미쉘 x 미쉘 한거 씨앗사면 그거 미쉘 아니냐 ㅠㅠ
미쉘 x 자라 한거 씨앗사면 그건 미쉘x자라 아냐?
뭔가 다른가?
미쉘 자라 씨앗으로 사는게 불가능하다는게 무슨소리야?
ㅎㅎㅎ(125.141)
2023-04-15 15:37
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현재 풀리고 있는 미쉘, 미쉘x자라가 f3가 풀리고 있는데 f1에서 3세대 개체로 알고 있는데 그게 그거 아냐?
극단적으로 말하자면 너랑 너랑 결혼해서 자식이 너가 나온다고 생각하는 거지.
현재 풀리고 있는 미쉘이랑 자라가 원래 michelle에서 f2,f3가 풀리는건데 그거 지내끼리 michelle x michelle 이랑 michelle x zara 한거 아냐? 조직배양은 아닌걸로 알고 있었는데 그래도 미쉘 자라라고 불리잖아..
물론 감수분열하면서 유전자 섞이는건 알고 있는데 그래도 형질이 어느정도 유전되니까 닥블락도 f2,f3 내는거 아니였어?
Michelle (self)라고 쓰면 됨. 미쉘은 아님.
닥터블락에서 등록한 품종이라 다른 사람이 임의로 생산한 건 같은 게 아니니까...?
닥블락은 다르게 생산하나요? f2, f3라는 말은 씨앗으로 번식한거 아니에요? nse 도 sprouted seed 이라고 하는거보면 씨앗번식인줄 알았는데?
닥터블락에서는 직접 생산한 것 중에서 선별해서 나오고 거기서 이름을 붙일 수 있는 권한이 있어요 다른 사람이 생산하면 그냥 안스리움 미쉘 x 미쉘이죠 이렇게 하면 원래 미쉘과 같은 형태가 나올지 다른 이상한 게 나올지 아무도 모릅니다 그리고 닥블락에서도 조직배양 해요
아 선별해서 미쉘이라고 붙여요? 내가 산건 미쉘이 아니구나 ㅠㅠ 그냥 미쉘 x 미쉘이구나...
닥블락 공식 사이트에 왜 씨앗 안 파는지 이유가 나옵니다 확인하세요
그거 읽어보면 닥블락은 닥블락 하이브리드 가지고 새 하이브리드를 만드는 걸 긍정적으로 보고 있다니까 만약 폼이 특이하게 나오면 그거 가지고 새 하이브리드에 도전해보세요
그러네요 f2에서 f3가 원래 미쉘하고 똑같이 목표하는게 아니라 그냥 선별해서 하는거군요.
선별이 뭔지 모르는 친구구나
? 여러 개체중에서 잘 나온것만 michelle, zara 라고 이름붙여서 파는 거였어?
https://www.nsetropicals.com/product/anthurium-red-crystallinum-plant/
이런거보면
막 발아되서 선별되지도 않은것도 nse crystallinum 이라고 하잖아 뭔가 다른가..
안스리움같이 개체별 변이 폭이 큰 애들은 선별의 영향이 매우 크지. 미셸도 엄밀히 말하자면 그냥 A. magnificum임. 근데 그중에 유독 이쁜 form을 닥터 블락이 선별해내서 키워낸게 미셸인거고. (그러면 그때부턴 cultivar라고 부를수있지.) 그 형질이 다음 세대로 유전이 되는가? 될수도 있고 안될수도 있고 일부만 될수도 있고. 그래서 "진정한" 미셸은 오직 원본 한 개체의 클론(vegetative propagation을 통해 만든 개체들)만 존재하고 2세대 3세대는 자가수분이라 하더라도 미셸×미셸이라고 부르는거임. 이거랑 비슷한게 델타포스임. A. clarinervium×A. pedatoradiatum 중에서 특유의 잎모양을 타고난 단 한 개체만 델타포스라고 부를 수 있음.
실제로 같은 크로스를 해봐도 델타포스처럼 생긴애는 거의 안나옴. 델타포스의 경우에는 자손 세대가 델타포스의 형질을 유전받지도 않기 때문에 진짜 델타포스는 오직 원본 델타포스의 커팅/조직배양으로만 증식이 가능함.
미쉘도 블로그보면 미쉘 4개 가지고 있는 사람이 자기 미쉘 잎색깔 다 다르다는데 그렇게 엄청 깐깐하게 미쉘의 품질관리가 되고 있는거 같진 않던데...
뭐...안스리움 자체가 워낙 개체별 변이가 큰 애들이라 그럴만함. 그렇다고해서 대충 비슷하게 생겼다고/대충 자가수분이라고 미셸이라고 부를수는 없다는게 포인트임.
뭐 "진짜 미셸"이 "미셸×미셸"보다 더 좋고 이런건 아님 그냥 다른 개체인거지. 키우는 식물의 가치는 키우는 본인이 정하는거임. 그리고 보편적으로 품종을 더 많드는건 긍정적으로 받아들여짐.
그렇네 홈페이지 읽어보면 f2,f3 다 다를수밖에 없고. 미쉘끼리도 다를 수 밖에 없네... 알았음. 결국 michelle x michelle 해도 뭐 f2, f3 이런애들보다 꿀리건 없는거 같음.
아니… 그래도 닥블이 씨앗 상태에서 팔거나 하는 게 아니라 소품 벗어나서 판매하자나. 기본적으로 형질은 보고 파는 거임. 꿀리는 거 없다는 건 함부로 얘기해서는 안 될 부분임. 그래도 특정 형질을 만들어나가고 유지하는 사람들에 대한 존중이 필요하지.
게다가 브리딩 사용하는 개체는 가장 형질이 자기가 생각하기에 잘 나온 애들만 이용하는 건데, 랜덤하게 팔린 애들 교배한 거랑 비교하면 또 안 될 부분
블로그 보면 꺾여오고 빨간색깔 다 빠져서 오고 난리 나던데
그리고 좋은 개체는 premium 이라고 해서 다 따로팔고 비교적 안좋은 개체만 다 넘기던디 ...
선별 잘하고있구만 왜? 선별기준 미달은 파는거고 괜찮은데 다른 사정이 있거나 쪼끔 모자랄경우 프리미엄 붙여서 파는거고 가장 좋은 몇 개체만 킵해서 다음세대 만드는거지 그럼 나오는 모든걸 킵하겠냐고 ㅋㅋ 폐기안하는것만도 다행임
선별기준 미달 미셀 셀프크로스 vs 선별 통과 미셸 셀프크로스의 문제는 철저히 개인의 기준 문제임. 자기가 봤을때 충분히 가치있다고 판단되면 가치있는거지. 가치없다고 판단되면....왜샀음 애초에...?
맞아 난 그냥 예쁠거 같아서 샀는데 ㅠㅠ 내가 꿀릴거 없다하니까 윗글애가 뭐라고 하자너 ㅠㅠ
닥블락에서 선별기준 미달하면 폐기하나? 안하고 걍 팔지 않음?
저친구는 비교를 하려면 최고아웃풋끼리 비교를 해라 그말이여 퀄 떨어지는 크로스 보고 별로라고 하지말고
씨앗에서 더 예쁜애가 나올수도 있는거지! 꿀리지 않는다고 생각할래 젤 예쁜애는 어차피 프리미엄으로 팔리거나, 팔지도 않을거니 씨앗에서 대박을 노리겠다!!1
본인만 알겠지. 기준미달이면 폐기하는 사람도 많음.
허 폐기도하는구나...
프리미엄이라고 하는 건 리테일인 테줄라에서 임의로 하는 거임. 닥블이 하는 게 아님.
그리고 블로그에 올라온 거는 꺾여오고 빨간색깔 빠져서 오는 거는 당연히 대부분 밀수고 잘라서 파니까 그런 거지;; 그런 거는 옳은 비교도 아님. 당연히 자신의 개체에 대해 자부심 있는 저런 오랫동안 해온 브리더들은 제대로 안 나온 것들은 안 팔지. 애초에 그러면 cultivar로 등록 못 함. 실제로 닥블도 반려당하고 다시 올린 역사가 있음.
뭔소리여 얼마전에 공식수입한 시리즈그린에서 받은 사람이 다 껶여와고, 물빠져와서 환불받았었는데
배송 이슈까지 닥블 책임? 게다가 그 사이즈 유묘면… 안스 안 키워봤나?
그럼 유묘때 제대로 형질 발현 됬는지 알 수도 없는데 유묘를 왜팔어... 그것 자체가 품질관리 그냥 안하고 내보낸다는거 아님?
선별이랑 배송 중 문제는 별 연관 없지. 물 빠지는거는 성체까지 완전히 키운 다음에 얘기해야하는 문제고. 유묘를 판매하는건 닥터블락이 그 배치는 선별하지 않고 나온 모든 씨들링을 판매한거겠지? 이유는 본인만이 알겠지만 이미 다음 세대 뽑는데 필요한 만큼 선별해놨거나 그렇겠지 뭐. 판매용 개체라면 굳이 선별할 이유는 없음.
미쉘 x 미쉘, (미쉘 x 자라) x (미쉘 x 자라) 샀는데 돈날린건가
그래도 뭐 비슷하겠지? 미쉘이랑 미쉘 했는데 비슷한애가 나오겠지 갑자기 뭐 붉은색 빠지겠나.. 설마
세대마다 미쉘, 자라를 똑같이 만드는 건 아니야. 목표를 가진, 즉 방향성을 가진 브리딩을 하고 있음. (더 붉게, 잎은 더 크게).
오오 이해함 이제 홈페이지가서 글 잘 읽어봤음
모두들 감사해 지식을 넓혔다.
미국에서 미쉘 x 미쉘 이랑 미쉘 x 자라 씨앗 2개씩 샀는데 2개씩만 사기 잘했네
미쉘이 아니었어.. 미쉘자라도 아니었고 흠..