대신할만한 룰이 없음
판타지 특화
무겁지는 않으나 적당히 데이터도 챙길 수 있어야함(=서사, 전투 중 택일 가능)
판정법이나 능력치, 수정치 규칙이 난해하지 않음
코어룰북(phb)만으로 거의 모든 상황에 대응할 수 있음
기껏해야 패파2판 정도나 비슷한 차원에서 비견 가능하지
그 독보적인 위치가 단지 이름값 때문에 유지되고 있는건 아니라고 생각
[일반] 5판은 디앤디 명찰 떼고 봐도 괜찮은 룰임
익명(223.38)
2024-03-17 09:03
추천 5
댓글 48
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요즘 유행은 5판 내려치기라 걍 그러려니하셈 - dc App
다른 판타지룰 나와봐야 비시머, 패파2, 던월, 겁스실피에나 같은건데 전부 방향성이 다름. 5판 구리다 구리다 하는애들 그래서 상위호환이 뭐냐고 물어보면 지들도 모름... 아니면 전혀 다른 룰을 상위호환이라고 착각함... 나도 좀 하고싶다 5판 상위호환 룰 ㅅㅂ
비시머랑 패파 방향성 다르다고 퉁칠꺼면 뭘 들고와도 방향성 다르다고 하면서 암튼 상위호환 룰 없다고 하는거 아님? ㅋㅋ
13시대 마스터링 포함해서 30세션 이상 해봤고 5판은 그 이상, 패파 2판 20세션 정도 해봤음. 패파 펼쳐보고 도망가는 애들이랑 13시대 빌딩거리 없다고 툴툴대는 애들 둘다 취하면서 돌릴만큼 5판은 충분히 포용적인 룰이고, 나머지 둘이 세련되긴 했어도 5판에서 충족시켜주는 범주를 전부 끌어안을만큼 그 대체력이 강한 것도 아님. 그러니까 방향성이 다르다고
5판, 13시대 하면서 개좆같은 부분들 둘 다 충분히 많음. 5판은 데이터룰이라 그런건지 낡은 프랜차이즈라 그런건진 몰라도 더 많은 편이고, 하다보면 한숨나오는 부분 당연히 있음. 그러니까 시발 진짜 상위호환 있으면 알려주라고 개새끼들아 니네만 하지 말고 나도 이 인원풀 그대로 흡수하면서 덜 좆같은 룰 하고싶으니까
걍 데이터 양 가지고 태클거는건 진짜 주관적 끝판왕이라 씹가불기인데, 솔직히 비시머도 datp같은 서드파티같은거 붙여서 하면 빌딩거리 그렇게까지 없나 싶은게 내 생각임 , 애초에 서사성 강한 룰이라 빌딩 파워 후순위로 놓고 생각하면 5판만큼 은 나온다고 보는 편이고
13시대가 데이터'양'만 적어서 빌딩이 노잼이라는 생각은 큰 착각이고, 그걸 바탕으로 내 말이 주관적 끝판왕 씹가불기라고 말하는 것도 좀 웃기다. 이동거리 삭제, 메모라이즈식 마법 유지+중복 메모라이즈 제한(피트강제)로 인한 얇고넓고 비슷비슷해진 주문준비 같은건 13시대가 구조적으로 포기한 부분이고 이건 서플리먼트가 늘어나도 똑같음
이건 둘 중 누가 옳은 게 아니라 디앤디가 좀 더 데이터적인 거임. 가령 거리에 따른 메리트와 디메리트를 좀 더 세분화할 수 있기 때문에 그 차이로 발생하는 크고작은 차이를 데이터에 반영할 수 있음. 그러나 룰 숙지에 시간이 좀 더 걸리고 전투에서 따질 것이 늘어남. 13시대 방식이 '옳은'거라면 패파도 당연히 단거리 장거리를 채택했겠지만 이건 방향성차이임
그리고 데이터의 양은 서플로 늘릴 수 있으니까 비교하는 의미가 없다는 것도 난 잘못됐다고 본다. 서드파티 낄거면 디앤디도 서드파티 낄 수 있는데 그럼 차이가 몇배로 벌어지면 벌어졌지
서사성이 강해서 빌딩파워를 후순위로 놓는다고 생각하는 시점에서 너 스스로도 13시대가 추구하는 바가 디앤디와 다르다는 걸로, 즉 방향성을 방패를 삼고 있는데 왜 내가 방향성을 짚으면 "방향성으로 퉁칠 거면 다 퉁칠 수 있지?ㅋㅋ" 이러는 거냐?
그런식으로 따질거면 패파 데이터 많아서 방향성이 다르단 이야길 하면 안되지, 결국 본인/팀 주관에 안맞으니까 상위호환이 아니란 이야길 하는건데 그럼 그게 앞으로 나올 뭘 가져다줘도 평생 댁 시선에 상위호환 룰 없는건 마찬가지임 애초에 dnd 5판 구리단 사람들은 댁이 말하는 그 "포용력 있는"게 "어중간"하다고 까이는건데
?????? 패파2판은 패파2판대로 5판쪽이 더 접근성이 쉬우니까 당연히 방향성이 다른게 맞잖아? 5판이랑 13시대는 한쪽에 데이터/서사에서 더 많은 지분이 있다고 어느한쪽이 상위호환이 될 수 없다고 계속 말했는대 대체 어떻게 내 말이 데이터가 우월한 쪽이 옳다는 말로 해석됨?? 그리고 어중간한게 싫으면 13시대 때려치고 패파랑 던월만 남겨야하는거 아님?
패파쪽이 더 우월하다는게 아니라 그 논리로 가져다대면 댁이 말한것마냥 애초에 전 세계, 과거 미래를 통틀어도 상위호환 룰이라는게 존재라는게 할수가 없다고 ㅋㅋ 그래놓고 상위호환 룰 안가져온다고 하는게 걍 가불기지
내가 뭐 5판 깐다는거 하나만으로 반응해서 무조건 5판 지켜! 5판이 최고야! 이러는 것도 아니고 5판 13시대 패파 다 엥간히 맛본 입장에서 어느 하나를 다른것의 하위호환이라면서 경쟁력 없다면서 내려쳐서 어이가 없는 거임
충분히 케이스를 설명하고 왜 상위호환이 성립되지 않는가를 말하면 가불기다? 내 생각엔 지좆대로 하위호환을 들이미는 쪽이 가불기임
지금 갤에서 5판 까이니까 긁힌건 알겠는데 그 하위호환 어쩌고 엠병하는거에 제일 많이 쳐맞은건 솔까 비시머임 당장에 룰북도 제대로 안봐서 표상개념도 좆도 몰라서 npc자캐딸하는 룰 이 소릴 하는게 어제까지 튀어나왔는데
비시머로 불탄 글에서 106.102 통피랑 104.28 댓글 달린거 슥 보고 와라 비시머 관해서 이상한 억까 보일 때마다 존나 불타던게 바로 나다
그냥 어느쪽이든 옘병을 하지 말라고 씨발
ㅋㅋㅋ 까놓고 말해서 댁이 그동안 뭘 했든 작성글 면면히 뒤질 생각은 없는데 몇년동안 던월이랑 비시머 존나 패다가 잠깐 5판 좀 까인다 싶으니까 룰에 위아래는 없다 이러는거 존나 웃기긴 함 ㅋㅋ
??? 비시머 팬적없고 쉴드를 쳤다고 좆병신새끼야. 위아래가 없으니까 어느쪽이든 억까를 하면 알못새끼라고 욕박고 교통정리하려는게 병신같아 보일지언정 줏대없다고 생각해진 않는데?
국평오 국평오 하지만 얘는 진짜 5도 안되는거 같다
아 예 그러시겠죠 ㅋㅋ 왜 그 교통정리를 이럴때만 갑자기 나타나서 하는진 모르겠다만 ㅋㅋ 나도 5판 비시머 하위호환이라고 한적 한마디도 없는데 갑자기 5판 하위호환이라고 내려치는 새끼 만들어놓고 뭘, 근본적으로 나도 룰 위아래가 없단 소리 한건데
미안한데 나 TRPG 북마크 찍고 눈팅한지 몇달도 안됐다. 그 몇달동안도 13시대 억까하거나 동조한 적 없고, 진짜 개좆같이 13시대 까는 알못새끼 글 있으면 가끔 물어뜯었다. 나 너보고 하위호환 운운하는 병신이라고 한 적 없고, 왜 내가 상위호환이 성립이 안되는가를 설파하는게 그 병신새끼들 때문이라고 한거다. 다시 읽어봐라
상위호환 룰 찾아오라고 하는데 그 댁이 말한 상위호환이 성립될수 없는 이유가 그 지좆대로 하위호환 들이대는 인간들이랑 똑같은 주관적 끝판왕이라 동서고금을 통틀어도 당연히 존재할수가 없단거임 정작 그 본인부터 직접 말한 그 병신새끼들 하는 짓을 단어만 상위호환 룰 가져오라고 바꿔서 스타트 끊어놓고 뭘 논리적인 척을 하고있어
어차피 더 말해봐야 국평오 소리만 할꺼같은데 댓은 더 안담
1.무논리가 어째서 무논리인지 미러링을 통해 보여주는건 논리적이지 못한게 아니다. 2.심지어 난 무논리도 아니다. 어째서 패파-댄디-13시대가 차별화가 될 수 있는지 충분한 예시를 들어서 설명해줬다. 3.그걸 주관성 씹가불기라고 단정짓는건 너이다. 난 이미 왜 그게 주관성 씹가불기가 아닌지도 설명했고 너는 그 시점에에서 다른 논점으로 도망갔다.
4.결국 내 요지는 첫 댓글에서부터 끝없이 저 룰들이 서로방향성이 다름을 시사하는게 목적이고, 그 목적은 누군가가 특정 룰을 한다고 긁는 것과 정반대되는 거다. 5.근데 너는 계속해서 나하고 대립하는 답글을 계속 달았다. 그래놓고 하는 소리는 '나도 사실 위아래 없다고 생각함'
6.난 무논리로 특정 룰을 공격하는게 이해가 안가서 반론을 쓴 거고, 논리적인 척 유세떨고 싶어하는 마음으로 거기에 대립한건 오히려 너다.
5판과 똑같은 시스템을 돈법사 말고 다른 회사에서 냈다고 생각해도 지금과 같은 평가를 내릴 수 있다고 생각하는 거임? 5판이 이전 판본들의 내용을 절충하고 간소화해서 호평을 받을 수 있는 이유는 디앤디 명찰이 붙어있기 때문이지, 명찰 떼고 아무 이름이나 붙여서 냈으면 13시대나 던전월드보다도 훨씬 까이고도 남았을거임.
출판사에서 공식적으로 지원하는 AL 플레이나 구 판본부터 계속해온 올드비들의 인프라는 플레이에 있어서 명백한 장점이 맞아. 하지만 그걸 시스템의 장점이라고 할 수는 없는 거임. 던전월드가 무료 공개된 덕분에 책 한 사람씩 사라고 할 필요 없이 찍먹시켜 줄 수 있었다는 걸 던월 시스템이 갓룰이라서 그렇다고 말할 수는 없는 것과 똑같음
판타지 테마 룰은 2024년 지금 기준으로 정발된 것만 따져도 5판 말고 선택지 많아. 서사주의/데이터주의는 갤만 봐도 알 수 있지만 주관의 영역이 정말 강하게 작용하는 부분이고, 내 의견을 묻는다면 정발된 것만 따지면 5판은 중간은 커녕 가장 데이터 위주의 시스템이라고 말해줄 수 있어. 판정법이나 능력치, 수정치 규칙이 난해한 룰은 상하향 혼용하는 겁스같은 걸 말하는 건지 뭔지 모르겠는데, 만약 내 생각이 맞았다면 살아남은 게 있기나 한지 모르겠네.
디앤디 명찰 붙어서 흥한거라면 4판은 왜 망함?
코어룰북만으로 모든 상황에 대응 가능...5판 최고의 소스북으로 꼽히는 책이 XGE인데, 가장 많았던 호평 중 하나가 '기본서의 부족했던 각종 판정 지침과 플레이어 데이터를 보완해준다'는 이야기였어. 상당수의 룰북들은 삼신기는 커녕 PHB 한 권보다 코어북이 싼 경우가 대부분인데, 분명 5판 PHB보다 지침이 못하거나 끔찍한 룰북도 많이 있었지만 결코 모두 그렇지는 않았다고 해줄 수 있겠네.
아르칸/
https://gall.dcinside.com/mgallery/board/view/?id=trpg&no=146529
나보다 잘 설명해줄 사람이 있으니 보고 오는 게 좋을듯
애초에 난 5판이 시스템적으로 장점이 존재하지 않는다고 말하는 게 아니야. 다만 그 부분은 디앤디니까 장점이 될 수 있는 시스템이지, 디앤디가 아니면서 장점으로 내세울 수는 없는 부분이라는 거임.
문제는, 5판에서 디앤디라는 명찰을 떼고도 독보적인 장점이 있냐면 그렇다고 말해주기 곤란한 게 사실임. 5판의 시스템 요소는 못해도 99%가 3.5, 4th, 패스파인더에 있던 것을 간소화하거나 거의 그대로 가져온건데, 그걸 5판이기 때문에 흥했다고 말하는 건 이상한 게 아닐까...?
쟤가 4판은 왜 망했냐고 묻는건 진짜로 왜 망했는지 궁금한게 아니라, 5판이 진짜 경쟁력이 없고 이름값만으로 성공했다는 기조면 4판 따라 망했어야한다는 건데 왜 동문서답을 하냐
뭐 5판은 시리즈 자체가 낡은 룰이고 네임밸류 선점효과 등에 업고 거기에 설탕칠해서 룰적인 매력에 비해 훨씬 많은 비중을 챙겼다는건 나도 사실이라고 생각함. 2024년 기준으로 데이터룰에 식견이 많은 거 같은데 패파2판, 디앤디3.5보다 경량화와 접근성을 추구한 간극의 포지션이라고 할 수 있는 디앤디의 자리를 대신할 수 있는 룰을 꼽자면 뭐라고 생각함?
어차피 5판 와선 풍부한 로어도 유명무실해졌으니 룰북이랑 시나리오로만 챙겨먹고 정 필요하면 3.5판 자료들 긁어먹어야하는 판인데, 룰적으로 5판 대체제가 있으면 차라리 갈아타서 그쪽 룰북 로어+수집자료 쓰는거랑 로어활용도에서 별 차이가 없기도 하니 디앤디 세계관 어쩌구 다 빼도 됨
아무리 룰을 별개로 본다지만 5판 룰을 3.5랑 4판에서 가져왔다고 하는건 이상한데
솔까 적어놓은 내용은 완벽하게 비시머인데
솔직히 포가튼렐름 소설들이 엄청 유입시키는데 돈법사놈들 설정집좀 더많이 풀어줬으면
지금 와서 포렐 소설 유입이 있다고...? 대체 어디서 나오는 말임?
지금은 소설보단 발더스게이트3이 맞을려나 근데난 할까말까만하다 발더스게이트->다크엘프 순으로 입문햇는데
니가 그렇게 했다고 소설입문이 많다고 생각하지마
소설은 틀렸지만 포가튼렐름은 맞잔아 흑흑
룰의 입지나 포지션이라면 맞는 말이고 그 안에 ㅂㅅ같은 부분을 내포하고있음은 어쩔수 없다
얼추 같은 상황(정확히는 대 논크리처)을 해결하는데 최소한의 예시도 미비해 DC(난이도)가 DM마다 널뛰기하는 시점에서 개인적으론 아웃임 PC-NPC 대칭도 지키는 걸 포기해서 싫고... (NPC 숙련 보너스가 HD 개수가 아니라 CR 기반이라니 #%^*+...)