적게 먹이면 된다는 소리 맞음? 키메라고 뭐고 난 모르겠고 어디서 확인하면 되는지 좀 알고싶음 어느어느 논문/학술지 또는 무슨무슨 키워드 구글링인지 힌트좀