다들 유비트나 EZ2DJ나 테크니카같은 오락실 리듬게임들을 한번씩은 들어봤을거야.
근데 점점 사양길로 접어들어서 이제 관심갖는 사람들이 없어지는 추세지
채산성 문제도 있겠지만 뉴비유입과 기존올드비의 실력 격차가 너무 커져서 신규유입이 없어지는 이유도 그 중 하나임.
뉴비가 새로 안들어오니 맨날 하는 놈들만 하고 소수 인원만으론 유지가 어려워진거
일본은 어떤지 몰라서 국내 산업 한정으로 말하는거.
오백원 넣고 재밌게 할 동안 뒤에선 동전을 꼬나쥐고 팔짱을 낀 올드비들이 얼마나 잘하나 두고보잔 식으로 뒤에서 보고있지.
당연히 뉴비니까 잘 못해. 허둥지둥대지. 뒤에서 구경하는 사람들 앞에서 실수하면 귀도 화끈해져.
그리고 다음 사람 차례가 되면 동전을 넣고 화려한 곡을 쳐. 마치 이게 너와 나의 실력차이라는 듯이.
그 다음사람도, 그 다음도 잘하는거 보면 그 뉴비는 다음 동전을 넣을 생각이 없어진다고.
자격지심이냐고? 글쎄, 리듬게임 좀 해온 나로선 근거없는 기죽음이라고는 말 못하겠다.
뉴비 바로 다음 차례가 되면 유독 기교많이 필요한 곡 치는 애들 많이 봤거든.
어느 취미에나 그런 애들 많지만 굳이 wod 를 리듬게임으로 비유한건 그 때 뉴비가 느끼는 기죽음이 상당히 비슷하다 싶어서야.
올드비이 거기서 자부심을 느끼면서 꼰대짓을 하건, 아님 그냥 뉴비가 한명이라도 늘기 위한 친절한 마음으로 알려주려는거건
뉴비와 올드비의 구도 자체가 아무것도 모르는 or 자기가 틀리게 알고있을까봐 늘 주눅들어서 조심스러운 뉴비랑
그걸 알려주는 올드비의 모습으로 이뤄져있단거지.
wod 자체도 설덕후가 짠 룰답게 한가지 개념을 설명하려면 그것만 말해선 이해하기 힘들게 되어있어.
댄디처럼 아 그건 모덴카이넨이란 괴상한 마법사가 뭐 하려고 만든 주문이에요 하고 설명하면 대충 그것만으로도 플레이가 가능하게 만들어져있지 않단거.
"이 집단이 가진 개념을 설명하려면 중세에 이들이 가졌던 사상을 이해해야 하는데 중세에 그들은 지금관 다른 이름과 모습이었어. 아 그건 또 왜냐면 ~~한 이유때문인데, 다시 본론으로 돌아오면 사실 이 개념은 중세 기독교 세계관의 패러다임을 알아야해. 그건 또 ~~한데...그래서 이 개념이 현대에 이어져오면서 와전된게 ~~한 이유인거지. 그건 또 ~~라는 남자때문인데 이 남자는..."
뉴비는 얘가 뭐하는 앤지만 궁금한데 그걸 물어보려면 어마어마하게 많은 배경지식을 알아야해.
나중에 어느정도 경험이 쌓인 후에도 관련 이야기는 쉽게 풀어놓기 힘들어. 그 모든 배경지식을 다 알긴 지극히 어려우니까.
이야기했다가 틀리면 어쩌지? 같은 걱정때문에 말야.
생각하다보니 좀 비슷하다 싶어서 똥글 싸봄.
결국 wod 구루가 설법을 전파하면 뉴비들은 모여서 두 손을 모으고 고개를 끄덕이며 경청하는 구도가 되는데 문제는 새 구루가 탄생하는게 너무 어려움...
대충 쳐도 재밌는 태고의 달인이 좋다.
진입 장벽 높은 게임들의 슬픈 운명...
그렇죠. 저는 WoD에는 거의 관심이 없지만, 그래도 관련된 이야기(특히 진입장벽 부분)을 들으면 몹시 당황스럽더라고요. 저 자신도 인문학적 관심사나 역덕 기질이 어느 정도 있는 편인데, wod를 돌리기 위해 요구된다는 배경에 대한 이해를 충족시킬 자신은 없어요. 즉, 해당 분야에 대한 전문가...까지는 아니더라도, 상당한 덕후가 아니면 접근하기 힘든 룰이란 이야깁니다. 근데, 그런 덕후들은 보통 자기 파고 싶은거 파기도 바빠서 턀은 잘 안 하죠.
그래서 그런 wod의 진입장벽이 정말 그 정도로 높다면, 유저 부족으로 고사하는 것도 당연하다 봅니다. 반대로 그런 진입장벽이 기존 유저들의 허풍이었다면 그 역시 기존 유저들의 텃세로 고사하는 게 당연하고요. 결국 고사는 필연이었던 것 아닌가 싶네요
리갤가서 올리면 빼애애액 할 글
ㄴwod 좋아하는 사람들중에도 빼애액하는 사람들 많음. 니들이 룰을 익힐 노오오오력을 안해서 그렇다고 말이지
ㄴ룰은 그렇다 치고, 그거 한번 하려면 배경 세계를 얼마나 잘 알고 이해하고 뭐 어쩌고 저쩌고 하는 소리들을 하도 많이 들어서 하는 이야깁니다. 예전에 뭐 배경 세계를 이해하고 디테일을 살려서 어쩌고 하는 소리를 듣고 있다가, 이건 뭐 진즈부르크나 에일린 파워급은 되야 플레이 가능하겠다 싶어서 황당했었거든요.
ㄴ 근데 복잡한걸 안하면 해결되긴한다.
ㄴ하지만 대부분의 유저가 감당 가능한 '복잡하지 않은 이야기'는 블러드라인 수준의 유사 디앤디 시나리오들이라고 본다 (...) 하지만 보통 그거 하려고 wod 건드리지는 않으니까 또.
진즈부르그는 커녕 팀 세버린일 필요도 없는 것.
개인적으로 의아한 것은 사실 이거에요. 왜 대학 다니러 상경해서 편의점 알바 하는 고시생이 어느 날 다른 어린 뱀파이어한테 물리고 만 것 같은 "일상에서 벌어질 수 있는 일"은 하기 싫어하는지요. 사실 저는 WoD는 "일반인이 괴물이 되며 생기는 일들"을 다룬다고 늘 생각했어요. 뭐... 2nd 때의 깽판은 조금 차치하고요. 그런데 굳이 꼭 거창한 캐릭터를 들고 와서 남들한테 설명 못하는 플레이어들이 왕왕 있어요. 13세기 콘스탄티노플에 온 고려인 같은 거. 그리고 당연히 이런 캐릭터들은 어떤 생각과 감성을 갖고 어떻게 살아가는지 남들이 이해하기 힘들어요. 그럼 어떻게 하나요? 당연히 그 PC 주인이 설명을 해줘야죠...
특히 다크 에이지스에서 이런 문제는 크게 배가되죠. 만약 어디 농노나, 자기 고향을 벗어나본 적이 없는 부제, 산적 같은 캐릭터를 하면 비교적 상상하기도 쉽고 배경을 이해하기 위한 준비도 생각 만큼 많이 필요하지 않아요. 사실 전공 입문서나 교양서까지 안 가도 참고가 될 역사소설들은 꽤 많거든요. 대지의 기둥들이라거나, 좀 키치하지만 캐드펠 시리즈라거나, 바이킹이라거나. 그런데 어디 대학에 가서 당대 최고 석학들에게 인정을 받은 뛰어난 지성의 신학자 같은 걸 하겠다고 하면 문제가 생겨요. 그런 복잡한 캐릭터는 흉내내는 데도 더 많은 준비가 필요하니까요. 뭐 이븐 루쉬드의 아리스토텔레스 라틴어 번역본이나 그에 대한 주해 보고 오라고 할 생각은 없어요.
그래도 최소한 당대의 유명했던 신학적 논쟁들이 뭐가 있고 대충 개요는 뭐였는지는 알아야 아는 척이라도 하지요. 어떻게 그것을 다 찾아보냐고요? 힐쉬베르거 철학사 빌려다 열 페이지만 봐도 RP에서 아는 척 할 수 있는 정도의 개요는 나올 거에요. 아니면 자기 PC의 전문분야를 한정시킬 수도 있겠지요. 그런데 "뛰어난 신학자"의 이미지를 만들어내고 팀원들에게 그에 걸맞는 인상을 주지 못한다면(대단한 연기력이나 고증을 요하는 것도 아님), 그 캐릭터는 재미가 없어지지요. 다른 팀원들의 관심이 식어요. 그러면 같이 이야기를 만들며 놀 수가 없어요.
제가 본 플레이어 중에는 (그분에게는 미안한 얘기지만)최고 존엄의 지성과 신학적 지식을 갖고 있는 신부인데도, 삼위일체에 대해서 모르는 사람도 있었어요. 심지어는 Int+Theology 판정을 통해 정보를 제공해줘도 이해를 못하거나, 혹은 귀찮다고 스루하는 경우까지 있어요. 그러면 당연히 그 캐릭터에게서 팀원들이 느낄 수 있는 매력은 극히 감소해요. 실제로도 그 캐릭터는 결국 다른 플레이어들이 관심을 끄는 바람에 묻히고 말았어요.
그러면 결국 문제는 무엇일까요? 제가 볼 때는 WoD의 규칙이 갖는 문제도 분명히 존재하지만, 그 외에도 굳이 플레이어들이 자기가 뭔지도 모르고 사용할 수도 없는 거창한 캐릭터들을 들고 온다는 것 역시 크게 작용한다는 얘기에요. 왜 WoD 할 때 이런 사람들이 더 많이 보이는지는 모르겠어요. 어쩌면 다른 규칙을 할 때보다 WoD가 (규칙이 엉성해서)더 많은 연기를 요구한다는 데서 기인한 문제일 수도 있어요. D&D에서야 이 캐릭터 성격이 어떻든 광선이나 쏘고 적을 죽이면 어떻게든 스토리는 흘러가잖아요? 그런데 WoD는 매우 멍청스럽게도 규칙이 게임적인 진행 모델을 제공해주지 않고 있어요. 철저히 연기에 기대야만 하고, 플레이어가 자기 캐릭터의 매력을 살려서 팀원들에게 어필해야 해요.
위 점이 WoD 규칙이 갖는 본질적인 문제일 거에요. 하지만 거기 더해서, 모든 RPG에 적용되는 공통적인 점인, "플레이어가 이해하고 다룰 수 있는 캐릭터"를 만들어야 한다는 점도 중요해요. 물론 WoD가 병신같아서 캐릭터 제작의 규범 및 스토리텔링의 방법론을 규칙상 제시 못하고 있긴 하지만, 그렇다고 자기가 다루지 못할 캐릭터를 아무거나 들고 오면 병크가 터지는 건 무슨 게임이든 매한가지죠.
ㄷㅅㅂ/ <사실 저는 WoD는 "일반인이 괴물이 되며 생기는 일들"을 다룬다고 늘 생각했어요> 그거 니시오이신의 바케모노가타리...
부들거리며 떠들었지만 요약하면 짧은 이야기에요: 내가 상상하고 이해하기 쉬운 캐릭터로부터 시작하자. 그럼 캐릭터 제작에 필요한 노력과 시간은 극히 줄어든다. 지나치게 특수하거나, 예외적이거나, 전문화된 캐릭터는 가급적 피하자. 그러한 캐릭터는 다른 팀원에게 이해시키기 힘들 뿐더러, 실은 자기 자신도 이해 못하고 있는 경우가 많다. 팀원들이 이해할 수 없는 캐릭터는 공동의 이야기에서 자주 활용되기 힘들다.
ㄴ내가 하고싶은 말은 그게 '자연스럽고'
''매력있다' 고 기준을 높게 세워버리는 기존 올드비들의 상아탑적 태도였는데...읽기도 피곤한 댓글폭탄들 보니 내 생각이 썩 틀린것 같진 않네
디시버 아조시 말대로 룰이 그 부분을 전혀 보장해주지 않고있지. 전투는 거리와 무게 개념을 설명하고 있지만 그 단위들을 정확히 사용하는 플레이는 거의 본적이 없고 심지어 그 단위가 유의미하게 플 내에서 반영되지도 않음. 미니맵도 없는데 거리는 따져서 뭐해? 근거리냐 원거리냐만 따짐 되는거지.
다른 팀원들에게 이해시키기 힘든 예외적인 캐릭터를 피하자는 것이 상아탑적 태도인가요?
사람들 생각과 달리 해당 월드의 사람들이 일상을 어떻게 보내고 하루일당은 얼마이며, 경제관념상 통화가치는 어느정도인지, 종교생활과 다종족 사회가 어떻게 굴러가는지에 대한 가이드를 제공해주는 디앤디와는 달리, wod는 현실을 기반으로 한 룰인 주제에 그 현실이 실제로 어떻게 굴러가는지에 대해서는 일언반구의 설명도 없음
결국 그 부분에 대한 해석은 지극히 주관적이고 경험론적일 수 밖에 없는건데...그 과정에서 고증과 검열을 거쳐서 살아남을 수 있는 뉴비가 몇이나 되겠냔거죠.
결국 알피지 자체가 맞는 사람들하고만 하는 경향이 강한 취미지만 wod는 그 중에서도 탑에 들만큼 배타적인 룰이 될만하단게 내 주장임.
십자군 원정에 대한 중세역사와 당시 시대 고증을 제대로 알며, 기독교적 세계관에 대해 이해하고 있으면서 동시에 wod 인물/역사설정을 충분히 숙지하고 있을 사람? 몇이나 될지 모르겠네요. 뉴비들보고 그거 공부하라하면 도망갈거임.
그 부분에 대해서는 동의할 수 있어요. 제가 뭐 "WoD...체고시다...슈ㅣ불,,넘덜,,," 할 생각도 없고... 위에서 이미 이야기한 것처럼 그 기준 및 게임 진행 모델을 제공해주고 있지 않다는 것이 WoD가 가지고 있는 본질적인 결함이지요. 이 얘기는 저도 따로 게시물을 작성해서 이야기했던 적도 있고요. 하지만 제가 얘기하는 것은 조금 다른 궤입니다.
고로 '배우긴 쉬우나 숙달하긴 어렵다' 로 통용되는 최근 게임 변화 추세에는 안맞고 도태하는 공룡같은 룰이라고 생각합니다
상아탑적 태도란것은 만약 뉴비를 받아들이고 wod를 활성화시켜서 매력을 전파하고싶다면 어느정도 고증이 틀리는 건 대충 넘어가는게 좋단거임. 그게 재미없고 무매력이다 라고 하는거. 난 그 태도는 솔직히 상아탑적이라고 봐. 물론 내가 디시버 아재보고 아재네 팀에 팀 분위기에 안맞는 사람들 억지로 데리고 참아가면서 사명감 갖고 뛰라고 말하는건 아님. 그건 이해하겠지?
시스템에 결함이 있으므로 많은 사용자들이 이 문제를 현실정보로 떼우고자 하고, 그로 인해 점점 고증에 치중해갈 수는 있지만, 결국 고증을 하는 목적은 팀원들 사이에 합의할 수 있는 게임 내 가상세계의 지표를 세우기 위해서죠. 고증이나 설정은 그 목적에 봉사하는 선에서만 의미가 있어요. WoD도 그래서 흥미본위로 고증과 다른 설정을 제시하고 있기도 해요. 1230년에 "삼별초 더 나이트패트롤"이 고려에 돌아다닌다거나... 그런데 제가 부들대는 이유는, 팀원들과 공통의 이해를 구성하는 것과는 하등 상관 없이 괴기한 캐릭터들을 짜오는 사람들이 많다는 거에요. 그리고 이들이 주로 나중에 하는 이야기가 "쓸 데 없이 고증을 많이 요구"한다는 점이었고요.
하지만 솔직히 턀갤에 wod 글 올라오는거 보면 이렇게 하는게 룰에서 올바르게 추구하고 있는 방향이며 이렇게 하면 wod를 제대로 즐길 수 있다 라는 쪼가 많이 보이는데, 제대로 못즐기면 어때. 플레이어와 마스터마다 갖고있는 수준이나 취향이 다른데 다른 룰들은 그걸 조절해가며 할 수 있는 반면 wod는 특정 수준이 안되면 틀린거라는 태도가 유독 많이보임. 내가 wod 올드비들에게 갖는 반감은 그거지. 왜 자기들이 말하는것만 옳은 방법이라고 생각하는지 말임.
잉... 그리고 210.99님에게 제가 적의를 갖고 얘기하는 건 아니라는 걸 알아주셨으면 좋겠어요. 제가 입은 누적된 피해에 대한 과거가 떠올라서 잠깐 부들댔을 뿐이에요. 참고로 제 팀은 다른 의미에서 상아탑 맞아요. 말씀하시는 바는 이해합니다.
암튼 나도 wod는 그래도 오래 했다고 생각하고 즐겁게 한 플들도 많았지만 그만큼 실망과 회의감도 많았기 때문에 매번 언급하는거임
결국 올드비들이 두가지 상반된 주장을 하고 있는거 아님? 합의만 되면 풀린 캐릭터를 해도 된다. 하지만 합의를 위해서는 이정도는 해야된다.
리듬게임 거병들마냥 오락실에 게임하러 오는건 좋은데 피해끼치지 말아라? 팀원간 합의만 되면 그만이라고 말하려면 애초에 이렇게해야된다 저렇게해야된다 글을 썼으면 안되는데 관련주제의 글을 실컷 쓴다음에 결론을 '결론은 합의만 잘되면 해도 된다'로 마무리지으니 이런 의문이 생길수밖에
ㄴ누구한데 하는 말이여
읽다보니 나에게 하는말은 아닌거같군
어떻게 합의해서 플레이할지는 결국 개별 팀들에서 결정할 일이지 인터넷 공간에서 어떻게 정해주나요? 뭐 플러프에 대한 정보나 규칙서에 나온 구체적 지시면 모를까, 그 외의 부분들은 결국 "나는 이렇더라" 혹은 "나는 이렇게 생각한다"는 주관적 의견표출이죠.
그리고 제가 좆같다고 생각하는 건 딱 하나에요. 고증이나 설정 같은 건 다 제쳐두고, 애초에 서로 잘 이해할 수 있는 캐릭터를 짜오는 게 좋다고요. 캐릭터에 대한 설명이 요구되는 것을 고증과 같은 궤에서 생각하는 분들도 계신데, 양자가 늘 일치하는 것은 아닙니다. 그리고 저는 많은 문제가 무의미한 고증보다도 팀의 이해를 전제하지 않은 캐릭터 작성에서도
기인한다고 보는 거고요.
디시버아재//그건 뭐 어느 룰이나 마찬가지겠죠.
...여기 올라오는 설정딸 말고 시스템에 대한 고수들의 강론 내지 경험담은 오히려 벽만 더 세우는 꼴이라 보임. 뉴비들만 모인 오락실이 생기지 않는 이상은 결국 올드비와 뉴비 간의 '매력있다'는 합쳐지지 않을 것. 그리고 이 게시글 작성자가 말했듯 리듬게임에 비하자면 초S난이도 플레이들을 보고 '와 나도 연습해서 저만큼 따라가야지!' 라고 생각할 뉴비는 없음. '재미없네 롤하러가야지 ㅇㅅㅇㅗ'하겠지
ㄴ그렇지 내가 이야기하고 싶었던게 이거임. 다른 룰들은 해당 설정이나 월드를 잘 이해하지 못하더라도 즐길 방법이 있는데 wod는 그게 전무하다시피 하단거임. 리듬게임으로 치자면 S급 곡들만 모인 게임이라고 할까....
"갓 뱀파이어가 된 인간이 겪는 정체성의 혼란과 노회한 괴물들의 파워플레이란 기계의 톱니사이에 끼어 으스러지는 비극" 을 플레이하는것이 월드나 설정을 이해하지 못하더라도 즐길 수 있는 방법이며, 룰도 원래는 이걸 권장한다. 라고 할순 있는데
결국 이 판에 남은건 이미 수십 장의 시트를 영원한 죽음으로 보내거나 해피엔딩으로 보내서 어지간한 "매력"없이는 게임하기 싫은 올드비들과, 그들의 인정을 받을 때까지 정진한 새디스트밖에 남지 않는다는 거임. 그렇다고 올드비들이 참고 뉴비 세션, 도미네이트 한번 써보고 싶어서 찾아오는 사람들을 참고 받아줘가며 돌려줘야 하는건 아니지만, '이것이 wod다' 어떻다 주장하는건 정말로 거병 이상도 이하도 아님
솔직히 그런 프로따까리 하면서 좋아하는 뉴비는 내가 수년간 wod를 해도 거의 본적이 없음. 어떤 플레이어건 자기가 주인공이 되어 주도적으로 이야기를 끌고나가싶어하기 마련인데 엘더들은 언제나 네 머리 위에서 다섯수 앞을 내다본다는 말 듣고싶어하는 사람은 없다고 봐.
그건 엘더들이 주인공이고 플레이어가 한 네오네이트는 그들의 간지와 비인간적일정도의 교활함을 돋보이게 하는 도구밖에 안되는거고. 그리고 간지나는 디시플린들과 설정, 권력을 잔뜩 보여줘놓고는 넌 이거말고 쪼랩 프로따까리 하렴. 하면 그거 받아들이고 즐거워할 사람이 몇이나 될까?
네오네이트 플은 사실 엘더랑 므두셀라플 존나 하고 질린 사람들이 색다른 맛 즐기려고 하는 경우가 더 많다고 생각함
결국 이야기의 중심에서 밀려나고 싶지 않은 사람들은 엘더나 사회적으로 가진게 많은 인물을 연기하고 싶어하는데, 그걸 원한다고 해서 '능력도 안되고 지식도 없는놈이 공부도 안하고 감히 이런 고급 캐릭터를 하려고 한다' 라고 하면 뉴비들이야 당연히 상아탑 새끼들 존나 재수없다고 생각하지.
근데 거병은 무슨 은어냐 설마 거대병신인가
ㄴ 결국 하고싶은 말은 같아요. 오버식스 디시플린이든 뭐든, 디시플린 한번 써보고싶은 플레이어들은 대체 어디로 가서 그걸 즐겨야함? 결국은 올드비들 파티에 껴서 자기학대를 하던가, 안하던가지
거병 = 오락실 모 리듬게임 시리즈 앞에, 고수들 게임하실때 방해하지 말라는 글을 누군가가 붙인 뒤로 생긴 리듬갤 신조어. '~~하는애들은 거의 다 병신' 이란 뜻으로 다양한 @@거병시리즈들이 있다
WOD 말고 다른 규칙에서도 똑같은 사람들을 봤기 때문에 공감이 안 감.