요즘 시나리오 짜면서 좀 궁금한 점이 생겼음
그러니까, 또또또 전투 난이도 장작 비스무리한 거긴 한데...
1레벨 파티한테 막 곰이랑 마주치게 하고 고블린 한무더기 내고 그런 거 별로임??
난 오히려 그런 거 재밌다고 생각했음... 막 못 이길 전투를 창의력으로 풀어내는 그런 거 있잖음? 덫을 놓거나 구덩이로 유인한다든지...
아니면 뭐, 도망가는 것도 나쁘진 않잖음...? 매번 이길 수는 없는 거잖아
근데 찾아보니까 별로라는 글이 많은 것 같아서, 그럼 맨날 적정CR 적에 평타만 때리면 이기는 게 뭐가 재밌지... 싶어서 물어봄
마스터가 좀 어려운 난관(함정, 몬스터 등)을 제시하는 거 별로임?
곰은 사람을 찢...나?
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- 즐겜하러 와서 지고 그래야겠냐? 적정CR이 맞다45% · 36표
- 매번 이기는 전투만 하냐? 난관을 이겨내는게 pc다55% · 44표
정답은 따로 없다고 생각하지만, 적당히 섞어서 내는 편이 좋다고 생각함
맨날 적정 CR만 상대하는 게 노잼인 건 맞는데, 매번 고난과 역경 마주하고 도망치고 그러는 것도 엄청나게 피곤한 일이라... 가끔은 접대용으로 적정 CR 적도 내보내는 편이 좋은 거 같음
곰마우!! 둘 다 섞는 편이 낫구나
그리고 내 생각엔 고난과 역경 끝에 진땀승 혹은 진땀패를 해야 잘 만든 인카운터지 플레이어들이 도망쳐야할 정도의 인카운터는 난이도 이전에 걍 못 만든거라고 생각함. 물론 다이스갓이 억까해서 그런거면 괜찮겠지
뭔 룰임?
댄디면 이게 레벨 좀 오르고나면 니말이 맞는데, 1레벨은 뭐 묘수짜내고싶어도 뭔 방법이 있냐 이게 크다. 그렇게할거면 2레벨이나 3레벨 스타트시켜라
D&D 5판... 룰 적는 걸 생각 못했네 ㅈㅅㅈㅅ...
1레벨이어도 보스전은 좀 빡세도 되는데 한두놈 눕고 깨긴 깨야 됌. 그 이후에도 보스전 전은 적정 보스전은 한두놈 눕고 깰정도. 깨기는 해야됌
글고 아랫놈 말처럼 댄디는 수치쌈 데이터쌈이지 창의적으로 이기는 룰 아닌거 명심하셈. 이기냐 마냐가 우리팀 캐스터가 선공잡고 주문 성공시키는거 이런거로 차이날순있어도 묘수로 안뒤집힘
적정 CR 대부분 중요한 대목에서 어렵게
뉴비라 환상을 많이 갖고 있는 것 같은데 디앤디 5판은 '창의적 해결'이 굉장히 어려운 편이라 고CR 전투를 전제로 운영하면 PL 입장에서 굉장히 막막함
그런거임...? 내가 던월로 입문해서 좀 헷갈리는데, 막 창의적 선언은 그냥 하면 되는 거 아님? 설명이 좀 어렵다... 풀어서 설명해봄 댄디에서 "땅을 파고 창을 박아넣고 잘 위장합니다" 같은 선언이 막 룰적으로 안 되는 선언은 아닌 거잖음
하면 됨 - dc App
댄디 시나리오 돌려보면 알겠지만 그런식으로 인카운터가 잘 생기지 않음 조우하는 형태라.
인카운터를 포켓몬 풀숲돌아다니다 전투 걸리는것 처럼 처리하는 부분이 문제지 인카운터를 굴려서 나온 후에 그걸 세계 내에 넣는 방식으로 하면 문제가 안됨 - dc App
공식 시나리오 인카운터 대부분이 그 풀숲식인데
그게 그렇게 넣으라고 있는게 아니야... - dc App
댄디가 데이터 싸움이라는 애들은 ㅋㅋ - dc App
다른 룰 비하면 데이터 싸움 비중 존나 심한 거 맞으니 제발 비아냥 그만 떠십쇼
3.5판이면 몰라도 5판은 작가진, 룰북 구성, 어드벤처 초반부 구성까지 OSR 영향 받은거 딱 봐도 보이는 판본인데 - dc App
애초에 5판은 데이터 별로 있지도 않은데 어떻게 데이터 싸움이 되냐 - dc App
데이터 싸움 아니면 5판에서 뭔 창의적 해결을 하려고
OSR식으로 인카운터를 어떻게 창의적으로 해결한다는 개소리임?
소마법 라이트에 원치 않는 대상에 쓰면 피할 수 있는 내용 등의 효과가 모호한 주문들이나 데이터 모험 장비들 이런걸 어디에 쓰는지 정확히 안써있는 물건들 다 그런데 쓰라고 있는 판본인데 - dc App
공식 시나리오 돌려보고 그러는지 모르겠지만 그런식으로 해결하라고 되어있지도 않고 양키들도 그런 데이터 유의미하게 취급하지도 않음
플레이어들이 시도하지 않고 그냥 우선권 굴리고 컴뱃 룰만 쓰면서 PC NPC 전투 꽝만 하면 창의적 선언이 끼어들 공간이 줄어들겠지 - dc App
공시날에서 어떻게 해결하라고 정해준건 또 아니지 않나? 창의적으로 해결하든 뚜까패서 해결하든 해결하면 해결한거지 뭐
2티어는 몰라도 1티어 단계에서 '접근 가능한 공간'들에 컴뱃적으로 상대하기 힘든 NPC들이 나오는 공간은 많음 - dc App
아니 애초에 그런거 통할만한 전투 인카운터가 공식 시나리오부터 별로 없다구요. 그렇게 하라고 가이드도 되어있지않고 내가 플레이어로 해본 세션에서 그런거 받아주는 마스터도 없고 그렇다고 양키들 데이터 이야기하는거보면 니가 말하는대로 하지도 않음
그건 님의 경험이죠 - dc App
어드벤처링 기어 목록만 봐도 그냥 보이지 않나 - dc App
NPC를 전부 컴뱃으로 상대하란건 미친소리지만 그런경우 무슨 스킬체크를 통과시키도록 설계돼있고 그 스킬준비 역시 데이터의 영역이기도 하고, 컴뱃 인카운터를 창의적으로.. 모르겠다 너는 그런세션했나봄
나는 어드벤처링 기어 전부 플레이버텍스트 취급하는데, 당장 레딧가봐도 일부 시나리오말고는 이런 경우가 대세일걸
공식에서 전투중에 어드벤처링 기어 이렇게 써서 이점을 주세요 가이드라인 잘 되어있는 경우 진짜 한 줌도 안됨 외려 쓸데없이 플레이어들 엿먹이는 기믹이 더 많지
애초에 대부분의 세션이 님이 말하는 방식으로 돌아갔으면 5판 플레이테스트를 킵 온 더 보더랜드같은 모듈로 하거나 야닝 포탈같은 책이 나오거나 서드파티 OSR 모듈이 나오거나 섀도우다크같은 롤이 나오지 않았겠지 - dc App
애초에 5판은 다른 부분도 설명이 안되어있는게 많고 어차피 너네 알지?가 심한 판본임 - dc App
그리고 양붕이들이 dnd 서브레딧 5판쟁이들 이야기라면 걔네는 5판만 해본 애들이 많으니 당연한거고 osr 서브레딧에서 5판 이야기 하는건 또 다름 - dc App
대부분의 공식 어드벤처 그리고 서양의 AL세션 전부는 그렇게 진행된다고밖에는 답변 못해줄듯
그건 AL이니까 그런거고... AL 하는 사람은 전체 플레이 인구의 극소수임 - dc App
AL아니고 다른세션도 그래 예시가 AL인거지.. 솔까 OSR서브레딧에서 5판하는 애는 5판서브에서 하는 애보다 OSR 기운 존나 넣을거잖아 OSR을 할거면 갠적으론 걍 OSR을 하셈 한국 공개 구인에선 일단 그런걸 마스터도 플레이어도 기대 안하는게 맞다고 생각함. 지인들끼리 하는거야 알바아니지만 너가 말하는건 절대 일반적인 카테고리는 아니라고
그리고 뉴비한테 얘기해주는거면 일반적인 기준으로 이야기해줘야지 댄디로 OSR 해도 된다고 뉴비한테 하는건 내기준으론 에바임 그럴거면 하던 던월을 하라고 하겠음
데이터만으로 하면 스터지가 애니메이티드 소드 피빨아먹는 게임 되는데 어떻게 데이터적으로만 한다는지도 잘 모르겠음. - dc App
한국 공개구인 인구는 대부분 그렇게 하는 것에는 동의함 - dc App
댄디 5판은 의도 자체가 플레이테스트 모듈들이나 당시 트렌드나 집필진 구성이나 OSR-라이크를 의도하고 있는건 사실임 - dc App
전체적인 방향성이 크리티컬 롤 이후로는 좀 바뀌는 느낌이 있긴 하지만 초반 기조의 경우 - dc App
양붕이나 한붕이나 공식 시나리오 가이드나 그렇게 돌리는사람이 아무도 없거나 매우 적음. 니가 말한 OSR서브레딧 가면 있긴한데 반대로 5판 레딧가면 극소수고 OSR레딧 간다는뜻이 애초에 OSR하란뜻이잖아 아니 너가 공식 시나리오 돌려봐 창의적해결 자체가 힘든인카운터가 애초에 ㅈㄴ많아
많이 돌려봤음. 3.5나 패파마냥 택틱 모랄 자체에 '죽을때까지 싸웁니다'이런거 대놓고 박혀있는 것도 아니고 대화가 통하는 적도 많고 원하는 것을 충족시켜주면 지나가지는 인카운터도 많음 - dc App - dc App
ㅇㅇ 근데 그건 애초에 원하는걸 사전고지하도록 가이드된 경우가 대부분이지. 뭘 주면 넘어가주겠다. 나도 해봤음 근데 그건 선택의 제공이지 창의적은 좀?
너 말대로 그정도로도 OSR라이크면 나는 패파2도 OSR라이크라고 할듯
공식 시나리오 공구도 많이 했고 팀모아서 돌려보기도 했는데, 창의적 해결을 권장하는 수준이던데 거의 그냥 무지성 개패기로 해결할 거면 npc 목표랑 성격은 왜 설명해두냐 그냥 '맞기 좋은 성격' 'pc에게 맞을 때 더 구성진 비명지르기가 목표' 이렇게 적어두지
내가 생각하는 창의적 해결은 여기 가이드북에도 없고 내가 사전고지나 힌트 해준거 없이 전투 인카운터를 해결해볼만한 내용임 비전투 인카운터 이야기라면 창의적 해결 나온다고 생각함 근데 그건 그게 안되는 룰이있음?
됨 - dc App
판델버 1레벨에서 그럼 벅베어 창의적으로 전투 없이 잡을방법 알려주십쇼
왜 꼭 잡아야함? - dc App
이동을 통제해두고 원거리 공격으로 잡는게 일반적인 방법이게히 - dc App
1. 뭐라구요? 2. 니가 말한건 그냥 전투잖아
별 영양가없는거같은데 걍 간다..
1 잡을 필요가 없는 녀석이고 2 이동을 통제한다가 창의적인 방법이지. 입구에 판자로 못을 박는다거나 - dc App
등장한 모든걸 죽여야한다고 생각하나? - dc App
네가 죽이는 방법을 물어봤으니 전투적으로 갈 수밖에 없음. 독살하거나 건물을 무너뜨리거나 해도 그건 결국 전투의 영역이니까 - dc App
그.. 인카운터는 괴물의 위협을 무력화시키도록 권장하는 인카운터인데스. 마일스톤도 벅베어 킬이 기준인데스..
D&D 클래식 초반부 솔로 모듈의 녹괴물같은거지 - dc App
비폭력적으로 무력화했을경우에도 마일스톤 레벨업이 지급되지만 무력화 자체는 해야 됌. 입구 판자는 그거.. 일단 한국에선 보스를 입구로 소환하는 버튼일거같은데
버그베어는 먼저 건드리지 않으면 조용히 있는 상태니까 다른곳부터 다 돌아본 다음에 가면 됨 - dc App
그거야 그렇지 보통은 다른곳 쭉돌고가지
버그베어가 아니라 아울베어 - dc App
그럼 문제 없잖아 - dc App
버그베어맞는데 뭔소리야 갑자기 너
뭐야 첫댓 아울베어 말하는줄 알았네 - dc App
뭔가 걍 얻은건 없고 이제 진짜 감 영양가없는 토론이었군
아무튼 위의 방법이 적용되는 것 - dc App
버그베어면 더 쉽지, 대화를 하면 되는데 - dc App
창의적인 방법이라는 건 사실 창의적이지 않음 네가 말한 방법은 기발하지 않음 강적을 상대할 때 흔히 사용하는 방법임 강적의 약점을 찾고 만드는 것은 대부분 방법이 정해져있으므로 그 중 효율적인 원 패턴 반복이 되기 쉬움 그리고 마스터는 패턴을 막기위해 퀴즈를 낼 거임 다시 말하면 네 마음속 정답을 플레이어들더러 맞춰달라는 것임
ㅇㄱㄹㅇ
창의적인 전투 해결 방법이라고 해봐야 어처피 마스터가 마음에 안드는 방법이면 빠꾸맥일건데 ㅋㅋ 그놈의 창의적 창의적 해봐야 솔직히 재미없음 백날 구덩이 파고 독먹이고 똑같은짓만 하는데 창의적은 무슨 애초에 마스터라는 놈이 '전투를 해결하는 창의적 방법' 으로 도주를 제시한 시점에서 말도 안되는 소리 아니냐
주요 목적이 해당 괴물을 죽이는 것이 아니라면 목적 달성을 위해 도주할 수 있는거고 주요 목적이 그것이라 하더라도 지금 당장 힘겨워보이면 목적을 변경하고 도주해도 된다고 생각함 - dc App
백날 파볼쏘고 백날 달려가서 평타치기만 한무반복하는건... 말이 되고...?
도망쳐야할 상황에서 도망을 치는게 창의적인 방법임? 당연한 방법이지 창의적이라는 예시로 부적절하다는 말임
본문이 말하고 싶은건 창의적인 방법이 아님 상황에 맞는 상식적인 선언조차 못하는 플레이어를 어떻게 교육시킬 수 있을까에 해당함 전통적인 훈육방법인 처맞다보면 안 처맞기위해 몸비틀며 상식을 배울 수 있다가 옳으냐?라는 질문임 엔피시가 실패반례3:성공모범1 정도로 보여줘서 교육하는 게 좋음
이거 전에 누가 글로 어려운 전투 vs 좆같은 전투 예시 글 있는데 그거 참고 하면좋을듯
적당히 섞는게 좋다고 봄 늘 난관만 있는 것도 힘들지만, 늘 의미없는 잡몹만 잡는 것도 노잼이니까 - dc App
골프채로 대가리 후리면서 창의적으로 해결해봐! 이지랄하면 퍽이나 즐거워하겠다 - dc App
척봐도 못이길거같은 인카 만나서 설레하는 플레이어는 없다.. ‘이새끼 마스터링 존나 못하네 얘랑 다신 안해야지’ 이 생각하지 - dc App
질 것 같은 난관을 제시하고 뒷처리를 할 준비를 해두면 됨. 곰이 사람을 찢는다! -> 이제 어쩌죠? 저도 몰루는데요? 하면 망한거라거 생각함. 곰이 사람을 찢는다! -> 근처에 독풀이 자라고 곰이 좋아하는 연어가 강으로 튀어오를 시기네요. 이제 어쩔래요? 하고 상황까지 제시해주면 갓마스터
매번 적정CR도 별로고... 매번 난관을 이겨야 하는 것도 별로다... 양념반 후라이드반은 없냐?? ㅋㅋㅋㅋ
팀 분위기에 따라서~