위 사진을 보면 어떤 개체의 유묘인지 아시나요?
대부분이 아니라 거의 다 못맞춥니다. 저도 네임택 안해두면 제게 뭔지 몰라요
사진은 에오스 유묘입니다.
안스는 입문하는 뉴비 등쳐먹기 좋습니다. 특정 개체처럼 유묘라도 형질이 확실한 럭셔리안스 같은게 있지만
(럭셔리안스 유묘 예시 사진 신엽 포함)
럭셔리안스가 개체마다 색이 좀 다르고, 라디칸스라고 비슷하게 생긴 친구도 있습니다.
어쨋던 판매자의 양심이 가장 중요한 것이지요.
절대 특정 농장이름(테줄라, NSE 등)에 현혹되면 안됩니다. 그 농장이름이 붙은 개체로 판매하는 개체를 산다 한들, 대부분은 클론(offset)이나 씨들링(자가교배)로 나온거거든요.
그나마 클론은 모체 사진을 알면 나중에라도 같은 형질을 보이는데, 씨들링 자체는 같은 형질 나온다는 보장도 없고 오히려 짬처리 수준의 저퀄리티가 나올 확률이 높죠. 그래서 선별이라는 작업을 하고 나머지는 폐기하거나 저렴하게 도매로 넘기는 경우가 많습니다(흔둥이인 경우)
같은 개체로 씨들링한다고 한들 레크x레크가 레크가 안되는 이유에요. 애초에 레크도 하이브리드이거든요. 그래서 시중에 나오는 원종이라는게 사실 많이 없습니다.
(Ex 미쉘 원종 << 입문자를 혼란스럽게 하는 말. 미쉘이면 미쉘이지 원종은 아니다. 대부분 셀프나 오프셋이고, 미쉘은 닥블락의 제품이지, 우리가 아는 자생지의 원종이 아님)
레크와 레크를 합친다면 레크의 형질이 나올 확률이 높지만, 온전이 그 형질이 나온다는 보장도 없습니다.
(좋은 클론의 예시: 원더보이 스콧, 모주 확인하고 구매한 오프셋 개체, 잎크기가 10cm도 안되지만 진한 보라 신엽을 육안으로 확인가능하고 다크한 잎)
(나쁜 씨들링의 예시: 테줄라 레크 셀프, 빨간 베인이 선명하지도 않고 사실상 크리스탈리넘 다크폼 수준)
물론 특정 안스리움이 꼭 사고 싶어서 하나 두개씩 모으다보면 정말 내가 뭘 샀는지도 헷갈리고, 공들여서 카타필 나오기까지 키웠는데 형질도 안보며주면 슬프잖아요.
그래서 저는 입문하시는 분들에게는 무조건 하브들 사라고 추천드립니다.
솔직히 제 눈에 봐도 이쁜 하브들 많고, 퀄 좋은거 1-2만원이면 사거든요? 노아이디도 좋습니다. 엄청 대품급 아니면 흔둥이들은 가격이 잘 안변하거든요
(위에부터 노아이디,실버브러쉬, 크리스탈호프, 크리스탈리넘x베쎄 하브, 크리스탈리넘 하브)
저도 안스에 돈 많이 박고, 유묘도 많이 케어하고 있습니다. 몇십만원짜리 사서 녹이고 있는것도 있고 싼거사서 대품 키운것도 있어요.
걍 사고 싶은게 있으면 돈을 더 주더라도 중품 이상을 구매하셔야 집에 왓을때 순화도 쉽고 형질을 바로 보니까 원하는 그림을 볼 수 있어요.
안스 입문하는 분들은 점점 느는거 같긴한데, 이런거보면 참 아쉽습니다.. 몇몇 양심없는 판매자가 완전 유묘를 가지고 이거 뭐에요 하면서 판매하는 경우도 몇번 봤고요.
결론: 내눈에 보기좋은 저렴이 하이브리드가 짱입니다.
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@쿠이 자가 수정이랑 타가 수정 개념을 잘못 알고 계신 거 같은데 자가 수정은 한 개체 내에서 생식세포끼리 접합하여 자손을 만드는 거고, 타가수정은 서로 다른 개체끼리 자손을 만드는 경우입니다. 자가 수정한다고 모체랑 형질이 완전히 동일한 경우는 확률이 굉장히 낮아요. 가장 유명한 예시로 멘델의 유전법칙에서 유전적으로 다른 Parents generation을 타가 수분 시켜서 나온 F1을 자가 수분시켰을 경우 그 자손 개체들의 유전적 형질은 다양합니다. 윗분이 말씀하신 대로 이형접합인 경우가 많기 때문에 한 모체에서 생성된 생식세포더라도 가진 유전형질이 달라서 일어나는 일입니다. 멘델 법칙 관련해서 https://www.sciencelearn.org.nz/resources/2000-mendel-s-princip
@Utricularia 쓰다가 잘못눌러서 이어서 쓰겠습니다. 위키의 https://en.wikipedia.org/wiki/Autogamy 부분의 genetic consequence 항목만 보더라도 genetic diversity가 줄어든다는 내용이 나오는데 애초에 모체랑 자손의 유전적 형질이 완전히 동일하다면 저렇게 세대가 갈 수록 감소하지 않겠죠?
@Utricularia ㅠㅠ 그만 설명하세요 그냥 못알아듣는것같아요 제 설명에서 사실 이해해도 충분히 이해했을텐데 - dc App
@쿠이 그냥 간단하게 안스리움 원종으로 자가수정해서 동일형질 무조건 나온다는 레퍼런스 찾아오세요 그럼 님말이 맞다는거 인정함 다른 식물말고 ‘안스리움’으로 찾아오셈 위에 문헌 요청한거 처럼
@Daleposter 저분이 아마 무성생식과 자가수분의 개념을 혼동하셔서 그런 것 같아요. 저분 말투가 공격적이신 것도 아니고 진짜 궁금해서 그러신 것 같아서 다 같이 알아가면 좋죠 뭐 ㅎㅎ
@평범한치와와 안스리움 대부분이 이형접합= 대부분 잡종이라묘. 잡종 자가 수분 하면 접종 나오는 거지 순종 자가 수분 하면 순종 나오는 거고. - dc App
@평범한치와와 먼저 대척점에 있는 문헌을 찾아 오는 게 맞는 거 아닐까?? - dc App
@Utricularia 기초적인 멘델 유전법칙은 중학교 생물시간에 안 졸면 다 아는거 아닌강 ㅎㅎ - dc App
@평범한치와와 기왕이면 사이언스나 네이처 급으로. 아니면 최소한 제네틱스 급으로. - dc App
@쿠이 음 그러니까 그 기초적인 내용에도 나오는 걸 왜 혼동하시는지 이해가 되진 않지만 다시 설명드리자면 자가수분은 모체와 동일한 유전 형질을 지닌 자손의 생산을 말하는 게 아닙니다. 자가 수분은 말 그대로 한 개체 내에서 생산된 생식세포끼리 접합하여 자손을 생산하는 것입니다. 그렇기 때문에 heterozygous인 유전자가 하나라도 존재하는 경우 모체와 동일하지 않은 자손이 생성될 수 있습니다. 생식 세포 생산에서 접합 과정까지 관여하는 다른 다양한 유전적 다양성을 증대시키는 과정을 제외하더라도 말이죠.
@Utricularia ㅇㅇ 그니까 잡종은 안된다는거 ㅠㅠ - dc App
@Utricularia 그리고 결국 멘델의 법칙 예시에도 나오는 self pollination으로 다양한 유전형질의 자손이 나오는 거에 대한 반박은 없으시고 그냥 기초내용이라고 어영부영 넘기시는 거 밖에 못하고 계신데, 해당 내용에 대한 반박부터 부탁드립니다.
@Utricularia 선인장 자가수분 번식 많이 해봐서 자가 타가 개념혼동은 아니야 맨들콩 주름콩 f1 자가수정해서 9331 이잖아(잡종 자가수분) - dc App
@쿠이 처음에 하신 발언이 "자가 수정은 유전적으로 동일한 자손 나옴. 그 개체 형질 그대로 발현 되는 거" 여기 어디에 homozygous라는 말이 나와있죠? 과학적으로 자가, 타가 정의가 그렇다고 하셨는데, 과학적으로 자가 수분, 타가 수분은 자손과 모체의 유전적 동일성에 대한 것이 아닙니다.
@쿠이 이거 보면 알고 계신 것 같고, 잡종 순종 계속 언급하시는 것으로 보아 알고 계신다고는 생각됩니다. 하지만 처음에 말하신 내용이 불충분하여 잘못 전달된 것 정도로 생각할게요. 물론 언급하시는 잡종=heterozygous, 순종이=homozygous라는 가정하에서요.
@Utricularia ㅇㅇ 그거. 글고 태클아니고 문헌 부탁. 궁금해서 그럼. mdpi같은거 말고 if 높은데걸루 - dc App
@쿠이 저도 안스리움에 대한 논문은 딱히 찾아본적이 없어서 잘모르지만 ncs급 말고 the plant cell이나 네이처 자매지 nature plants 정도에 찾으면 나올지도 모르겠네요.
@Utricularia 애초에 해당 내용이 너무 기초적인 거라 if 높거나 권위있는 학술지에서 해당 내용을 전문적으로 다루지는 않을 것이라 찾기 힘들어서요.
@Utricularia 설대 식물생태실에 물어볼께 그냥 ㅎㅎ - dc App
@Utricularia 네이처급 논문을 가져오라는 둥 계속 딴지거는데, 안스리움 자가수정 씨들링은 부모형질 동일하게 안 가져온다 이거가 팩트인 얘기를 가지고 자꾸 이상한 방향으로 과학적 정의니 뭐니 짖거리는데 걍 차단함 ㅋㅋ 웃긴놈이네 걍
@Utricularia 답하지 마세요 걍 어그로 같음
@평범한치와와 ㅇㅇ 잡종 자가가 그렇다고. 대부분 잡종이라며. 순종갖고 해봐. 문헌 찾아주면 더 좋고. - dc App
@쿠이 전 식물방이 아니라 그쪽 분들은 잘 모르지만 거기에 자가수분이 모체와 동일한 형질의 자손을 생산하는 것을 보증하냐라고 질문하시면 딱히 원하시는 답을 못 들을거라고 생각합니다. 애초에 위에서 언급하는 형질은 다 표현형질이라 유전형질과 완전히 일치하지 않기 때문에 충분히 자가수분해도 다른 표현형질을 가진 자손이 나온다는 것을 아시는 분이 왜 그렇게 주장하시는지는 모르겠어요.
@평범한치와와 네 저도 이제 그만하려고요.
@Utricularia ㅇㅇ 문헌 찾아보여주면 더 고맙겠어. 나도 찾아보고 물어도볼께 ㅎㅎ - dc App
@쿠이 그니까 쿠이가 처음 말한 댓글이 ‘그 개체 형질 그대로 발현되는 거’ 라는 부분 때문에 다들 열심히 설명해주고 있잖아 이해를 못함? 형질 그대로면 왜 클론이랑 셀프랑 가격차가 나겠냐? 복사된거면 똑같아야지? 안스리움 종에 한해서 제대로좀 알고 씨부려야지. 한 번이라도 씨들링 해봤다면 이딴소리 못함. 책 한번만 본 사람이 무섭다는게 이런거구나
@식갤러3(211.108) 순종이요 ㅠㅠ - dc App
@쿠이 그러니까 순종이라도 셀프하면 달라진다고.. 완전히 달라진다는게 아니라 비슷해도 똑같진 않다는 그말..
@쿠이 그니까 자식하면 다 같은 형질이 나온다는건 뭔말이냐 이말이지 순계가 아닌데.. - dc App
@쿠이 재배식물육종학 책을 보셈;; - dc App
@쿠이 줜나답답하네 순종도 그렇다는말을 계속하는데
@쿠이 순종이라도 염색체가 다양하단말입니다. 혹시 순종은 염색체가 aa bb cc 이렇다고 생각하시나요?? Aa aA AA aa 이런식입니다. 그니까 순종을 교배해서 형질 잘나오면 mc 하잖아요
@커낙(222.119) 대부분의 상업용 안스리움 품종은 복잡한 교잡종이거나 계통이 불확실(출처 : nature, scientific data) 고로 자가수정 시 천차만별. 순종= 자가수정시 모체와 유전적형질 동일. 유가 말하는 순종이 순종이 아님 ㅠㅠ - dc App
@커낙(222.119) Published: 10 April 2025 Chromosome-level genome a ssembly and annotation of Anthurium amnicola - dc App
@쿠이 너가 말하는 순종은 뭔데 그럼? 예시를 줘봐. 동일하게 나온다는 그 종 이름좀 대봐 검색해보게. 혹시 안드레아넘 이런거 말한거 아니지?
@쿠이 너가 생각하는 순종은 야생종을 말하는거임? 아니면 순계분리법등을 통한 육종계통을 말하는거임? - dc App
@식갤러3(211.108) 상품화 된 애들은 전부 교잡인데 시중에 순종이 어딨겠음. 순종은 남미 저 어딘가 있겠죠^^ - dc App
@Paraquat 두 종류 이상의 대립 유전자가 있을 때 같은 종류의 유전자만을 보유하고 있는 개체를 순종이라고 과학책에서 말하고 있음. - dc App
@쿠이 그럼 니가생각하는 자가수정의 뜻은 뭔데 - dc App
@Paraquat 과학은 개인의 생각으로 정의될수 없지요 ㅠㅠ 저 위 누군가가 잘 설명해두셨넴 - dc App
@쿠이 근데 왜 자가수정이 유전적으로 동일하게 나온다고 말한건데? - dc App
@Paraquat 과학적 정의가 그러하니까 ㅎ - dc App
@쿠이 그정의는 어디서 본건데? - dc App
@쿠이 문헌좀 - dc App
@Paraquat 나도 스스로 찾아왔으니 님도 스스로 노력을. - dc App
@쿠이 자가수분은 같은 개체를 수분하는건데 뭔 똑같이 나와 ... 아포믹시스냐? - dc App
@Paraquat 문헌좀요 ㅎㅎ - dc App
@쿠이 나도 스스로 찾았으니 니도 스스로 노력을 . - dc App
@Paraquat 문헌 어디? - dc App
@쿠이 그냥 검색좀만 하면 나오는거 아닌가... - dc App
@Paraquat 찾아온게 없는데?^^ - dc App
@쿠이 그냥 차단한다 어그로성이었네 뭘 설명을 하겠냐 - dc App
@Paraquat 문헌 찾아온거 여적지 나뿐인듯요 ㅠㅠ - dc App
@Paraquat ㅇㅇ 그러셈 - dc App
@쿠이 니가 말한 남미 어딘가에서 저명한 학자들이 채딥한 원종을 셀프로 해도 똑같이 안나온다고 했는데? ㅋㅋㅋㅋㅋㅋ 진짜 무식한데 신념을 가지면 무섭다는게 이거구나 푸하하하
@식갤러3(211.108) 문헌좀요 ㅠㅠ - dc App
@식갤러3(211.108) 그 원종이 순종이 아니라고 ㅠㅠ - dc App
@쿠이 너가 찾아보세요 ^^ 딱보니 안스 개잡종 몇개 키우는 수준인거 같은데
@식갤러3(211.108) 원종과 순종은 다른말 ㅠㅠ - dc App
@식갤러3(211.108) 못찾겠음 걍 못찾겠다함되 ㅠㅠ - dc App
@쿠이 고맙다...반고닉으로 와줘서. 정공 한 명 더 메모 할 수 있게 됐네
@Kbono 미투^^ - dc App
자가수정이라고 동일한 형질 나오는거아님 자가수분도 자기유전자 열성우성 랜덤으로 섞어서 다시 반띵 조합하는거임 내가 원예학과인데 육종학 교수님이 말하신 팩트임
맞말 이쁜게장땡용 - dc App
좋은글이네요 ..안스로 식테크 하는 시대는 이미 끝났다고 봐야죠. 끝물인 고가판 안스리움판에만 안들어가고 본인눈에 이쁜것들 찾아서 이것저것 키워보는게 좋죠
결국 저렴이들로 성이 안차서 내 눈에 이쁜 고가라인업으로 눈이 높아지더라고요 ㅋㅋ
개인적으로 한두개정도는 이름있는건 사보고 키워보는것도 정신건강에 좋죠 ㅎㅎㅎ 가격대도 초창기때보다는 많이 저렴해졌기도 하구요
안스는 내눈에 예쁜게 최고~
건강보다 영상이 우선인지 아시죠? 어서 열일하세요. - dc App
ㅇㅈ 열일하라굿 찰싹찰싹 (영상재밌게보고있습니다...)
영상줭 - dc App
좋은 글엔 개추! - dc App
나도 이게 맞는 생각인지 모르겠지만 안스리움은 내 눈에 이쁘면 장땡인것 같아.. 레크,칼라블랙키,미셸 등등 얘들도 이쁜 건 쌉인정이지만 우리집 짭파필하브 (진짜 파필이 들어갔는지 모르겠지만) 도 대품되니까 이쁘더라고. 강아지 중에 시고르자브종도 매력이 있듯이 ㅇㅇ
역시 시골똥개, 발발이들이 최고다
맞아 예쁜게 최고다 - dc App
글 항상 잘 보고있어 응원해
이거 맞다. 저렇게 썪은 친구들 사진개시 하고 좀 싸게 파는 판매자들 보면 그래도 양심이라는게 있다고 느껴지는데. 모주 사진 올려놓고 이거 이거 하브 . 특가로 1x만에 팔아보요. 형질도 안나온걸 벌써 이러니 나중에 베인이 엄청날듯^^ 이러면사 팔고 그걸 산 사람도 아무리 봐도 1도 안보이는데 떡잎부터 다르네요^^ 이 난리치는거보고… 기겁 ㅎㅎ
초보때 다 당해본거네요 ㅋㅋㅋ
@평범한치와와 ㅋㅋㅋㅋㅋㅋ 아.. 볼때 마다 어의가 없습니다 ㅎㅎ 무슨 모주 다른거 붙여서 나온개체를 이름있는 하브명 붙이는건 애교수준이고.. 비싼개체 몇개사고 별그램으로 리그램좀 받고 자기들끼리 끌어주고 밀어주는 ^^ 아주 이상한 ㅋㅋㅋ
@평범한치와와 어차피 2년뒤 몰름 하면됨
많이 당했나보네 그냥 모주 보고 오프셋이나 사 안사주면 될일
ㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋ
고퀄기준이 뭐에요?? - dc App
고퀄? 은 솔직히 주관적인거라 정답이 없어요. 그나마 원하는 형질을 만들려고 여러번 배치를 돌려서 만족하는게 나오고 형질을 유지시킨다면 고퀄리티 개체라 말할 수 있지 않을까 싶네요
@평범한치와와 아하 감삼다.제가 원종충인데 원종들은 구하기 쉬운편인가요 닭발 같은 애들은 가격좀 씨게 나가던데... - dc App
@Paraquat 원종을 구하는건 쉬운건 쉽다. 어려운건 어렵다 라고 밖에 말씀 못드려요ㅋㅋ.. 아쉽게도 국내에 원종자체는 많은거 같은데 사람들이 안풀거나 이미 1차 안스붐 (코로나 시기) 때 한번 키워봐서 그런지 매물이 안보이더라고요 특히 원종은 키우기도 어려운게 많아요. 원산지가 고습인데 20도 정도의 시원한걸 원하는 고산종이 많아서 번식을 많이 못한 것도 한몫하겠네요 와로쿠아넘이나 베이치 같은건 시장에 많이 풀려서 그나마 저렴하게 구할수 있어요
후후 나는 잡-스리움만 산다구!! 쑥쑥 잘커서 키우는것도 재밌어! - dc App
잡스리움이 젤 멋있고 맛있엉
저도 그냥 안스 사면 하브 중품 상태 보구 내가 보기에 이쁜거 골라오는 성향이네요 비싼거 사봐야 하브 중에서도 내가 봤을 때 비슷하게 예쁜거 많고, 케어 실패해서 죽이면 너무 크리티컬해서..ㅜ - dc App
내 눈에 이쁜게 최고에용