열도산 룰들 대부분 똑같은 골자에 효율 컨셉 맞춰서 스킬데이터 때려넣고 스탯 최적화만 하면 그 외엔 무슨 클래스를 하던 거의 다 비슷한데
댄디는 클래스 별로 가능한게 다 다르고, 퍽이나 장비따라 유리함? 숙련 받는거랑 풀캐스터 하면 주문 선택이나 이런게 난 3.5나 패파 아닌 5판도 기존에 하던 다른 일본식 데이터 빡빡한 룰이 더 편하더라
- dc official App
댓글 42
뭐야 그럼 오히려 쩜오 패파를 해보면 쉽지 않을까
ROTARING(rpg7754)2020-06-09 10:45
답글
이건... 주변에 패파맨들이 있는데 언젠가 기회가 되면 한번쯤 해봐야지 뭐 - dc App
약곰(0725ysh)2020-06-09 11:02
똑같은 골자에 효율 컨셉 맞춰서 스킬 데이터 때려넣고 스탯 최적화만 하면 무슨 클래스를 하던 거의 다 비슷하다면 그건 데이터가 빽빽한 게 아니지 않을까? 동어반복이 많은 거지
익명(220.120)2020-06-09 10:46
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이건 먼가 내가 잘못적은건지 핀트가 벗어난거 같은데 일본룰 중에 대표적인 피어룰을 예로들면, srs기반이면 각자 직군이나 클래스가 달라도 전투 자체는 전부 셋업 이니셔티브 마이너 메이저 클린업 등으로 정형화되어 있고 데이터에 어느 타이밍에 뭐가 가능한지 다 있으니까 - dc App
약곰(0725ysh)2020-06-09 10:48
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효과 비슷한 데이터도 꽤 있긴 한데 댄디는 전투 클래스마다 멀티액션이나 암습이나 스마이트나 이런식으로 각 클래스별로 외워야할게 추가로 있는 느낌이라 그렇게 느낌 - dc App
약곰(0725ysh)2020-06-09 10:49
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그건 뭔가 영 이상한 소리인데? 당장 네가 말한 것만 해도 프로세스가 다섯 개고 거기에 인터럽트로 들어오는 가호 같은 거 생각하면 D&D보다 더 번잡하잖아. 5판 기준이면 그냥 이니셔티브, 자기 행동(+보너스 액션 사용 여부 판단), 남의 행동(중에 기회 공격 정도)으로 끝인걸. 그냥 네가 적응을 못하는 거 같은데
익명(220.120)2020-06-09 10:52
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프로세스 5개라고 해도 실제 쓰이는건 메이저 마이너가 메인이고 그 외에건 한두개가 다니까 보통 srs면 버프 걸고 메이저 공격 식이라 막상해보면 더 간단했던거 같음. 예시로 든 인터럽트 가호는 MG상정하고 말하는건가? - dc App
약곰(0725ysh)2020-06-09 10:55
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SRS 디폴트는 알샤드지
익명(220.120)2020-06-09 10:58
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머 전투의 번잡함보다는 보통 일룰은 장비빨 보단 결국 스킬 쌓아올려서 터트리는게 딜이 훨씬 쎄니 장비는 최소한만 봐도 되는데 댄디 첨 할때 중갑 경갑 맞춰서 입어야 뭐 보너스 있고 중갑 입으려면 스탯 얼마 이상 분배해야하고, 무기별 피트 고르고 이런 쪽에 생각보다 어려웠던거 같다. 풀 캐스터면 초반 주문 고르는 것도 그냥 일룰이랑 좀다르고 - dc App
약곰(0725ysh)2020-06-09 10:58
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실제 쓰이는 게 메이저 마이너가 메인이고 그 외는 한두개가 다라면 D&D는 뭐 다르냐. D&D도 이동하고 마법 쓰거나 칼질하는 게 보통이야. 당장 누가 봐도 룰이 덜 번잡한데 더 어렵다니 네 기분 탓 아니겠느냐는 거지
익명(220.120)2020-06-09 11:00
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일룰은 결국 딜 최적화니까 스킬 고르는게 딜링 위주로 효율맞추면 되는데 댄디 풀캐스터는 슬립같은 상호작용 용으로 좋거나 이런게 많아서 고르기 더 어려웠던거 같음. 알샤드는 넘 옛날룰에 다른 대체제가 많아서 굳이 해볼 이유가 없었다 - dc App
약곰(0725ysh)2020-06-09 11:00
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'어렵더라'=어 그래, '어려운 것 같음'=아니 안 그래
익명(220.120)2020-06-09 11:01
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댄디 전투가 어렵다기 보다는 클래스별로 특성이 다 다르니까 그 부분이 신경쓸게 많았다는거랑 캐매할때 장비 최적화 하는 부분이 일본 룰보다 비중이 커서 그런 부분이 어려웠다고 말하고 싶은것 - dc App
약곰(0725ysh)2020-06-09 11:01
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내 개인적인 체감으론 선택지가 일룰은 한군데 몰려있고 댄디는 분산되어있다는 느낌이었음
익명(223.62)2020-06-09 11:02
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ㅇㅇㅇ 이거임. 룰북 읽을때 뒤져볼게 더 많다. 정리된 면적이나 돌아다닐 부분이나 읽어야할게 - dc App
약곰(0725ysh)2020-06-09 11:03
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뭐 접근성 문제라면야 어렵다고 느낄 수도 있겠지. 애초에 대충 있는대로 만들기랑 제대로 만들기를 따로 지원하는 피어사 룰이랑 처음에 접하는 접근성 차이는 당연히 크니까
익명(220.120)2020-06-09 11:08
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대충 캐릭터만 만드는거라면 둘다 캐릭터 만들기에 있는대로 골라서 만들면 되기야 되지만, 룰북에 있는 가이던스대로만 쌩뉴비가 만들어서 고인물이 보기에 1인분 하기가 난 댄디가 덜 익숙하고 어려웠음. 풀캐스터라 그럴수도 있겠지만... 머 이것도 댄디 한번밖에 못해봐서 그런거니 익숙해지면 좀 나아지겠지 - dc App
약곰(0725ysh)2020-06-09 11:16
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애초에 디앤디 첫플에 풀캐스터 하는 건 덥크 처음에 우로보로스 만드는 거랑 별 차이 없지 뭐
익명(220.120)2020-06-09 11:17
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라이트 도메인 클래릭이 제일 멋있어서 어쩔수 없었어 - dc App
약곰(0725ysh)2020-06-09 11:19
일룰 몇개 안해보긴했는데 데이터가 ㄹㅇ걍 데이터인게 너무 많아서 숫자만 보면 되더라
익명(223.62)2020-06-09 10:47
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그건 그래. 결국 딜링할거면 딜링 최적화지 뭐. - dc App
약곰(0725ysh)2020-06-09 10:50
4탄....? - dc App
DreamyDays(dreamydays)2020-06-09 10:49
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그건 좀 아님 ㅋㅋㅋ 패파나 5판하고 말지 - dc App
약곰(0725ysh)2020-06-09 10:50
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4탄할거면 그런식의 정형화된 느낌은 일본룰에 충분히 많은데 댄디를 할 이유가 적다 - dc App
약곰(0725ysh)2020-06-09 10:50
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4탄 추천하는 게 아니라 위에서 말하는 거 듣고 4턴이 연상되었다는 것 ㅎㅎ - dc App
DreamyDays(dreamydays)2020-06-09 10:51
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좀 비슷할거임 아마. 그런거 인식하고 만들었다가 댄디같지 않다고 욕먹은거 같고 - dc App
약곰(0725ysh)2020-06-09 10:52
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4판이 나오던 시기에는 전세계적으로 MMORPG 전성기였기 때문일거야.
노비스(rpgnovice)2020-06-09 11:03
요거는 그냥 니가 일본룰만 해서 일본룰이 익숙한게 아닐까 난잡스러운건 일룰이 더 하다고 보기때문에...
겁스요정(124.28)2020-06-09 11:08
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데이터가 거기서 거기인게 많은건 커서 그부분은 그렇다고 봄. 난 댄디 첫플이 풀캐스터였는데 데이터 자체야 정해져 있어도 캐메 시간은 사이코로픽션 중에서도 데이터룰 같은거에 비교하면 아무래도 시간 더 걸렸고 - dc App
약곰(0725ysh)2020-06-09 11:10
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지금 얘기한 부분이 ㄹㅇ 그냥 익숙함의 차이가 아닐까 싶은게 몇렙 스타트인지는 몰라도 위자드 주문 고르는게 시노비가미 스킬 고르는것보다 어렵다고 보기는 좀....
겁스요정(124.28)2020-06-09 11:16
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첫 스타트 3레밸 풀캐스터였던가? 그랬던거 같은데 시노비는 난 첫플 어려운 편이였던거 맞고, 헌터즈문이나 아리안로드는 그냥 가이던스만 따라가도 1인분 해서 훨씬 쉬웠다. 물론 아리안로드 장기로 가면 존나 성장트리 골깨지지만 아무튼 - dc App
약곰(0725ysh)2020-06-09 11:18
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가이드만 따라 만들어도 1인분 하는가? 를 기준으로 하는 얘기면 결국 뭘 골라도 1인분 할 수 있을정도로 밸런스가 잘 맞냐의 얘기인데 일본룰이 그렇지는 않다고 봄. 그냥 네가 쉬운거 골라서 쉽게 했던거고 댄디는 어려운거 골라서 어렵게 했다고 하는게 더 정확할 것 ㅇㅇ
겁스요정(124.28)2020-06-09 11:25
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비교를 시노비가미로 하면 시노비가 컨셉용 인법이 워낙 많고 pvp라는 특성상 더 어려운게 맞는거 같음. 근데 댄디는 어쩐지 클래릭이나 팔라딘 뺀 밀리캐에는 손이 잘 안가더라. 쟤네가 멋져 - dc App
약곰(0725ysh)2020-06-09 11:30
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최종적인 밸런스가 맞는가 아닌가는 둘째치고 일본 룰이 초기에 하기 쉬운 건 명백함. 아리안로드 같은 건 클래스 고르면 핵심이 되는 기본 스킬을 강제로 습득시켜서 자동으로 레벨 오르거든. 다른 룰도 1권부터 레디메이드 제공하고 캐릭터 고치고 싶으면 거기서 약간만 바꿔서 쓰라는 게 기본이라서 정말 1인분은 하게 만들어지는 게 보통이긴 해
익명(220.120)2020-06-09 11:30
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근데 위에서도 썼지만 초짜가 디앤디 3레벨 클레릭으로 시작하는 거라면 덥크 초짜가 경험점 250 우로보로스로 시작하거나 시노비가미 초짜가 상급 닌자로 시작하는 거랑 비교해야 맞다고 봄
익명(220.120)2020-06-09 11:34
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"어 클레릭은 마법을 다 쓸 수 있어요?" (알파벳 순으로 정리된 대형책 80 페이지를 오가면서 0~2레벨 주문 내용을 파악해야 함)
익명(220.120)2020-06-09 11:36
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근데 이거 진짜 왜 굳이 알파벳순임??? 슬롯 레벨순 같은거 없음? - dc App
약곰(0725ysh)2020-06-09 11:38
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아케인과 디바인 주문이 서로 겹친다거나 어떤 주문이 특정 클래스에선 레벨이 다르다거나 하잖아. 페이지 낭비를 줄이기 위해서지
익명(220.120)2020-06-09 11:39
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레디메이드 캐릭터 빼고는 굳이 일룰이 더 쉽다고 하는 이유를 잘 모르겠네. (5판 기준으로) 클래스 핵심 능력은 그냥 성장표 따라서 받게 되어있고, 10레벨까지는 레인저를 골라도 1인분은 하는데... .5나 패파는 ㅇㅈ합니다.
겁스요정(124.28)2020-06-09 11:41
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난 3레벨이면 그렇게 높지도 않아서 풀캐스터 해도 괜찮겠지 했는데 그게 아니였어... 난 기껏해야 중닌대 시노비가미 정도 상상했는데 - dc App
약곰(0725ysh)2020-06-09 11:41
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일단 레디메이드가 있는 게 당연히 크고, 위저드를 택했을 때 주문 목록에서 슬립 옆에 '추천' 표시 붙어 있는 게 일룰의 캐릭터 메이킹이라는 거지
익명(220.120)2020-06-09 11:43
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그때도 결국 주문 머가좋은지 몰라서 갤에 물어본 주문으로만 채워간 기억 난다. - dc App
뭐야 그럼 오히려 쩜오 패파를 해보면 쉽지 않을까
이건... 주변에 패파맨들이 있는데 언젠가 기회가 되면 한번쯤 해봐야지 뭐 - dc App
똑같은 골자에 효율 컨셉 맞춰서 스킬 데이터 때려넣고 스탯 최적화만 하면 무슨 클래스를 하던 거의 다 비슷하다면 그건 데이터가 빽빽한 게 아니지 않을까? 동어반복이 많은 거지
이건 먼가 내가 잘못적은건지 핀트가 벗어난거 같은데 일본룰 중에 대표적인 피어룰을 예로들면, srs기반이면 각자 직군이나 클래스가 달라도 전투 자체는 전부 셋업 이니셔티브 마이너 메이저 클린업 등으로 정형화되어 있고 데이터에 어느 타이밍에 뭐가 가능한지 다 있으니까 - dc App
효과 비슷한 데이터도 꽤 있긴 한데 댄디는 전투 클래스마다 멀티액션이나 암습이나 스마이트나 이런식으로 각 클래스별로 외워야할게 추가로 있는 느낌이라 그렇게 느낌 - dc App
그건 뭔가 영 이상한 소리인데? 당장 네가 말한 것만 해도 프로세스가 다섯 개고 거기에 인터럽트로 들어오는 가호 같은 거 생각하면 D&D보다 더 번잡하잖아. 5판 기준이면 그냥 이니셔티브, 자기 행동(+보너스 액션 사용 여부 판단), 남의 행동(중에 기회 공격 정도)으로 끝인걸. 그냥 네가 적응을 못하는 거 같은데
프로세스 5개라고 해도 실제 쓰이는건 메이저 마이너가 메인이고 그 외에건 한두개가 다니까 보통 srs면 버프 걸고 메이저 공격 식이라 막상해보면 더 간단했던거 같음. 예시로 든 인터럽트 가호는 MG상정하고 말하는건가? - dc App
SRS 디폴트는 알샤드지
머 전투의 번잡함보다는 보통 일룰은 장비빨 보단 결국 스킬 쌓아올려서 터트리는게 딜이 훨씬 쎄니 장비는 최소한만 봐도 되는데 댄디 첨 할때 중갑 경갑 맞춰서 입어야 뭐 보너스 있고 중갑 입으려면 스탯 얼마 이상 분배해야하고, 무기별 피트 고르고 이런 쪽에 생각보다 어려웠던거 같다. 풀 캐스터면 초반 주문 고르는 것도 그냥 일룰이랑 좀다르고 - dc App
실제 쓰이는 게 메이저 마이너가 메인이고 그 외는 한두개가 다라면 D&D는 뭐 다르냐. D&D도 이동하고 마법 쓰거나 칼질하는 게 보통이야. 당장 누가 봐도 룰이 덜 번잡한데 더 어렵다니 네 기분 탓 아니겠느냐는 거지
일룰은 결국 딜 최적화니까 스킬 고르는게 딜링 위주로 효율맞추면 되는데 댄디 풀캐스터는 슬립같은 상호작용 용으로 좋거나 이런게 많아서 고르기 더 어려웠던거 같음. 알샤드는 넘 옛날룰에 다른 대체제가 많아서 굳이 해볼 이유가 없었다 - dc App
'어렵더라'=어 그래, '어려운 것 같음'=아니 안 그래
댄디 전투가 어렵다기 보다는 클래스별로 특성이 다 다르니까 그 부분이 신경쓸게 많았다는거랑 캐매할때 장비 최적화 하는 부분이 일본 룰보다 비중이 커서 그런 부분이 어려웠다고 말하고 싶은것 - dc App
내 개인적인 체감으론 선택지가 일룰은 한군데 몰려있고 댄디는 분산되어있다는 느낌이었음
ㅇㅇㅇ 이거임. 룰북 읽을때 뒤져볼게 더 많다. 정리된 면적이나 돌아다닐 부분이나 읽어야할게 - dc App
뭐 접근성 문제라면야 어렵다고 느낄 수도 있겠지. 애초에 대충 있는대로 만들기랑 제대로 만들기를 따로 지원하는 피어사 룰이랑 처음에 접하는 접근성 차이는 당연히 크니까
대충 캐릭터만 만드는거라면 둘다 캐릭터 만들기에 있는대로 골라서 만들면 되기야 되지만, 룰북에 있는 가이던스대로만 쌩뉴비가 만들어서 고인물이 보기에 1인분 하기가 난 댄디가 덜 익숙하고 어려웠음. 풀캐스터라 그럴수도 있겠지만... 머 이것도 댄디 한번밖에 못해봐서 그런거니 익숙해지면 좀 나아지겠지 - dc App
애초에 디앤디 첫플에 풀캐스터 하는 건 덥크 처음에 우로보로스 만드는 거랑 별 차이 없지 뭐
라이트 도메인 클래릭이 제일 멋있어서 어쩔수 없었어 - dc App
일룰 몇개 안해보긴했는데 데이터가 ㄹㅇ걍 데이터인게 너무 많아서 숫자만 보면 되더라
그건 그래. 결국 딜링할거면 딜링 최적화지 뭐. - dc App
4탄....? - dc App
그건 좀 아님 ㅋㅋㅋ 패파나 5판하고 말지 - dc App
4탄할거면 그런식의 정형화된 느낌은 일본룰에 충분히 많은데 댄디를 할 이유가 적다 - dc App
4탄 추천하는 게 아니라 위에서 말하는 거 듣고 4턴이 연상되었다는 것 ㅎㅎ - dc App
좀 비슷할거임 아마. 그런거 인식하고 만들었다가 댄디같지 않다고 욕먹은거 같고 - dc App
4판이 나오던 시기에는 전세계적으로 MMORPG 전성기였기 때문일거야.
요거는 그냥 니가 일본룰만 해서 일본룰이 익숙한게 아닐까 난잡스러운건 일룰이 더 하다고 보기때문에...
데이터가 거기서 거기인게 많은건 커서 그부분은 그렇다고 봄. 난 댄디 첫플이 풀캐스터였는데 데이터 자체야 정해져 있어도 캐메 시간은 사이코로픽션 중에서도 데이터룰 같은거에 비교하면 아무래도 시간 더 걸렸고 - dc App
지금 얘기한 부분이 ㄹㅇ 그냥 익숙함의 차이가 아닐까 싶은게 몇렙 스타트인지는 몰라도 위자드 주문 고르는게 시노비가미 스킬 고르는것보다 어렵다고 보기는 좀....
첫 스타트 3레밸 풀캐스터였던가? 그랬던거 같은데 시노비는 난 첫플 어려운 편이였던거 맞고, 헌터즈문이나 아리안로드는 그냥 가이던스만 따라가도 1인분 해서 훨씬 쉬웠다. 물론 아리안로드 장기로 가면 존나 성장트리 골깨지지만 아무튼 - dc App
가이드만 따라 만들어도 1인분 하는가? 를 기준으로 하는 얘기면 결국 뭘 골라도 1인분 할 수 있을정도로 밸런스가 잘 맞냐의 얘기인데 일본룰이 그렇지는 않다고 봄. 그냥 네가 쉬운거 골라서 쉽게 했던거고 댄디는 어려운거 골라서 어렵게 했다고 하는게 더 정확할 것 ㅇㅇ
비교를 시노비가미로 하면 시노비가 컨셉용 인법이 워낙 많고 pvp라는 특성상 더 어려운게 맞는거 같음. 근데 댄디는 어쩐지 클래릭이나 팔라딘 뺀 밀리캐에는 손이 잘 안가더라. 쟤네가 멋져 - dc App
최종적인 밸런스가 맞는가 아닌가는 둘째치고 일본 룰이 초기에 하기 쉬운 건 명백함. 아리안로드 같은 건 클래스 고르면 핵심이 되는 기본 스킬을 강제로 습득시켜서 자동으로 레벨 오르거든. 다른 룰도 1권부터 레디메이드 제공하고 캐릭터 고치고 싶으면 거기서 약간만 바꿔서 쓰라는 게 기본이라서 정말 1인분은 하게 만들어지는 게 보통이긴 해
근데 위에서도 썼지만 초짜가 디앤디 3레벨 클레릭으로 시작하는 거라면 덥크 초짜가 경험점 250 우로보로스로 시작하거나 시노비가미 초짜가 상급 닌자로 시작하는 거랑 비교해야 맞다고 봄
"어 클레릭은 마법을 다 쓸 수 있어요?" (알파벳 순으로 정리된 대형책 80 페이지를 오가면서 0~2레벨 주문 내용을 파악해야 함)
근데 이거 진짜 왜 굳이 알파벳순임??? 슬롯 레벨순 같은거 없음? - dc App
아케인과 디바인 주문이 서로 겹친다거나 어떤 주문이 특정 클래스에선 레벨이 다르다거나 하잖아. 페이지 낭비를 줄이기 위해서지
레디메이드 캐릭터 빼고는 굳이 일룰이 더 쉽다고 하는 이유를 잘 모르겠네. (5판 기준으로) 클래스 핵심 능력은 그냥 성장표 따라서 받게 되어있고, 10레벨까지는 레인저를 골라도 1인분은 하는데... .5나 패파는 ㅇㅈ합니다.
난 3레벨이면 그렇게 높지도 않아서 풀캐스터 해도 괜찮겠지 했는데 그게 아니였어... 난 기껏해야 중닌대 시노비가미 정도 상상했는데 - dc App
일단 레디메이드가 있는 게 당연히 크고, 위저드를 택했을 때 주문 목록에서 슬립 옆에 '추천' 표시 붙어 있는 게 일룰의 캐릭터 메이킹이라는 거지
그때도 결국 주문 머가좋은지 몰라서 갤에 물어본 주문으로만 채워간 기억 난다. - dc App