마스터로서 병신같은 서브클래스들은 하고 싶다 하는 플레이어가 있다면 이래저래 하우스룰 붙여서 보완해주는 편인데 로그만큼은 ㅅㅂ 뭘 어떻게 건드려야할지 감도 안 옴
스킬 판정 좋다고는 하지만 바드(CHA), 레인저(WIS), 위저드(INT)가 비슷 혹은 살짝 덜하게 대체 가능하면서, 전투성능은 스킬판정의 부족분을 압도적으로 메우는 상위호환
전통적 함정해제 고트라지만 요즘 어드벤처는 함정도 빼는 추세에
애초에 스킬판정은 어디까지나 소모하는 시간/자원을 단축해주는 정도지 정치물이나 탐정물 등 극소수 세팅이 아닌 한 스킬판정 못해서 망하는 캠페인은 거의 없음
그리고 그런 캠페인이라 해도 스킬판정 딸깍으로 파악해버리면 노잼이니 보너스 이상의 비중을 주기 어려움
그렇게 별 의미없는 스킬판정 우위를 받은 대신 전투성능은 멸망
암습 폭딜 된다지만 일단 조건부에 추가공격 없어서 DPS 딸리는건 이제 말할 가치도 없을만큼 뻔한데다
추가공격 없어서 암습 넣을 기회도 1번뿐, 쇠뇌 전문가로 기회 늘리려고 해보면 보조행동 쓰는거라 교활한 행동이랑 충돌
결국 남는 장점이 단타극딜이라 집중 잘 깬다는 거랑 온갖 생존 유틸 덕지덕지 달고있어서 잘 살아남는다인데
정작 혼자 살아남는들 전장에 미치는 영향력도 애매
역발상으로 생존력을 살려서 탱커로 쓰자니 (일단 일반적 이미지랑 안 어울리는건 둘째치고) 무기숙련 이슈로 장대무기 달인+파수꾼 조합 못 씀
길막 못하면 도발이라도 있어야 할텐데 비슷한 거라도 있는게 스와시버클러뿐, 심지어 9렙요소
유틸성 재주로 파티 내 모자라는 역할 땜빵을 해보려 해도 (그런 플레이가 재밌을지와는 별개로) 재주 횟수가 파이터처럼 엄청 풍부한 것도 아니라 어려움
클래스판타지 측면에서도 어둠 속 타고다니는 암살자/닌자 이미지는 글룸스토커랑 그림자몽크한테 다 뺏겼고
2024판에서는 교활한 일격으로 디버프 선택지는 늘었지만 정작 지 암습딜 깎아서 얻는거라 집중 잘 깬다는 장점도 스스로 삭제
서브클래스 한두개 문제면 동일/비슷한 클래스 내 다른 섭클을 보고 대강 파워 밸런스를 맞추겠는데
클래스 전체가 이모양이니 뭘 건드려야 할지도 모르겠음
어떻게 버프를 해주고 싶긴 한데 좋은 방안 없냐...
2024면 5레벨 전까진 메리트있을듯 쌍수가 꽤 ㄱㅊ아지긴해서. NIck Vex 쌍수 콤보가 나름 ㄱㅊ함 2014도 머.. 5렙전까진 암습으로 딜은 그럭저럭 ㄱㅊ게 나오긴 하는데.. 근데 5렙부턴 머 딱히 실드칠거리가 없다 추가공격 못받아서 DPS 딸리는거 극복 방법이 없으니 난 세션 돌릴때 로그하고싶은데 이거 고민하는 플레이어는 4렙까지 로그하게해주고
5렙부턴 캐릭터 바꿀수있게 해줬음
캠페인 중간 컨텐츠로 함정 진득하게 깔아버린 재화파밍 컨텐츠 넣어 뒤지면 알빠노 박아버리는 대신 보상은 확실한
와 바드할게요
뭐 그렇게 나와버리면 할말이 없기는 함.... 실제로 바드 꽉찬육각형에 하위호환당해버리는지라 홈브류 아니면 답없음 개인적으론 크리티컬 뽕을 채워주기위해서 크리티컬 범위 확장을 넣거나 구판본 섞어서 매직아이템 활용폭을 넓혀주거나 하는 홈브류도 좋아함 플레이어 판타지 고려해서 두개정도 집어넣으면 좋더라고
함정을 낸다
바드가 만능인게 문제다
스킬체크 잘하는데 이젠 전투도 잘해야해?
위저드 바드보다 못한건 그 둘이 애미뒤진 사기캐인거임.
레인저는... 솔직히 로그가 레인저보다 전투능력 떨어지나? 스킬체크 면에서도 야생 특화vs암흑가 특화로 대체 불가한 영역은 다르고.
성능만 보고 하는 게임도 아니고, 로그는 스닉어택이 차지하는 비중이 너무 커서 섭클 뭘 하건 로그인거 빼면 그렇게 큰 하자도 없음. 뭐 메인 타겟만 다같이 치면 또 다르긴 한데...
워락이나 소서러도 바드 하위호환이라는 완전 똑같은 소리 나왔던거 생각하면 이게 맞지 뭐
워락 소서러는 바드가 못하는거 할 수 있는 부분이 있긴한데 로그는 진짜 그런건 없어서 좀 궤가 다르긴함 성능이 폐급수준은 아니지만
그대신 워락 소서러는 메인스탯이 겹치고 그 못하는거 할 수 있는 부분도 겁나 좁음
뭐 블레이드 캔트립도 있고 해서 딜딸리는게 그렇게 막 엄청 체감되진 않음…
그리고 감안해야 할 점은 로그는 2023년 기준 픽률 2위인 파이터 다음으로 인기높은 직업인 반면 바드는 레인저보다 인기없는 직업이라는거임
TRPG에서는 단순히 성능만 가지고 직업 선택이 결정되는 게 아니라, 사람들이 그 직업에 대해 가지고 있는 이미지도 큰 영향을 미치기 때문에 그 이미지를 망가뜨릴 정도의 성능을 가진 쓰레기 클래스(알케미스트나 PHB비스트마스터같은)가 아니라면 굳이 뭐 클래스 자체 밸런스를 조정할 필요가 있나 싶음. 로그 정도면 어차피 마스터가 매직아이템이나 비중 분배 등으로 조절 가능한 정도라서
맞지... 원래 5판 PHB 레인저가 개병신이었을 때도 레인저 픽률은 바드보다 좋았음ㅋㅋㅋ 그냥 대대로 드루이드 픽률 보면 각나옴
일단 글 읽어보니 세션에서 얼마나 스킬체크를 안 쓰는지는 알겠다. 캠페인은 DPR 올림픽이 아님 정 DPR 딸리는게 불만이다 싶으면 커닝스트라이크에서 스닉어택 차감 면제해주던가 매직템 주면 끝이지
스킬체크 ㅈㄴ 많은 캠페인을 해도 그게 로그가 절실해지진 않긴함 바드가 더좋다 빼고봐도 각자 자기 메인스탯 스킬체크 한다는 마인드면 대충 분야 하나정도 스킬체크 포기하는 정도만 감수하는거라서 물론 로그가 인기에 해가될 정도로 폐급성능은 아닌데 상향해달라고 해줄만도 하다봄
그러니까 그냥 바드가 사기라고... 얘가 무슨 레인저 대비 폐급처럼 적어놓고는 뭐라 하는거냐
바드가 사기란거 빼고봐도 딱히 팀원이 로그라서 좋을 일이 5레벨 이후로는 없다는게 더 중요하다는거임
그게 딱 DPR만 따지는 사고방식 아닌가... 기존에 있던 어드밴티지들은 DPR 낮다는 이유로 싸그리 무시해버리네 그렇게 생각하면 알아서 조정하라고 위에 적어놨잖음
그니까 로그 어드밴티지가 스킬체크 마니 쓰는 캠페인에서도 크지 않다니까 바드 걍 밴해버렸다쳐도? 막말로 로그없이 힘민지혜매 중 4인이 지들 스탯 스킬을 지들이 때운다치면 하나 빈거를 로그가 못때우는게 로그 없어서 보는 손해인데 그게 그렇게 크진 않다는 얘기임 끽해야 스킬 1~3종류 체크 부실해질건데?
파티 구성이 매번 딱딱 분업 최적화로 능력치 선택해서 되는거도 아니고 그룹체크나 헬프액션 변경이나 하는건 하나도 고려 안하는거같은데 뭐 더 이야기가 되나 싶다... 지금이 무슨 take 10 있던 시절도 아니고 그렇게 DPR 딸리는게 불만이면 알아서 조정하면 되는거 자꾸 앵무새같이 반복하게 하지좀 마라
공식 어드벤처 캠페인 기준을 주로 얘기하는거고 하루죙일 비전투만 하는 세션도 한적 많음 해보고 얘기하는거임 글고 DPR 알아서 조정해 할거면 알케 PHB비마같은거도 문제안되지
비전투 기준으로 젤 중요한거는 퍼셉 때문에 지혜 주스탯인 애 있는게 편하고 그다음은 페이스 담당 매력 주스탯인거고 그 담에 스킬몽키가 있냐없냐를 따지는거라
그 능력치 메인으로 쓰는 캐릭터가 클레릭 빼면 하나같이 픽률 최하위인 스펠위주 9렙캐스터라는거 고려한거 맞지? (참고로 클레릭은 스킬숙련에 퍼셉 없음) DPR 딸리는거랑 클래스 능력 자체가 나사빠진거랑 어느쪽이 보정하기 훨씬 쉬운지는 굳이 말할 필요가 있나 싶었는데
드루 소서러가 로그보다 클래스가 나사빠졌다고 진지하게 생각하면 여기서 이야기를 종료해야 할거같은데. 위에서 로그가 1-4까진 쓸만하다 실드쳤지만 드루는 달드루 1-5 패왕이고 둘다 캐스터라 로그가 겸상하려드는게 말이안되는데?
아니 얘는 왜 파티에 항상 캐스터가 능력치 스킬숙련 딱딱 맞추고 분업해 있다고 가정하는거임? 누가 드루 소서러가 클레릭보다 구리대? 당연히 알케 비스트마스터 이야기지... 말돌리지좀 마라
걍 로그 엑스트라어택 똑같이 주면 해결되긴하는데 난 홈브류 별로 안좋아해서 그렇겐 잘 안하긴함
아 시발 위에 로그를 클레릭이라 적었네 ㅋㅋㅋ
분업 생각 안하더라도 지혜 캐릭은 지혜 풀로 찍고 매력 기반은 매력풀은 찍을거고 각자 퍼셉 설득 정도는 찍어오겠지 애초에 니 말대로 민맥 관심없어서 맘대로 찍는다 가정하면 오히려 나같으면 그런 팀에서 편하게 세게 하려면 전투 센거고름 그런경우 전투는 세게 해왔겠냐고.. 다 막찍고 한다는 가정이면 의미가 그닥없음
드루 소서러는 클레릭느님보다 구린건맞으니 그거는 로그로 알아먹어서 문제없음 ㅇㅇ 클레릭보다는 구린게맞지..
그게 4판부터 D&D하면서 풀캐스터 없어도 꽤 잘 굴러가기 때문에 그렇지가 않음 하물며 풀캐스터라 해도 예외는 꽤 많이 존재하는데... 가령 워클레릭 같은 놈은 기본적으로 16까지만 올릴거고 민맥싱도 파티단위로 하는 경우에는 분업 고려하겠지만 그냥 자기가 하고 싶은 캐릭터 가져온뒤에 캐릭터단위로 민맥싱하는 케이스가 훨씬 많음 애초에 컨셉까지 규제하면서 성능딸칠 친구들은 대부분이 그냥 theorycrafting에 몰두하거나 아예 컴겜으로 넘어갔기 때문에
121.148 이새기 존나 선민의식 찌들었네 시발 ㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋ
원문이나 다시 읽고 오지? '로그는 하우스룰 붙여도 구제할 엄두가 안나는 병신' 선민의식 이지랄ㅋㅋㅋ
스킬몽키가 활약할수있는 시대는 지났고 그렇다고 마법기능이 있는것도 아니고 DPR 까지 달림 <-이 말을 어떻게 '캠페인은 DPR 올림픽이 아님' 으로 내려치기할수가 있는거냐?
그러니까 그 전제가 잘못됐다고 몇번 말해야 알아듣니
난독증이 쿨병걸려서 남의 캠페인을 DPR 올림픽으로 내려치기하고있는데 그럼 이게 선민의식이 아니면 뭐임?
아 전제가 잘못됐구나. 니가 무조건 맞구나? 그래서 선민의식이라는거다 병신아 ㅋㅋ
아주 뭔 클래스를 구제불능처럼 적어놓고는 난독증 쿨병 어휴 ㅋㅋㅋ
니가 말하는거 다 글쓴이가 로그 회생시킬려고 활용해봤다는데도 스킬체크를 얼마나 안쓰는지 알겠다느니 니네 캠페인은 DPR 올림픽이라느니 이지랄하는데 난독 선민의식 병신 맞지 본문좀 읽어봐 다 해봤다는데?
로그가 그정도로 구리지 않다고 해봤자 결국 위저드 바드 대비해서 구린거 맞은데 어쩌라는거임 ㅋㅋ 걔네가 A급인게 중요함? 로그가 스킬몽키 딱 하나 붙잡고있는 와중에 A급들은 딜 메즈 유틸 스킬몽키 힐 버프 붙잡고 세개나 네개씩 하고있는데
대표적 강점인 스킬체크부터 바로 '스킬체크 자체가 별로 의미없음' 처리해놨는데 뭔ㅋㅋㅋ 어이가 없네
'결국 위저드 바드 대비해서 구린거 맞은데 어쩌라는거임 ㅋㅋ' 아주 그냥 위저드 바드 미만은 고르지 말라고 해라 ㅋㅋㅋ 기가 막혀서 ㅋㅋㅋ
더 읽어볼래? '전통적 함정해제 고트라지만 요즘 어드벤처는 함정도 빼는 추세에' 요즘들어서 함정해제 실패했다고 돌무더기 떨어져서 즉사시키는 함정이 있냐? 기껏해야 14d10 피해입고 끝나지? 그나마도 던전까기 캠페인들 구판본이랑 현판본 컨버젼 버전들 함 봐봐라 함정 비율이 얼마나 줄었나 니네 캠페인에서는 얼마나 억지로 스킬체크 시키는지 모르겠는데 그냥 현실적인 추세가 그런걸 어쩌라고 ㅋㅋㅋ
니 대가리 속 완벽한 팀원들과 하는 완벽한 캠페인이 어떤진 모르겠는데 그렇다고 그게 현실속에서 돌아가는 남의 평범한 팀 보고 DPR 올림픽이니 뭐니 해봤자 현실을 못보는 시대에 뒤떨어진 틀딱새끼가 남 깔보고 흉보는거라고요.
너네 캠페인에는 스킬이 함정해제 퍼셉 이거 말고는 없음? 킬러던전 시대 끝난지가 언젠데 시발ㅋㅋㅋ 시프 3렙 피쳐 말고 트랩보정 특화 메카닉 자체가 없는데 무슨 3.5 하다 왔냐?
두 분 말 조금만 더 곱게 써 주세요.
주로 어드벤처에서 제일 많이 시키는 스킬체크가 퍼셉션, 애슬, 인사이트, 퍼슈에이션 그리고 비전학 역사학 종교학 같은건데 비전역사종교는 모르면 좀 손해볼수있지만 사소한 종류가 많고 앞4개는 로그 말고 캐스터 밀리 선에서 해결 가능한 스킬체크임
툭 까놓고 말하면 공식 어드벤처 기준으로 스킬몽키 넣고 안 넣고 삶의 질이 다른 시나리오가 거의 없지않나? 바드가 세다하는것도 걔가 스킬몽키인건 덤이고 본체 전투력도 출중한게 제일 크지. 스킬몽키가 있고없고 ㅈㄴ 차이나는 시나리오 한 5개만 들어보셈 DPR 올림픽 이야기할거면
수십번 반박해도 눈감고 귀틀어막고 DPR올림픽이니 뭐니 하면서 상대방 멸시하더니 런쳐버리네? 상대 욕하는건 쉽고 설득시키는건 어려우니까 도망칠만도 함 ㅋㅋ
글룸스토커가 무슨 암살자냐... 걔는 오히려 어둠속에 있는 놈들 족치는 사냥꾼인데 닌자하고 싶으면 그림자몽크 하는게 맞음. 로그는 돚거가 메인 컨셉이지 인술쓰는 닌자하라고 클래스 디자인한게 아님. 아케인 트릭스터 찍어서 할수도 있겠다만
걍 니네 팀에서 DPR만 따지는것같은데. PHB2014시절 렝거마냥 무쓸모능력만 있는것도아니고
https://youtu.be/EOY5Xret6CY?si=GS0M2pEIzAesBqBW
트루
스트라이크 쓰는 빌드 괜찮아보이던데
막상 DPR 두들겨보면 그냥 듀얼윌더하는게 더 속편하면서 DPR도 별로 차이 안남
스킬체크는 3판이나 패파와 다르게 확실하게 정해진 DC가 대부분 없어져서 빌드 짜기도 힘듬... 10 쉬움, 15 중간, 20 어려움? “누구 기준”으로 어려운 건데? ㅋㅋㅋㅋ
택섹 최강자급 무시함?
스닉을 9렙부터 2d씩, 17렙부터 3d씩 올려줘라 다른 캐릭(특히 파이터)는 공회를 기반으로 str, 무기인첸, 버프주문이 곱연산으로 늘어난다 몬스터 체력도 CR1당 1hd가 아니고, 거대화되며 HD다이스도 늘어나고, CON이 곱해져서 비선형 증가한다 스닉딜이 선형증가하는 로그가 뒤쳐지는게 당연하니 버프하자
오 배워갑니다