룰북 만드는 본인들도 정의하는거 포기했으니까
너가 이렇다저렇다 하는건 당연히 불가능하다고
그 사람이 말하는 논리가 모순탓에 자멸하지 않고서야
그 사람이 주장하는 성향이 맞는거라고.
악의 문제 중에
의도가 좋은게 더 선한가 결과가 좋은게 더 선한가 라는 질문이 있는데
의도 수단 결과 삼위일치로 전부 악한게 아니고서야
"난 선성향이에요" 주장하는 사람이 있으면
"아 예 그러시군요" 하고 대답하면 된다 그 말임.
밑의 고블린 고문했다고 웃고있는 게시글에서
어떤 멍청이가 '선성향이 그래도 될 리가 없잖아 상식적으로. 그냥 성향 중립쪽으로 까는게 맞음.' 같은 소리 지껄이길래
3.5 룰북 컴플리트 스컨드렐에서 긁어왔다.
배트맨도 공식 선성향이야.
배트맨이 뭐 손가락만 채썰었냐? 이양반이 한 고문목록 떠올려보면 손가락 채썰임정도는 애굔데 상식은 뭔놈의 상식?
3줄요약
9성향계는 남이 정답이라고 말하는게 정답이다
니가 오답이라고 말하는게 오답이다
괜히 유기당한게 아니니까 이해 못하겠으면 네 그렇군요 하는게 정답이다
이새끼들 나중가면 성기사가 타나리 고문했다고 파문하라고 할듯 ㅋㅋㅋ
창작물에 상식 내밀면서 남이 하는 말 부정하는 새끼 치고 대가리에 상식 탑재한 놈 못봤음
???: 도움을 청하는 이 꼬마 아이가 의심스러우니 공격할게요. (선성향) 이런 극단적인 경우가 아니라면야 이 글이 맞다
근데 사실 막말로 꼬마애로 변신할수 있는 마법이 존재하는 세계관에선 저것도 틀린말이 아닐수 있음. 그만큼 더 의미없는 논쟁이기도 하고..
내가 본문에서 주장하는 바에 따르면 의심스럽다=괴물일수도 있다=의도는 좋았다 이므로 그 인간이 선성향이라고 주장하면 "아 네 그러시군요" 라고 대답하라 이거임. 수단이나 결과가 어찌됐던 의도는 좋았으니까. 104.28 말 그대로임. 굳이 GM이 패널티를 주고싶다면 성향을 트집잡는게 아니라 그러한 행위를 싫어하는 NPC를 내보내면 될 일이고 성자의 서 같은 얼마 남지 않은 매직템의 제한이 문제라면 텍스트만 일부 바꿔서 '결과보단 수단을 중시한다' '거악을 잡겠다고 눈앞의 피해자를 모른체 했다간 힘을 빌려주지 않을겁니다' 이런거라도 집어넣으면 그만이고
만약 비슷한 짓을 당한 적이 이미 있고 정황상 거의 확실하다면(적어도 PC 입장에서 그리 판단할법하다면) 딱히 선악의 문제가 아닐거 같음.
9성향 뒤진지가 언젠데 아직도 이런거 죽은자식불알처럼 끌어안고 있는 애들은 뭐여
그것이 로망이니까 끄덕
유기했으니까 '아 네 그러세요'하라는 뜻 진짜 윗놈 말대로 로망 말곤 따질 이유가 업서
로망이라면 할말이없다
어차피 철학적인 선악 개념이랑 100%들어맞을리도 없고.
선성향이 나쁜짓 아예 하지 말란 건 아니지만 다짜고짜 그냥 나쁜짓 수준인걸 하는 정도까지 가면 문제가 있지 않나. 상황상 이정도는 하지 않으면 안될거 같다 싶음 납득할수도 있기야 하겠지만. 고담 같은 동네에서 빨리 말을 뱉지 않음 무슨 피해가 더 생길지 모른다는 이유로 고문한다 수준이라면 말이 되겠다만, 성향 운운할 정도라면 그 정도로 급박하진 않아보임
그러니까 발단이 된 저 글을 쓴 사람이 PC가 급박한 상황이었다면 애초에 저게 어이없다니 뭐라니 같은 투로 말을 안 했을거라고 봄. 오히려 대놓고 나쁜짓을 한다는 식으로 말했으니. 사실 이러이러한 이유가 있어서 PC 입장에선 다급해 보였다는 이야기하면 성향이 착하고 뭐고 나쁜짓 손댈수도 있기야 하겠지만, 그런것도 없음 D&D적으론 그냥 악이잖아...
아무튼 요약해서, D&D적 선한 성향이라 한들 나쁜짓 못 하는건 아니지만, 별다른 이유도 없거나 그럴만한 충분한 이유도 없이 무작정 D&D적 악행을 한다면 그건 그냥 악행임. 직접 붙여놓은 설명을 한번 읽어보면 알겠지만, 좀 더 중요한 걸 하려고 어느 정도 악행을 감수할 수도 있다는건 그럴만한 이유가 있어야 하는거임. 그게 없음 철학적으로도 그냥 악행이지.
던전앤드래곤도 나름 고담 애새끼 취급하는 동네인데? 1.평소엔 평화롭다가 언제 어디서 갑자기 고담 On 할지 모른다는점에서 더 악질임. 아니 시발 갑자기 천상계에서 타임오브트러블을 터트렸다니까요 2.고담은 사건 터져도 도시 몇 개 도시적 '위기'정도로 끝나지 그레이호크는 마왕이 직접 강림하셔서 국가 단위로 총력전중이고 포가튼렐름은 몇백년동안 대륙,행성급 단위로 멸절-기술리셋 수준으로 당한게 한두번이 아님 3.일리시드,드로우,오크,언데드,다크페이,데몬,데빌 메이저급 애들로만 따졌는데도 손으로 못꼽는 숫자의 악한 애들이 종족단위로 힛히 너희들은 제노사이드다 하고 덤비는데?
고블린이 trpg로 주로 접하니까 허접해보이지 얘네들 바퀴벌레 취급받는게 괜히그런게 아니라 수십씩 몰려다니는게 설정이다. 애네들이 레더아머나 시미터, 숏보우 어디서 만들어오는지 궁금하지 않냐? 그냥 지들이 whaaaag마냥 어디서 뚝딱뚝딱 만들어오는거임. 악한 의도로 쓰려는거라면 기술체계 그딴거 쌓을 필요 없다나 뭐라나. 반지의제왕이냐고. 이런애들 고문 안했다간 엄한 어린아이, 그 아이의 부모가 죽을수도 있는 동네인데 고문 안하고 평범한 심문하는동안 누가 죽지 않을거라고 단정할 수 있어? 단정을 못 짓는 순간 그 행동은 선 성향이 아니라고 부정 못하게 되는거야. 니가 포렐, 그레이호크,댄디의 모든것을 알고있다는 오만을 버려. 성향계를 분류할 수 있다는 오만을 버리라니까?
니가 빨간책, 아다다, 3판, 쩜오의 룰북 오십여권, 어디서 구할지 머리아픈 4판까지 전부 독파했으면 모르겠는데 어차피 본사도 유기한 9성향계 살리자고 어딘가에서 튀어나올 빨간책 할배한테 대가리 깨질 위험을 감수하느니 "아 네 그러시군요 선성향이라구요? 아 네 뭐 그러시죠" 하는게 정답이다
아 오타났네 고담은 사건터져도 빌딩 몇 개 도시적 '위기' 정도로 끝난다. 빌딩 몇 개를 도시 몇 개로 써버렸네.
고블린 같은 놈들도 사악한 놈들 맞고 놔두면 뭔 짓을 저지를지 모르는것도 맞음. 하지만 그렇다고 그런놈들 상대로 무작정 악행을 해도 그게 다 정당화가 되냐면 그것도 아니잖아... 뭐 나쁜짓 당해도 싼 놈이란건 맞고 인정하는데, 그렇다고 그런 놈들을 무작정 괴롭히고 보는게 착한놈이라고 볼 수도 없는거임. 발단이 된 글에서 정확한 상황을 안 보여줘서 정황적으로 추측만 해야 하긴 하지만, 굳이 저런 소리 할 정도면 고담급 사건같은 언제나 났다 하면 어딘가 터지는게 기본일 정도로 크고 심각한 수준의 이야기인가? 같은 인상은 못 받았음.
물론 그럴만한 큰 문제가 있을거란 개연성이 있었다면 저런 끔찍한 짓을 하더라도 용인할 수는 있다고 봄. 다만 그래도 별 수 없다는듯한 분위기는 낼법도 함. 근데 그런것조차 아무것도 없던거 같으니 그냥 자기 내키는 대로 지르고 보는 수준의 행위밖에 안 되는걸로 판단할수밖에 없고 그럼 잘 해봐야 중립이고 심지어 악으로도 볼 수 있음.
반대로 묻겠는데, PC가 보기에 지금 뭔가 안 뽑아내면 얼마나 상상도 못할 재앙이 벌어질지 모르겠다 같은 등의 납득 갈 이유... 아니 아무튼 어쨌거나 적당히 이건 어쩔 수 없이 해야겠다는 수준의 이유조차 안 하고 다짜고짜 나쁜짓을 벌이면 그걸 착한놈이라고 용인하겠음? 이유가 있다면 어느정도 끄덕일 구석은 있을거지만, 아무런 이유도 없다면 그 때도 상관이 없다고 봄?
머 님의 기준은 알겠음. 수많은 대화를 하다 보면 님의 주장에 내가 감화될수도 있겠지. 근데 그 과정을 대상이 필요하다 여기느냐, 그만한 가치가 있느냐, 룰적으로 그리고 보편적으로 받아들여질 여지가 있느냐 같은 여러 기준을 따져볼때 구우우우우욷이 상대방을 꺾어버리고 "넌 선하지 않아!!"하고 외치는건 정치담론 꺼내는거랑 똑같은거임. 그 사람이 틀릴수도 있긴 하겠지만, 그가 꺼내오는 레퍼런스가 틀렸단걸 증명하고 찌라시라는걸 증명하고 반박의 반박을 증명하고 반반반반을 증명하라고? 굳이? 감정 상할걸 감수하면서? 음.... 좋아. "님 말이 맞음"
아무튼 그 대답만은 해줬음 좋겠음. 이유가 있다면 인정할 수도 있겠지만, 아무런 이유도 없이 지르고 보기만 하고 별 생각도 없는거 같은데 그걸 의도가 선하다고 말할 수 있다고 봄?
내가 틀렸고 미안했다 야.
아니 저것만 대답해 달라는건데...
ㅇㅇ 내가 짧은 지식으로 너랑 맞대결한게 정말 오만이였어. 막상 토론하다보니 나도 꺼내올수 있는 레퍼런스가 참 적다는걸 덕분에 깨닳았다.
무작정 상식 운운한건 죄송합니다.
나도 마지막에 비꽈서 미안해. 미안하니까 니가 마지막에 질문하는거에 대답해주자면은 난 게임 내에서 고블린 고문글같은 상황이 일어났을 때 옆에서 님같은 질문을 한다면 깔깔 웃으면서 'ㄹㅇㅋㅋ 이게 어떻게 선성향임'라고 대답하거나 GM한테 저사람 귀찮은 타입이라 같이 게임 하기 싫다고 말하고 처리를 요구하거나 둘 중 하나로 대응할거임. 참고로 여기서 ㄹㅇㅋㅋ가 무슨 뜻인지는 더 말 안해도 알겠지?
알겠습니다. 뭐 아무튼 이유란게 납득이 갈만큼 있으면 사실 크게 뭐라곤 안할거 같으니까.... 막말로 배트맨 같은 꼴이면 손가락을 분지르든 뭘 하든 하도 개같은 자식들만 보니까 어쩌겠나 싶긴 함. 그놈이 사는 고담 꼬라지 생각하면 나쁜놈의 ㄴ만 보여도 발작해도 안 이상하고.
대충 성향이 지향하는 바는 어떤 것인가는 매뉴얼이 있음. 룰북에도 있고 심지어 나무위키에도 있는데 읽고 참조안해봤으면 그냥 따를 생각이 없는 새끼고.
그렇긴 한데 원리를 현실에 적용하는건 언제나 어려운 문제거니와 "그럼 이 공식 NPC/몬스터는 왜 xx성향임?"라는 여러 변수들이 있으니까. 그것들에 모두 답하고 논파하고 레퍼런스 꺼내올거 아니면 "아 네 그러시군요" 하라는거지. 이 게시글은 9성향계가 어렵다는 사람을 위한 글이지 원리를 전부 파악하고있는 빨간책 할아버지를 위한 글은 아니라서......
같은 선 성향이라도 플레이어마다 캐릭마다 추구하는 선이 다름 가장 정확한 건 하고 싶은 걸 하면서 그걸 성향에 맞는 이유를 잘 붙이며 위화감이 안 드는 것 선이라도 팀의 안전을 위해 죄없는 것들을 죽일 수 있고 악한자는 자신의 이익을 위해 팀을 도울 수 있음