역시 개념 우위의 문제가 아닐까 싶음. 이미 지난 떡밥이지만 숟가락 얹어 봄ㅇㅇ
뱀파이어의 테마는 어디까지나 '세상이 변하고 사람들의 가치관도 변해 가는데 자신은 죽었을 당시의 정신성에 묶여 있다'는 소외감이나 '사랑했던 것들이 죽고 낡아 사라지는 걸 지켜봐야 한다'는 고독감, 그런 와중에도 피를 마셔 자신의 불멸을 유지해야 한다는 모순에서 비롯되는 죄의식 같은 거라고 봄. 즉 어디까지나 캐릭터의 개인적인 고뇌와 그로 인한 비극이 플레이 내용의 주가 되지. 따라서 애초에 전투력이 강하니 뭐니는 별로 의미가 없음(최소한 제작사 입장에서의 취지는 그렇겠지).
워울프의 테마는 '가이아의 전사로서 창조되었는 데도 싸우는 것만으로는 아마존 밀림이 파괴되고 북극 얼음이 녹아 내리는 걸 막지 못한다'는 절망감, '자기 자신의 분노와 오만함으로 인해 같은 가이아의 자식들인 페라들을 학살했다'는 후회, '피할 수 없을 멸망을 예감하며 결코 이길 수 없을 적과의 싸움에 나선다'는 비장함 같은 거임. 워울프의 전투력은 확실히 플레이어블 기준으로 봤을 때 우수한 편이지만(이것도 고 티어로 갈수록 고세대 뱀파이어나 아레테 높은 메이지보다 밀리게 되지만 일단 논외) 애초에 상대하는 적이 너무나 넘사벽이고, 또한 이런 저런 설정에서 꾸준히 '워울프들은 결국 멸망할 거다'라는 게 암시되니까 결국 개인 레벨의 전투력은 별로 와닿지가 않고.
하지만 메이지는 70억 수면자들의 사고방식과 믿음 체제를 조작함으로써 리얼리티 자체를 자신의 패러다임에 맞게끔 임의로 규정해 버림. 그리고 그 자체가 고스란히 그의 힘이 되고. 거시적인 레벨에서 다루는 '힘'의 본질 자체가... 뱀파이어나 워울프에 비해 더 개념적 우위에 있어 버리니까. 자신의 사고를 덮어 씌워 현실 자체를 바꾼다는데 할 말이 뭐 있냐. 바로 이 부분이 어필하는 거라고 봄.
나 개인적으로는 뱀파이어 더 마스커레이드는 뱀파이어로 플레이하며 상술한 대로 저러한 개인적 고뇌와 비극을 즐기는 게임이고 워울프나 메이지는 이야기에서 핵심적 위치를 차지하지 않는 NPC로만 나오니까 뱀파이어 설정에서는 워울프나 메이지가 약하거나 별로 비중이 없게 나와도 상관 없다고 봄. 마찬가지로 워울프 아포칼립스 역시 워울프로 플레이하며 저러한 절망과 후회, 비장함을 즐기는 게임이고...(후략)
분명히 말하는데, 나는 메이지가 뱀파이어나 워울프보다 궁극적으로는 더 강하긴 할 거라고는 생각함. 여하간 쟤들이 같은 지구에서 사는 놈들이긴 하니까(어느 걸 플레이하느냐에 따라 부각되는 주제가 달라지고, 그에 맞춰서 다른 애들이 쩌리가 되는 경향은 있지만). 그리고 카인의 유산인 디시플린이나 가이아의 선물인 기프트보다 메이지의 Magick이 존재론적으로 봤을 때 더 상위 범주이며 내 개인적으로도 보다 매력적인 개념이고. 하지만 동시에, 앞서 말했다시피 각 라인의 주제 자체가 다르기 때문에 그 강함이 별로 의미가 없고, 그런 의미에서 최강 논쟁하며 빠질하는 것 자체도 별로 의미가 없다고 본다. 그리고 그러한 강함을 근거로 '우월성'을 주장하는 것도 병신 같고. 테크노크라시가 wod의 초자연체 중 가장 도덕적이고 모탈들을 잘 신경쓴다는 주장에 이르러선 기가 막히고.
스케일 면에선 메이지가 큰 건 인정하지만 자기 라인에선 나머지 괴물은 다 듣보잡같은 거라서 아무래도 상관없는 문제. 뱀파이어의 도시는 거머리 소굴이고, 워울프의 도시는 위버 지옥. 도시라는 개념도 라인에 따라 이렇게 해석이 달라지는데 뭘. 덤이지만 아르스 마기카 마법시스템보고 메이지는 참 마법조차 쓰레기같은 규칙이구나라고 생각했음. 합리성이 전혀없어...
사실 메이지가 최강이건 아니건 큰 문제는 안 된다고 보는데, 메이지란 게임 자체가 이념싸움을 다루는 게 아니라고 은근슬쩍 수정한 장작위키보고 좀 어이를 상실했음. 메이지 중심테마 자체가 그건데 부정하면 어쩌자는 건지...
앙
앙 위버띠
앙! 위버띠! 거미줄플레이띠!
맨 마지막 ㅆㅇㅈ 여기서 씨발 저 논리 꺼내는 테키빠 보고 어이가 털렸읍니다...
ㄴ테크노크라시가 wod의 초자연체 중 가장 도덕적이고 모탈들을 잘 신경쓴다는 주장에 이르러선 기가 막히고 - 요 문장 말하는 거니?
왜 그 오늘 아침에 올라와서 신나게 박제 조리돌림당한 메이지가 모탈들 제일 많이 생각해준다는 주장? 그리고 메이지의 강함을 근거로 상대적 우월성을 주장한 글(댓글?)이란 게 구체적으로 뭔지도 한번 살펴보고 싶다. 혹시 링크 줄 수 있냐?
ㄴ혹시나 싶어서 하는 이야기인데, 그 글은 '메이지의 강함을 근거로 상대적 우월성을 주장하는' 내용은 아니었어. 본문에서 나오는 문장 중 '그리고 그러한 강함을 근거로 '우월성'을 주장하는 것도 병신 같고.'와 '테크노크라시가 wod의 초자연체 중 가장 도덕적이고 모탈들을 잘 신경쓴다는 주장에 이르러선 기가 막히고.' 를 끊어서 봐야 함. 강함을 근거로 우월성을 주장한다는 건 다른 데서 본 주장.
ㄴ지금 다시 뒤져보고 있는데 그거 박제한 글은 찾았는데 원래 글은 못 찾겠음. ...써놓고 보니 이미 충분히 까였는데 굳이 내가 나서서 또 깔 필요는 없지 않았을까 싶기도 하고-_-
ㄴ가장 도덕적이진 않겠지만 가장 모탈을 신경 많이 쓰는 건 사실임. 안 그러면 컨센서스를 유지할 수 없으니까. 생각보다 복잡한 문제가 아니고 패권이 달린 문제인지라 신경 안 쓸 수가 없지.
고닉/ 솔직히 너무 지나치게 폭언을 듣고 조리돌림 당해서 보는 내가 다 불쌍해질 지경이더라. 그리고 다른 데서 본 주장이라니, 탈갤 말고 다른 곳에서 그런 주장을 봤다는 소리임?
아니면 그냥 탈갤의 다른 글 어딘가에서 그런 주장을 본 적이 있다는 뜻이냐? 그리고 나도 딱히 테키들이 도덕적이라서 모탈들을 신경쓴다고 생각은 안함. 대체 어떻게 하면 모탈들을 신경 쓴다에서 도덕성을 유추해낼 수가 있는 걸까;; 물론 조직 내의 도덕성이라면 또 다른 문제겠지만...
ㄴㅇㅇ. 꽤 예전 일이라서 확실히는 기억 안 나는데 아마 웹 상에서 돌아다니는 WOD 관련 글이었던 듯
ㄴ내가 보기엔 테키가 모탈을 신경쓴다는 건 매트릭스에서 아키텍트가 인간들 신경쓴다는 거랑 비슷해 보여.
ㄴ 어...그러니까 몇년은 족히 묵은 글이라는 소리지? 그럼 혹시 출처가 거긴가. 지금은 폐쇄된 wod 아재들 노는 곳
오히려 도의적인 측면에서 모탈을 신경쓰는 초자연체는 타락하지 않은 데몬 쪽이라고 봄
테키는 결과가 수단을 정당화시킨다를 메이지답게 극단적으로 추구하는 애들이고
근데 매트릭스 아키텍트 비유 참 적절하네. 오더 오브 리즌 시절에는 도의적으로 인류를 위하는 집단이었겠지만, 지구상의 헤게모니를 장악한 현재에는 파놉티콘스러운 통제관리에 가까워졌지. 좀더 심하게 말하면 인류는 테키라는 연구자가 통제하는 세계라는 실험 환경 속에서 연구되고 생육되고 선택 교배되어 '보다 나은 방향으로 진보'되는 실험동물이고. 이걸 이상의 타락과 이념의 변질이라고 봐야 할지 아니면 헤게모니 장악에 따른 필연적 부산물이라고 봐야 할지 모르겠음. 당장 중세 시기까지만 해도 테키와 트레디션의 위치가 정반대였으니까
이 글에 동의한다. 글쓴이 말대로 뱀프와 워울프는 애시당초 강함을 플의 목적으로 삼으라고 만들어진 룰이 아님. 근데 그걸갖고 메이지가 그 둘을 좆바른다니 어쩌니 하니까 당연히 기분이 나쁘지. 두 룰의 본질은 그게 아닌데 강함이라는 생뚱맞은 기준으로 구리네 어쩌네 평가질하니 욕먹는거
내가 햇던 얘기랑 똑같은 얘기가 아직도 나오고 있어...