TR하던 중에 발생한 일인데, 불특정 다수의 의견을 듣고 싶어서 글을 올려봄.
특정한 상황에서 기이한 행동을 한 PC에게 그에 응당한 리액션을 취해줬고, 그 PC의 플레이어는 그 리액션에 납득못하고 찐텐으로 화냈음.
그 싸운 팀원이랑 결국 의견차 못좁히고, 일단 플은 잠정적으로 중단됐음. 싸운 팀원이 뭐 어디 커뮤니티에 올려서 시시비비 가리든 말든 신경안쓴다고 했으니까 한번 올려봄. 대충 아래처럼 진행됐음
1. 블레이드러너적인 디스토피아 근미래 배경, 유사 사이버펑크물을 플레이했음 (PC 3명, GM 1명)
2. 주인공들은 용병 요원들로, 뉴욕 한 구획을 지배하는 한 범죄조직의 우두머리에게서 의뢰를 하나 받았음.
3. 의뢰 내용은 살짝 까다로운 일로, 자신을 뒤통수 치고 조직을 접수하려는 기회를 엿보고 있는 자기 조직의 간부 중 한 명을 사지 멀쩡한 상태로 조직에 다시 충성하게 만드는 일이었음
4. 왜냐하면 그 간부는 조직의 우두머리가 어렸을 때부터 함께 지냈던 친구였고, 조직을 성장시키며 겪은 온갖 수라장을 겪어온 진정한 전우였기 때문.
5. 하지만 플을 진행하면서 PC들은 그런 이유는 허울 뿐인 이유고, 실질적인 이유는 그 간부가 현재 조직 내에서 대체할 수 없을 정도로 유능한 인물이었기 때문에, 지금 당장 숙청하고 싶어도 못하는 상태였기 때문이었음.
6. 그래서 PC들은 이 대체 불가능한 간부의 약점이 될 만한 것들을 사이드 퀘스트를 진행하며 박박 긁어모았고, 그 간부를 대면해서 그 약점 무더기를 들이밀고 조직에 충성하든가, 이 약점 무더기와 함께 폭사하든가 양자택일하라고 협박했음( ex) 그 간부가 조직 몰래 키우던 딸아이의 존재 폭로 등)
7. 그래서 간부는 분노와 수치심에 부들부들 떨며(스피치 + 협박테스트 통과) 다시 한번 충성 맹세를 하러 다음날 아침 보스를 찾아가겠다고 PC들에게 약속함
8. 그때 PC 1명이 '티배깅을 하며 방을 나간다' 라는 선언을 함
9. 나(GM)는 그 티배깅이 뭔지 구체적으로 물어봄
10. 문자 그대로 앉았다 일어났다를 반복하며 문에서 나간다고 함 (애초에 이 PC는 해킹, 전자전 특화 캐릭터로, 온갖 인터넷 밈과 관련 악질적인 농담에 뇌가 절여진 사이버-데드풀 컨셉이었음)
11. 나는 그 간부의 현 심정(분노, 굴욕, 참담함 등)에 충실하게 "보스께 충성 맹세를 하러 간다고 했는데, 너희들과 '함께' 가겠다고는 말 하지 않았다" 며 품 속에서 권총을 꺼내 티배깅하는 PC에게 갈겨댐
12. PC가 즉사하지는 않았지만, 여튼 전투 태세에 돌입한 NPC를 다시 설득하는데 실패하고, 퀘스트는 실패처리됨
13. 의뢰를 넣은 조직 보스는 몹시 화가 나, PC들의 목에 현상금을 걸었음
이후 그 사이버-데드풀이 찐텐으로 화내서 플이 터짐. 내 대응이 너무 과했다면서.
나는 내가 정당하게 대응했다고 생각하는데, 턀붕이들은 어떻게 생각하는지 궁금함.
나라면 pc의 장단에 맞춰줬을거야, 어쨋든 이야기의 주인공은 pc니까. 하지만 서사적으로 npc의 행동이 이해되지 않는건 아니지.
자신의 패배를 인정한 NPC를 다시 한번 조롱하는 것은 게임적으로도 추가적인 인카운터를 은연중에 바라는 것이 아닐까 생각도 했지.
나도 몇번 한 실수인데, 걍 플레이어 의도 넘겨짚지 않는게 좋음
시작부터 기이한 행동과 응당한 리액션이라고 하는 것부터 상당히 편파적으로 쓴 글이란게 느껴지네요
왜 그런지 말해줄수있니
왜 그러냐니 ㅋㅋ 아무리 봐도 PL이 병신짓했고 난 그에 따라 벌을 줬을 뿐이다~ 라는 투로 쓴 부분인데?
다른 pl들은 뭐라고 함?
나는 이건 백번 마스터 잘못이라고 봄
확실히 존나 과했다고 생각
"그런식으로 도발하면 이 간부가 마음을 바꿀수도 있을텐데요." 란 한마디만 했어도 됐겠네
자세히 읽어보니까 그 전부터 사이드퀘스트도 박박 긁어서 세션 다한걸 막판에 선언 하나랑 굴림 몇번 삑낸걸로 헛지랄로 만들었네
티배깅 한다는게 그냥 재미로 한걸텐데 그냥 받아주던가 안받아줄거면 이 댓글처럼 어떤 결과가 예상되는지 얘기해주는게 좋았다고 생각해
핵심은 pc의 티배깅이 단순하게 승리의 표현인지 아니면 도발행위인지가 중요한데 pc의 반응상 전자의 단순하게 승리의 표현을 하고 싶었던것으로 판단됨 따라서 단순하게 그런 티배깅은 npc를 화나게할 수도 있다는 경고성 차원의 멘트를 날리거나 추후에 미션을 낸 보스를 통해 사이버 데드풀에게 티배깅의 대가를 치르게할 수도 있었다고 봄
이게 PC가 치른 대가가 너무 큰 것 같음. PL들이 사이드 퀘스트를 통해 정보를 모았고 그걸 기반으로 무너뜨렸는데. 쏴버리고 협상도 실패해버리면? PL들이 지금까지 한 일이 전부 물거품이 되는 동시에 사실 뭐 엄청난 것도 아니고 눈 앞에서 앉았다 일어났다로 치룬 대가 치고는 너무 큰 것 같음. - dc App
마스터 입장이 공감은 감. 너무 crpg스러운 액션이랄까? 지금까지 해온 상황과 너무 안맞는 이질적인 느낌이었겠지. 둘이 성향이 안맞아서 끝내는게 맞는듯 사실 난 그 둘보다 온갖 노력했는데 마스터와 티배거때문에 물거품이 된 다른 플레이어 둘이 더 불쌍해
결국 짧게 요약하면 피똥싸가면서 퀘스트 완료한게 티배강 한번으로 좆됐다는거 아님? 티배깅 한번이 그렇게 위험하고 허용되어서는 안될 극악무도하고 끔찍한 행위인가? 난 잘 모르겠다~ 경고했는데도 계속 악질적으로 조롱했었던 상황이라면 PL탓이겠지만 이건 걍 GM이 급발진한거 아님? NPC에 너무 심하게 감정이입한것같은데?
좀 빡친건 알겠는데. 개인적 지론이지만 그런 급발진 전개를 하려는 마스터는 그런 전개를 플레이어들이 받아들일 정도의 권위를 가지고 있어야 한다 플레이어 반발이 있고 게시판에 누가 맞네 어쩌네 하소연하는 시점에서 님은 급발진해선 안 됐음
협박 먹힐 상황이면 PC들은 자기들이 유리한 입장이라고 생각했던 거 아닌가? 그 정도 티배깅에 발작할 거라곤 생각 못 했을 것 같은데
그 NPC가 유난히 자제력 없는 캐릭터라든가 하는 사전 정보가 없었다면 마스터가 급발진한 걸로 보일 듯
티배깅한 PC를 쏴죽이려 한 건 상관 없는데, 다른 PL들까지 피해 본 건 에바라고 생각함.
오프라인 티알이라는 전제로 팀 내 분쟁이 발생한 시점에서 이제 잘잘못 가리는 건 중요하지 않음. 여기서 누가 옳다고 판결 내려봐야 서로 마음 상한 거 없어지지 않아 병림픽 지속하지 말고 해피 티알 라이프를 위해 서로 적당하게 화해하는 모양새로 수습해라. 팀 깨든 말든 알아서 하고. 인간관계 악연 만들지 말고 끝매듭만 잘 지으면 손해는 보지 않아
사전경고가 충분하지않았다면 플레이어들이 화낼것같긴한데
난 PL응징하는게 맞았다고 봄. 이야기적으로 하등 이상한거 없어보임 꼴랑 보스가 보낸 용병들정도 자의적으로 처리 못할정도면 숙청 못할정도로 대체불가능한 간부가 아니지 인터넷 밈에 심취한 캐릭터라는 백스? 오히려 악질이였다고 봄... 그런데 평소에 개그치는 파티였냐 아니냐가 중요할듯
PL의 의도가 승리 표현이건 티배깅이건 그런게 분노와 수치심에 부들거리던 NPC한테 중요할리가 없음. 중요한건 서사적으로 선을 넘었고, 그 대가를 감당해야했으며, 감당했는데에 실패했다는거지. 뭣보다 게임 외적으로 봐도, PL이 GM 티배깅하는건 가능한데 GM이 PL 티배깅하는건 안됌? 뭐 GM은 세션 돌려주는 기계야?? 위에 급발진을 하려면 마스터한테 권위가 있어야 한다는 얘기를 했는데, 권위도 인정해줄 생각이 없는 놈 상대로는 답이 없음. 보스한테 충성서약하러간다고 해도 그정도로 티배깅할리가 없는데 안그래도 부들거리고 있다고 묘사한 간부 상대로 용병따리주제에 그딴 티배깅해놓고 너무하다 이러는건..... 롤플레잉 ㅇㄷ?
이건 현실이 아니라 같이 즐겁자고 하는거잖니
그 대가라는게 지금까지 열심히 사이드 퀘스트 돌리고 노력하며 쌓아올린 세션 서사 전개 결말 다 좆박는 엔딩이여야 할 정도로 티배깅이 중죄임? 뭐 니가 그렇게 느낀다면 그런거겠지 나머지 두명이 불쌍한거 외에는 별 감정도 안든다
그러니까 같이 즐겁자고 하는거면 티배깅 함부로 하면 안되지. NPC도 뒤에 사람이 있는데 사람이 짜둔 스토리, 세계관,인물관계 다 무시하고 티배깅하는게 GM이라고 즐겁겠음? GM도 사람인데 티배깅 했으면 그에 따른 정당한 대가정도는 감당 해야지, 뭐 문답무용으로 브레스맞고 뒤졌다는것도 아니고 전투라운드 시작해서 져버리고 배드엔딩난건데 그것도 불쾌하다고 징징거릴거면 티배깅 하면 안됐지. 특히 '상대는 GM이고 난 PL이니까 티배깅정도는 받아줘야지'하는게 제일 악질임. 할거면 완전히 무력화된 대상한테 하던가....;;; 멀쩡히 팔딱거리면서 보복할 힘도 있는데;; 그리고 티배깅 하는 애 죽이고 보스한테 충성서약하러가겠다는게 뭐가 서사 전개 결말이 좆박는거임? 아주 완벽한데?
배드엔딩 난거 때문에 마스터가 잘못한거라고 얘기하고싶어서 나머지 두 명 얘기를 꺼낸거라면 애초에 그 두 명이 불쌍한건 사실이지만 논제에 필요한건 아니라서 빼두고 이야기한거였지만 배드엔딩 단초를 제공한 티배깅 PL 잘못을 더 크게 책정해야겠네. 심상 불일치때문에 문제난거같은데 자기가 나대다가 뭔가 아닌거같은 상황이 터졌으면 왜 내 스타일대로 안하냐고 땡깡부릴게 아니라 따로 불러서 얘기 먼저 해보고 합의를 하건 나랑 타입이 다르구나 해야되는거 아님? 그리고 퀘스트가 실패처리됐다고 완전 캠페인 엔딩이 난게 아니라 그냥 퀘스트가 배드엔딩난거지, 현상금걸렸다던가 하는건 이후 어떻게 만회할수도 있는거고, 팀을 터트린건 자기 티배깅의 결과물을 감당하기 싫다고 땡깡부린 PL이잖아.
나도 이 이야기에 동의하는데 다른 PL들까지 피해를 보는 게 문제임 이건 아무리 RP에 대한 책임을 지게 만든다 해도 GM 잘못이 커 저 RP를 다른 둘이 한 것도 아니니까
마스터는 플레이어들이 즐기는 방향으로 이야기를 이끌어야 하는거지 지좆대로 지하고싶은대로 내용 씹창내놓고 아무튼 서사적으로 완벽함 이지랄떠는 역할이 아니야... 그럴거면 혼자 소설을쓰지 왜 티알을 하니 니혼자 즐겁고 니혼자 즐길거면 ㅋㅋ 니말에 난 공감이 안간다, 마스터는 내용을 혼자 지배하는 왕이 아니야,
퀘스트 실패도 서사고, 이야기 중간의 좌절일 뿐임. 이걸 좆박는거라고 판단하겠다면 네 스타일이니까 할말은 없지만, 적어도 나는 내 스타일이 있고 마스터한테도 마스터의 스타일이 있는거라고 생각함. 그리고 PL이라면 마스터도 즐기는 방향으로 게임에 참여해야함. GM이라고 자기 재미 쏙 빼버리고 PL들만 즐기는 판을 만들어야된다는건 세션 한 번 준비한다고 수 시간씩 날려먹는데 너무 가혹하지 않겠어? GM이 메타적으로 경고를 해야했다는건 분명히 좋은 조언이지만 캠페인 내적으로도 저렇게 진행되도 이상하지 않았음. 가혹한건 분명하지만, 충분히 있을 수 있는 수준의 가혹함이라고 생각함. PL이 자기가 원하는 캠페인을 즐길 권리가 있는것 만큼이나 GM도 그럴 권리가 있음.
티알이 중요한게 아니라니까? 그냥 이건 지엠이 지 맘에 안든다고 자기 권한 이용해서 좆되봐라 한거랑 다를거없어, 그건 지엠도 즐거울 권한이 있다가 아니라 그냥 애새끼짓 한거야. 모두의 여행을 어떻게 진행할지에 대한 권한이 있는 마스터라면 그만큼 책임을 지고 어른스럽게 행동해야지, 플레이어의 애새끼짓에 똑같은 애새끼짓으로 대응할거면 마스터를 왜해.
파랑머리소녀//님은 '상대가 애새끼짓 했다고 어른(GM)이 똑같이 애새끼짓하면 어떡하냐'고 생각하니까 GM이 더 잘못했다고 생각하는거고, 나는 PL이 GM한테 자기가 먼저 GM의 취향을 무시했던만큼, 화내는게 아니라 먼저 진지한 얘기를 꺼냈어야 하는데다가 애초에 GM이 애새끼짓하지 않았다(충분히 있을만한 진행이였다)고 생각하기 때문에 PL이 더 잘못했다고 생각하는거임. GM의 책임이 큰 건 사실이지만 GM의 의무(준비시간) 역시 크므로 PL도 어른스럽게 대응해야할 책임도 있고.
파란머리소녀//님 생각 잘 알아들었음. 본문이 많은 사람들의 의견을 물어보러 온거니까 나는 이렇게 생각한거라고 대답한거 뿐이고, 우리한테 저 상황이 실제로 닥친것도 아닌데 굳이 정답을 하나 가릴 필요는 없잖아? 난 이런 타입이고, 가능하면 나랑 같은걸 좋아하는 사람이랑 게임하면서 놀고 싶음. 난 갑자기 고려하지 못한 방향에서 훅 들어오는것도 좋아해. 신선하잖아. 그래서 가능한 한 많은 걸 기록하면서 게임하고, 고려하려 함. 아 물론 감정 상해서 마스터한테 왜이랬냐고 물어보기도 하지. 대화하다보면 생각지도 못한걸 지적하니까 쇼크 받기도 하고 역으로 내가 빈틈 지적하기도 하고 서로 이해 못해서 적당히 봉합하기도 함. 그래도 급발진해서 화는 안냄.
파란머리소녀//님도 님이랑 같은거 좋아하는 사람들이랑 게임하면 그만인거잖아. 굳이 자기랑 다른 타입이랑 비비면서 교정하려 들 필요는 없다고 봄.
걍 님 논리대로하면 마스터가 서사적으로 맞는답시고 합의도 없이 pc 강간한다음에 pl 찐텐으로 화내서 세션 터지면 그것도 pl탓이란 소리밖에 안됨
175.223//뭔....에휴 아니다 너 말 잘했다 PL이 '내 캐릭터는 강간마에요' 하고 강간하고 다니다가 GM이 게이강간마 출격시켜서 텍간한거에 PL이 급발진박으면 그건 PL잘못이지 그렇지?
백스 그렇게 짜온게 잘못이라고 할거면 글 언급으로 봐선 그 전부터 말할시간은 차고 넘쳤음, 애초에 컷하는 방법도 있고.
그리고 글만 봤을 때 저 사이버 데드풀이 그동안 세션을 어떻게 진행했는가는 알 길이 없음, 설정만 저렇게 잡고 플레이 재밌게 했을수도 있는거고, 근데 최소한 다른 pl들이 별 말 없던거 봐선 진짜 그정도로 깽판치고 다녔는지 확실하지도 않음
너무 과대응한거같은데
누가 옳든 이미 터진거아님? 나도 마스터의 과잉진압이었다고 생각되는데
기분 나쁠수도 있겠다 싶긴 한데 그럼에도 불구하고 잠깐 플레이 중단시키고서라도 메타적으로 경고가 우선시 되었어야 한다고 생각함. 기분나쁘다 뭐하다 이전에 마스터와 플레이어의 심상일치 문제인거 같거든 내 생각에?
사이드 퀘 박박 긁어모으면서까지 열심히 한 애들인데 티배깅 하나로 날려먹었으면 과잉대응이지 뭐 심지어 다른 애들은 뭔 죄냐
같이 하는 게임이니 그 행동의 결과가 중대할때는 경고나 암시를 주는 게 맞다고봄. "정말로 그렇게 하나요?"라든지 "몹시 화가 나 무슨 돌발사태가 벌어질지 모릅니다. 그래도 하나요?" 같은 식으로. 그런데도 했으면 그런 식으로 처리해도 무방하지. 플레이어는 자기 행동이 어떤 결과를 초래할지 모르는데 심상 차이 때문도 있음. 그럴땐 메타적으로라도 확실히 하는게 좋음. - dc App
마스터 잘못임 플레이어는 컨셉질하고 농담하는거지 협상을 결렬시키려는 의도가 아니었을것으로 보임 이 확인 절차없이 진행해서는 안됨 티배깅 묘사를 물어본 것은 플레이어 의도를 확인한게 아님 위의 NPC뒤에 사람이 있는건 맞지만 불쾌함을 유발할만큼 꾸준히 선을 오가고 있었다면 NPC를 조종해 대응하는게 아니라 같은 참여자로서 불쾌함을 이야기하고 내쫒아야함
걍 "근데 지금 그거 하면 쟤가 더 이상 못 참을걸요? 진짜 하나요?" 하고 경고성 꼽 한번 주면 플레이어 아닥도 시키고 진행도 깔끔하게 넘어갈 수 있었을 텐데 니가 과민반응한 거잖음. 니 잘못 맞는데?
저정도로 터질거면 그전에 경고는 하는게 맞을거 같음.
액션의 의도를 먼저 물어봤어야지 "도발을 통해 또 다른 전투를 벌이고 싶습니다."라면 네가 한 행동이 옳음 근데 "그냥 인터넷 밈으로 드립칠려고요"라면 적당히 NPC가 얼굴 구기는 걸로 끝냈으면 되는거임
많은 댓글중에 이게 ㄹㅇ다
일단 멈춰놓고 조율 들어갔어야지 아무도 예상 못한 전개 내놓은거면 마스터 잘못임 애초에 마스터는 능력이 많은 만큼 책임도 큼
즐거운 씹덕질을 하자!
마음에 들지 않았더라도 경고를 하던가 해서 일단 플을 진행하는 걸 멈췄어야 했음. 네가 바라는 게 뭔지 pc는 몰라! 선이 어딘지도 몰라! pl은 네가 아니잖아.
저쪽이 왜 그런 행동을 했는지 대화할 수 있었으면 더 나았을거란 생각이든다.
현실로 따지면 조별과제에서 조원 한명이 트롤짓했고 교수님은 전원에게 D를 갈긴거나 다름 없네
마스터 급발진이네