[일반] 섀도런 해본 갤럼들한테 질문이 있음

[익명(211.248)]

섀도런 세계관은 임플란트도 있고 비인간 종족들도 있고 맷집 강한 놈들이랑 싸우게 되는 경우가 많잖음?

그런 종류의 세계관에서 호신용 화기-특히 권총같은건 화력 문제를 어떻게 처리하는거임?

1. 아무리 맷집이 좋아봤자 총알한텐 못이김 

2. 맷집에 대응하기 위한 특수(폭발/관통/화학 등) 탄두의 표준화

3. 맷집에 대응하기 위한 대구경 총기의 표준화

룰북 읽어볼수 있으면 좋은데 구할 길이 없네

[갓론즈V(acjjang)]

3개 다 적용될걸 단 3번은 일반화가 되어있다기보단 특수케이스인거 같고 1번은 러너들이 정식 군인이라기보다는 반은 불법에 걸친 존재들이라 엄청 대놓고 티나는 장갑을 착용하기 어려움 그런거 걸치면 소셜에서 되게 불편해지거든

[갓론즈V(acjjang)]

아 근데 권총은 보조무기에 가깝다고 봐야할거야

[익명(223.62)]

그러면 러너가 아닌 일반인의 경우 호신용으로 고르게 되는건 2 3중 어느쪽이라고 봄?

[익명(59.18)]

1.게임 룰 상으로는 좋은 장갑을 입는다고 더 안아프게 맞진 않긴함... 맷집을 아무리 키워도 상대적으로 덜 아플 뿐이지, 아프긴 여전히 아픔

[익명(223.62)]

ㄱㅅㄱㅅ 참고하겠음

[갓론즈V(acjjang)]

호신용? 굳이 따지자면 2번일거 같은데... 아마 폭발탄 같은거 합법적으로 살 수 있을거야. 근데 폭발탄이라고 화력이 개쩔고 그런건 아니었던거 같아

[익명(223.62)]

ㄱㅅㄱㅅ...한가지만 더 묻고싶은데 현실 9미리 폴리머 정도의 화력도 그쪽 세계관에서 어느정도 통용될거라고 봄?

[라이크로그라이크(dragoncho)]

1. 맷집이 존나게 좋으면 호신용 권총탄 같은건 걍 씹어버림. 데미지 소크 판정이 바디 + 아머 + 사이버웨어 등으로 인한 보너스 이런 것들 인데, 지금도 방탄판+방타복에 .22 몇 발 박아봐야 0뎀 들어가듯 저위력 권총류들은 소크 판정때문에 데미지 안 박힘. 사무라이만 되어도 아머 + 바디가 15는 찍으니까 제법 단단해져서 데미지 5 정도는 산술적으로는 막혀버림. 방탄복을 입은 경비원이나 이런 애들도 얼추 이정도 소크는 하거든. 그래서 라이트 피스톨은 이하 체급은 은닉용 이런거지 사람 죽이러 혹은 범죄 저지르러 가는데 호신이 무슨 의미겠어 일본 배경이면 총 자체가 쓰기 어려우니 의미가 있지만

[라이크로그라이크(dragoncho)]

근데 완전 좋은 아머는 보통 불법임. 희귀도가 R도 아니고 F임. 그냥 플레이트 캐리어 수준은 PMC들도 다 합법적으로 사서 챙겨입고 다니지만, 전신 파워아머 이딴게 민수 시장에 풀릴리가 없지? 기업 소속이 아니라면 이런건 대놓고 못 입고 다니기 때문에... 뭐 이건 적으로 나오는 경우는 알바 아닌 문제인데 아무튼 맷집이 좋으면 경량형 권총은 막아냄. 중량급 권총이나 소총부터는 맷집 레벨로는 어림도 없고 사이버웨어 덕지덕지 바르거나 전신 파워아머 이런게 필요함

[라이크로그라이크(dragoncho)]

2.3. 그래서 이런 애들을 어떻게 잡아야 하느냐? 플레이어가 합법적인 레벨에서(페이크 신 자체가 불법이지만) 세팅할 후 있는 아머 10~18 수준의 적도 실제로 싸워보면 합법적인 총과 일반탄으로는 생각보다 딜이 잘 안 박힘. 그래서 결국 돈 있고 중요한 타겟 상대로는 특수탄 씀. 그 중에서도 APDS(철갑탄)과 Ex-EX(폭발탄 업글버전)이 좀 메이저하고 범용적인데, 대장갑 능력은 Apds로 하는게 일반적임. apds가 아머 -4, exex가 데미지 +2 인데 apds는 called shot 으로 불스아이 였나 삼점사 쏴서 아머 더 깎는 called shot 룰을 적용 가능하기 때문에 실제로는 더 많은 아머를 깎아낼 수 있음. 이러먼 생각보다 제법 많은 아머를 무시할 수 있고

[라이크로그라이크(dragoncho)]

그러니 대구경 총기까지 안 가도 상당히 대응 가능함. 중량형 권총이나 소총으로도 가능한 특수 사격이거든. 물론 저격소총나 기관총 유탄발사기 로켓런처 이런 애들 화력이 화끈하긴 한데 합법성 문제나 희귀도 문제도 있고 함. apds 조차도 불법이지만 서사적으로는 총알이 무슨 총알인지는 어떻게 알겠음 짐검사 몸검사라도 당하지 않는 이상 알 수가 없으니 대놓고 보이는 무기류에 비하면 숨기기 좋으니까. 다시 처음으로 돌아가서 호신용 화기 특히 권총도 APDS 물리고 특수사격 조지면 대장갑 화력이 나오고 EXEX 물리면 데미지 +2 받으니까 얼추 화력이 나옴. 결국 화력 문제를 처리하는 방법은 법을 어기는 수 밖에 없는데 총은 비싸니까 총알을 바꾸는게 제일 쉽지 apds는 12F인가 하니까 캐릭터 만들 때 넣을수도있고

[라이크로그라이크(dragoncho)]

그리고 막아낸다는게 0뎀 받는다는 의미는 아니었음. 방어에 투자하지 않은 일반적인 적의 아머+바디는 사격 특화 캐릭터면 얼마든지 경량 권총으로도 숭숭 뚫어버릴 수 있고 방어구 갖춰 입은 적 상대로도 0뎀 박히는 일은 흔하지는 않을거임 뭐 인간병기 상대로는 또 다르긴 한데... 피통 자체가 크지 않아 아프긴 여전히 아프다는 말이 딱 맞음. 그리고 진짜 '일반'인의 호신용 무기는 합법적인 총에 합법적인 탄을 쓴다 치면 2번도 3번도 못 씀. 대응 못 한단 소리임 애초에 호신용 무기에서 화력 문제를 해결하면 그건 그냥 러너들도 전문적인 침투 무기로 쓸거를 호신용으로 들고다닌게 아닐까 싶음

[라이크로그라이크(dragoncho)]

apds(철갑탄)은12F, 폭발탄(ex탄)은 9F 짜리 불법이고 exex 는 14F 짜리 불법임 앞에 숫자는 희귀도인데 일반탄 제압용젤탄 이런게 2R임. 9F만 해도 밀수해서 사야하고 12F쯤 되면 무조건 전문가가 투입되어야 함. 9F정도 되면 페이스가 아닌 캐릭이 누구에게 외주 안 맡기고 자력으로 밀수 시도 하려하면 사고 날 가능성이 꽤 높고 12F 14F 쯤 되면 100% 무조건 사고가 난다고 봐야 할 정도임. 룰적으로 밀수할 때 다이스 개판나면 주어지는 패널티들이 나와 있는데 페이스가 아닌 인간이 저정도 난이도 시도하면 추적당할 확률이 매우 높아지는 식임

[라이크로그라이크(dragoncho)]

걍 두서없이 쓰고 싶은 말 한거 같은데 궁금점이 해결 됐을려나 모르겟음 졸려거 헛소리도 좀 쓴거 같거든 첫댓만 해도 라이트 피스톨로 사람 존나 잘 죽임 홀드아웃 레벨이나 5~6뎀이지 라이트는 평균 7뎀에 장탄수도 넉넉하고. 준수한 소총이 10뎀인거 감안하면 총기의 화력은 권총도 제법 강한편이라 볼 수 있으니까

[익명(221.147)]

ㄳㄳ 큰 도움이 됐음...피지컬부터 인간 이상의 맷집을 가진 유사 인종이 보편화/사회화된 세계관에서의 개인화기는 현실의 그것과 대비해서 어떤 차이를 보일까, 그런 부분이 아무래도 감이 잘 안잡혀서 세계관적으로 유사한 섀도런을 참고해볼까 싶었음

[익명(221.147)]

사실 정말로 문제였던건 현실 총기의 파괴력부터가 어떤지 감이 잘 안와서...이종족이 판치는 세계에서도 9미리 일반탄을 쓰는 폴리머 권총은 과연 표준적인 자기방어수단이 될 수 있을까 그런 부분을 알고 싶었음

[익명(223.62)]

결국 중요한건 세팅을 어떻게 하느냐의 문제일 테고 이 부분은 너무 깊이 생각하지 않기로 했음 다시한번 감사함

[익명(221.144)]

설정상으로, 일단 라이트 피스톨 카테고리에 있는 총기들이면 호신용/일반 경비용으론 충분한 것처럼 묘사됨. 코어 룰북 425페이지 같이 무기에 대한 설명이 있는 곳에선, 많은 라이트 피스톨들이 '경비업체에서 사용된다', '보안요원에게 선호된다' 같은 문구가 들어있거든. 하지만, 동시에 어느 정도 무장한 적에겐 효과가 제한적인 것으로 묘사되기도 함. 예를 들면 Beretta 201T이나 Fichetti Security 600이 그러한데, 베레타 201에는 '많은 보안 전문가들이 사용하는 부무장'이랑 '법적으로 헤비 피스톨이나 머신 피스톨을 사용하기 힘든 국가의 보안요원들에게 인기가 많다'라고 적혀 있고, 피체티 시큐리티 600 역시 '보안 부대를 위한 가벼운 부무장'이라고 적혀 있음.

[익명(221.144)]

이러한 설명들을 볼 때, 대부분의 경우 3번 방법을 이용해서 화력을 높이는 것이 아닐까 싶음. 보안업체가 사용한다는 설명이 붙은 총기들은 라이트 피스톨부터 돌격소총까지 다양한 카테고리에 존재하고, 기관단총이나 돌격소총처럼 체급이 좀 있는 총기엔

[익명(221.144)]

'기업 보안팀의 고위험 대응반이 사용함' 같이 고화력이 필요한 곳에 사용된다는 플레이버 텍스트가 붙어 있음. 이는 꼭 기업이나 군대만 그런 것은 아니어서, Defiance T–250 산탄총 같은 경우엔 '사건의 수준이 칼과 권총을 넘어가면, 이 산탄총이 보이는 것은 비열한 거리의 흔한 광경이다' 같은 문구도 있거든. 그렇다고 해서 2번 방법을 사용하지 않느냐? 라고 묻는다면 그건 또 아닌 것이, 젤탄 같은 경우는 '폭동 진압반에 채용됨'이라고 적혀 있고, APDS는 '군용 등급의 철갑탄'이리고 적혀 있음. 보안팀 진압반이나 군대나 다 기관단총~돌격소총 체급의 총기를 사용한다는 것에 미루어 생각하면, 비슷한 총기를 사용하더라도 대상이 누구냐에 따라 총알을 바꿔 사용하는 것도 자연스러운 일이라고 생각됨.

[익명(221.144)]

이건 내 개인적인 추측인데, 현용 9mm 탄환이 섀도우런 세계에서 어느 정도의 효용성을 갖느냐? 라는 질문을 게임 내 설정으로 대답하자면 '현실의 9mm와 크게 다르진 않다'일 것 같음. Gun Heaven 3 서플리먼트를 보고 생각한 건데, 여기에 현용 탄환을 사용하는 총기들이 몇 정 나옴. '추억의 대구경 탄환'을 사용한다고 서술된 Colt Future Frontier나, .45-70탄을 쓴다고 나온 Marlin 346855, 그냥 원본 개런드 그 자체인 M1 Garand가 그 예임.

[익명(221.144)]

그리고 해당 총기들은 현실에서 우리가 분류하는 체급과 비슷한 화력을 가진 것으로 나옴. 대구경 리볼버의 구경 가진 콜트 퓨처 프론티어가 8P에 AP -1, 지금 사용하는 돌격소총보다 좀 더 큰 체급의 탄환을 쓰는 마를린과 개런드는 각각 13P, 12P에 ap -1임. 섀도우런의 돌격소총이 보통 9~11P 피해인 것을 생각하면 제작진도 현실 체급에 맞춰 분류하지 않았나 싶음. 그리고 이 서플에서만 그런 것도 아닌 게, 다른 서플에서 20게이지 산탄을 쓴다고 나온 리볼버가 10p 피해로 하급 산탄총과 피해량이 같게 나옴.

[익명(221.144)]

그러니 그냥 현실 9mm의 위치랑 같게 놓고 적용하면 되지 않을까?

[익명(221.147)]

ㄳㄳ 어느정도 느낌은 잡은거 같음 초여명 같은데서 섀도런 룰북은 안내주려나 싶음 이런 구체적인 레퍼런스를 구하기 쉬운게 룰북인데 영 소식이 없으니...

[익명(221.144)]

트위터에서 겁스 장례 치러준 거 보면 안 나올 거 같음...

[익명(221.144)]

아 글고 이건 5판 기준 설명이니까 6판에선 어떻게 돌아갈 지는 모름