사... 사실상 벽 보고 혼잣말하는 거랑 ㄷ, 다를 바가 없고...
애초에 ai가 규칙을 기억하지 못하는 시점에서... 그냥 trpg인 척하는 ai 캐릭터 챗 아닌가요...
[일반] 소... 솔직히 ai플은 trpg가 아니라고 생각해요...
닭닭둘기둘기(primary6274)
2025-03-07 00:41
추천 18
댓글 51
다른 게시글
-
커미션 작가들을 증오함 [8][일반] ㅁㄴㅇㄹ(burnt1471) | 25.03.07추천 19
-
fvtt 섀도우런 5판 시스템 번역 업데이트[일반] 익명(221.153) | 25.03.07추천 2
-
AI 별로 안 좋아할 수도 있지 [1][일반] ROTARING(rpg7754) | 25.03.06추천 5
-
AI마스터의 장점은 이거지 [2][일반] 익명(182.217) | 25.03.06추천 0
-
ai 포트가 탄압받던 적이 있었음? [10][일반] 꿀금통수(stir0011) | 25.03.06추천 2
-
ai 얘기 나오길래 ai 포트레이트 탄압인가했더니 [2][일반] 익명(182.217) | 25.03.06추천 0
-
소드 월드 2.0 룰북 사서 1권부터 3권까지 정독한 1인이다 [9][일반] 이레귤러(qkrehdgk) | 25.03.06추천 1
-
건독) 듀얼롤 시스템 보고 있는데 주사위 적당히 나오는게 좋은건가 [2][질문] 익명(221.153) | 25.03.06추천 0
-
난 당연히 인스'퍼'레이션이 발음따라 맞는표기인줄 알았는데 [6][일반] 익명(juglan) | 25.03.06추천 1
-
근왜탈 미안하다 [4][일반] , Moira(bhap88) | 25.03.06추천 0
시간이 지나서 AI가 마스터링을 완벽하게 해내면? 실력 이슈 or 인성 이슈 or 현생 이슈 돌림판 돌려야 하는 실제 사람이랑 할 이유가 그때도 있을까?
실제 사람이라는 것만으로 충분한 이유 아님? 난 괜찮은 사람들하고 같이 웃으면서 하는 게 좋아서 이 취미 붙잡는데, ai가 아무리 기깔나게 플레이를 해도 같이 웃어줄 순 없잖아
어이쿠 또 시작인가
좋은 사람들하고 재밌게 즐겼다면 AI가 비할 바가 안 될 정도로 즐겁겠지. 그런데 좋은 사람은 그 수가 적지. TRPG는 사회성이 필요한 취미인데, TRPG를 좋아하는 향유층은 보통 사회성이 부족할 가능성이 크니까. TRPG 플레이어 풀이 늘어나는 일은 앞으로도 잘 없을 거야. 반면 AI는 어때? AI는 발전하고 있지. 발전의 곁가지를 살짝 떼다가 만든 AI 채팅마저도 벌써 나름의 매력이 있어. 사람이랑 하는 걸 비하하지는 않겠어. 위의 문장은 사과할게. 좋은 사람이랑 웃으며 TRPG하면 즐겁지. 하지만 좋은 사람을 찾는 것보다 AI 채팅의 발전이 훨씬 빠를 거고 효율적이라고 생각해.
그리고 AI채팅 = 벽보고 말하기라는 문구 있잖아... TRPG를 하다 보면... 사람인데도... 벽보고 말하는 것 같은 느낌을 받는 경우 상당히 많지 않냐...? AI는 현재 기술이 부족해서 벽을 보고 말하는 거라면... 인간은 그냥 만난 사람의 인성이 얼마나 함양됐을지 운에 맡겨야 해... 시간이 5년 10년이 지나도 계~속 운에 맡겨야 해. AI 기대하는게 맞지 않냐?
ai의 극적인 발전보다 얼마 없는 좋은 사람들 만나서 팀꾸리는 게 더 빠르지 않을까...
AI가 마스터링 완벽하게 해내는 때가 오고나서 이런소리해라
AI 발전이 얼마나 빠른데?우린 22년에만 해도 노벨AI를 보면서 웃었어. 팔다리가 ㅄ이다... 목만 덩그러니 놓여 있다...근데 23년엔 조금 예뻐지더니 24년엔 작가들이 진심으로 걱정할 정도로 예뻐졌어. 미드저니 써봤냐? 존나이뻐.지금은 컴퓨터 사양만 된다면 무료로, 로컬로 그림을 뽑는 것까지 돼.요즘 AI 움짤 봤어? 이게 25년 초야.나도 좋은 사람이랑 TRPG를 즐겁게 해본 경험이 있어.좋은 사람을 찾는게 나쁘지는 않다고 생각해.근데 난 TRPG를 수백 번 하면서 1/4는 행복했고, 1/4는 무난하게 즐거웠고, 2/4는 눈살을 찌푸렸어.너무나도 가혹한 확률 아니야? 내 시간과 정성을 그렇게 바치는데.
시장에서 사람들과 부대끼며 물건을 사는 게 떠들썩하고 즐거울 수 있지. 좋은 사람을 만나면 기분 좋게 구매도 할 수 있을 거야. 근데 마트가 점점 좋아지면서 사람들이 거기로 몰리기 시작했잖아? 난 비슷할 거라고 생각해. AI채팅 써봤고 아직 제한적인 거 알지만, 기대할 법하다고 생각해. 사람이랑 하는 건 언제나 가치가 있겠지만, AI TRPG가 기대할 가치가 없는 건 아니야. 오히려 앞으로 늘어날 거야.
이거 AI가 작성 중인거 아니냐
죄송합니다. 질문을 이해하지 못했어요. 다시 한 번 작성해 주세요.
이새낀 그냥 AI를 사랑함ㅋㅋ
행복했던 1/4의 사람들이랑 팀 꾸리지 않고 뭐 했노
팀 꾸려서 열심히 플레이했고 완결을 냈지...
그럼 같이 다음 시나리오 해야지
재밌게 완결을 냈으니까 행복하다고 쓴거지 턀붕쨩... 그럼에도 AI가발전하면 재밌어질거라고 생각함... 사람특) 퀄리티 20~100까지 랜덤임. 평생. 기계특) 퀄리티 지금 한 30됨. 근데 시간지날수록 올라감. 내려오는일 없음 이게 진짜 기대가 안돼? 난 TRPG 계속하면서도 기계님들이 지배해주시기를 바라는데???
시나리오를 하지! 사람이랑 재밌게 여전히 놀지~~ 근데 본문은 소신발언) AI플은 TRPG 아님 이라는 내용이잖아. 난 앞으로 AI플이 좋은 TRPG가 될거라고 생각한다는 말을 하고 싶은 거야.
아니 퀄리티 90인 사람들이랑 접을때까지 팀하면 되는데 왜 랜덤임 진짜모름
다소의역) 좆소가 좆같으면 중소걸릴때까지 이직하면되는데 그걸왜안함? 진짜모름 내말) 언젠가 기계님들이 상냥하게 부려주는 중소가 나올거같아서 기대됨
팩트한접시) 난이미 내가좋아하는 사람들이랑 접을때까지 플레이함. 현재진행형 팩트두접시) 그럼에도 AI채팅에는 가치가있음. 점점 높아질거임. 팩트세접시) 그러므로 AITRPG는 현재는 미숙하지만 점점 좋은 TRPG 놀이기구가 되어줄것.
아니씨발 그 퀄리티 90인 사람들이 현생이슈로 접는다니까? 이런일 안겪어봤어? 이게 랜덤이지 그럼 시발 AI가 "저 요즘 기운이없어서 오늘 티알안할게요"함?
시발 AI ㅈㄴ 자주쓰는데 이새끼들 치매오는거 고쳐진적이 없구만 발전이 빠르면 그럼 그런 날 오고나서 하라고
이친구는 글을 안읽냐? 새끼... AI에 많이 데여서 마음이 아팠구나? 마마가 위로해줄게 우리아기~♡ 진짜모르는걸까봐쓰는설명) AI 기억력짧은거 팩트. 지금TRPG로 즐기기 부적합한거 팩트. 근데 발전하면서 점점더좋아질것도 팩트. 반면 인간은 시간이지난다고 우상향한다는보장없는거 팩트.
아니 얘들아... 나 진짜 이해가 안돼서 그래. 어느 한 날에 시간을 한 4시간 이상 비우는 게 쉬워? 이거 다 정성 들여서 놀려고 내는 시간 아냐? 근데 그 시간이 찌뿌둥하게 끝나면 안 속상해? AI는 한번 발전하고나면 다시 하락하는일이 없을테니까 이런 시행착오가 종국에는 사라져서 좋을거같다~ 라는말이 그렇게 이해가 안됨?? 진짜모름
이 새끼는 글을 안읽나 아님 떡밥 계속 굴리고 싶은건가 언제 올지도 모르는 그 때 얘기를 지금 꺼낼 필요가 없다고 치매 문제가 그때든 지금이든 그게 그거라 도대체 언제 될지를 모르니 되고 나서 이야기하라는데 헛소리만하네
분통터져서 못자겠노 시발 니 말대로 AI가 언젠가 ‘완벽한 마스터링‘ (그딴 건 없겠지만) 을 한다고 쳐 보자 그럼 그걸 누구랑 즐길거임? 너 혼자? 가상의 동료들과 RP를 주고받으며? 아니면 다른 GM만 맡기고 다른 인간 플레이어를 데려올 거임? 근데 그럼 결국 너가 말한 랜덤성은 똑같은데? 루니 걸리면 어떡함? 완벽한 AI GM은 다른 플레이어가 어떤 선언을 하든 동등하게 받아줄 텐데. 다른 플레이어가 네 pc의 대가리를 깬다고 선언하면? 그럼 인간을 플레이어로 데려오는 전략은 박아 버렸으니 너 혼자 ai gm, ai pl들과 하는 시나리오를 상상해 보자 그런데 여기서 문제가 있음? 바로 네 완벽한 gm은 방대한 양의 학습을 위해 억 단위 사람들의 취향을 기준으로 학습했다는 사실임.
뭔 개소리야... 본문 = AI플이 TRPG라고 할수가 있냐? 내글 = AI는 지금은 TRPG라고 할수없을정도로 별로지만 점점 좋아질것. AI플로도 충분히 TRPG를 즐길수있게되는날이 올것. 니글 = 다됐고 AI 발전한다음 얘기하라고ㅡㅡ 누가 못읽은거임...?
우리가 ai연구진도 아니고 알빠임? 그 우상향한 ai 지금 가져올거 아니면 걍 닥치고 있으면 안됨? 커미션 맡기는 새끼 옆에서 "응 ai가 곧 따잇해" ㅇㅈㄹ하면 "넌 병신새끼야" 하고 긁는거 말고 무슨 의미가 있음?
Gpt 3때 4는 다르다고 했는데 마스터링과 관련된 부분은 변한게 그다지 없음 이부분은 5도 아마 마찬가지일거임 20년 뒤쯤 될까말까한 내용이라면 솔까 ㅈ도 쓸데없다는 뜻인데 시발
ai가 발전을 못했다 -> ai플은 trpg가 아니다 잘 설명 되네
그러니까 좋은 거 아니냐? 학습한 데이터를 활용해서 양질의 플레이와 RP를 해줄 거 아냐. 사람이랑 부대끼는 거 자체를 좋아하는 건 인정하지;; 사람이랑 만나면 그 자체로 즐거운 거 맞지 근데 TRPG는 비단 '사람이랑 해서' TRPG가 아니라, '말로 상황을 바꿀 수 있을 정도로 자유로워서' TRPG인 게 맞는 거 아니야? AI가 양질의 마스터링과 양질의 플레이어를 해준다면 그게 그럴듯한 TRPG잖아.
그 데이터의 바다에서 네가 네 gm에게 ‘네 완벽한 취향‘ 을 학습시키는 데 얼마나 걸릴까? 애초에, 네가 학습시킨 게 ai의 기반을 생성하고 있는 전체 데이터에 변화를 줄 수 있을까? 애초에 넌 네 완벽한 취향을 알고 있을까? 무엇을 좋아하고 무엇을 싫어하는지, 서정적인 문체를 좋아하는지 아닌지, 던전 문 뒤에 비홀더가 있는 게 취향인지 스펙테이터가 있는 게 취향인지를 데이터 뭉치에게 완벽하게 설명할 수 있을까?
커미션 맡기는거 = 좋아하는 작가의 그림을 받을수있음. 사람의 손기술이 들어간 정성있는 그림을 받을수있음. 좋은거 맞음. 기계 = 성능? 지금 별로지만 점점 좋아짐. 그럼 이것도 훌륭한 그림이며 훌륭한 그림작가가 되어갈것. 커미션 맡기는걸 바보라고 말한게 아님;;
일러스트 학습은 내가 시키냐? 많은 사람들이 연구하는 자료를 써서 하고 있는 거잖아. civitai 사이트 들어가봤어? 학습에 흥미를 가진 사람들이 많은 자료를 올려. AI TRPG의 성능이 그럴싸하게 올라온다면 관심을 가지는 사람이 생길 거고, 그 사람들이 올리는 자료로 내 취향에 맞는 모델을 가져올 수 있겠지.
아니 애초에 첫 주장을 ‘ai가 마스터링을 완벽하게 해내면? 그떄도 사람이랑 할 이유가 있을까?‘ 해놓고서 이제와서 무슨 좋은 trpg가 될 거라고 생각한다고 어쩌구 저쩌구임 네 첫 주장에 대한 내 답변은 ‘ai는 마스터링을 완벽하게 해내지 못함’ 임. ai가 완벽해질 수 있을지언정, 너가 완벽하지 않기 떄문임. 예전에는 먼치킨물이 좋아서 많은 시간을 들여 학습 다 시켜놨는데, 갑자기 질리면 어쩔래?
내 첫 주장이 과격했고 그래서 사과한다는 말을 썼잖아? 위에 읽어봐. 위의 문장은 사과한다고 분명 명시했잖아.
보셈… 너가 다른 사람들의 자료를 가져온다고 했는데, 그게 본질적으로 다른 gm의 플에 참가하는 거랑 뭐가 다름? 결국 그 사람의 취향이 너에게 부합할지는 랜덤인 거잖아.
내가 직접 고를 수 있잖아...일단 도덕적인 면을 제외하고 생각해 봐.그림 작가중에 ratatatat74라고 알아?이 사람 그림이 외국에서 인기가 많나 봐.그래서 그 사람 스타일 모델이 꽤 있어.내가 그 작가의 그림체를 좋아하면 그 모델을 가져오겠지?그럼 이게 내 취향이 반영된 거 아냐?누군가가 어떤 취향을 반영한 모델을 만든다.난 그걸 가져온다.이게 내 취향이 반영된 거잖아.
내 첫 댓글이 많이 과격하고 극단적이라서 문제가 된 것 같다.다시 한 번 제대로 사과할게.사람이랑 하는 TRPG를 폄하한 거 정말 미안해.사람이랑 하는 TRPG는 분명 고유한 가치가 있고, 사람이랑 만나는 거 자체로 큰 재미가 있어.반대로 AI가 아무리 시간이 지나도 '완벽한' 마스터링은 도대체 어느 정도 발전해야 되는가?어려운 일이겠지.그것도 극단적으로 써서 일어난 문제라 생각해.다시 한 번 제대로 정정할게.AI가 사람이랑 하는 거랑 비슷하거나 조금 아래 정도로 재미를 줄 수 있게 되는 건그렇게 멀지 않다고 생각해.
새끼 잘보니까 성격 모난 데 없는데 왜 ai랑 팀을해쌌노 나도 미안하다 ai분탕 대여섯 명쯤 보니까 민감해진듯 네 말대로 언젠가 ai행님이 좀 괜찮아지면 보조 gm 맡길 기대 하고 있겠음
아앗... 아무튼... 사과해줘서 고마워! 나도 진짜 진짜 제대로 다시 한 번 사과할게. 너가 TRPG를 재밌게 즐기는 걸 폄하하려고 한 게 아니었어. 그런데 결과적으로 그렇게 됐지. 진짜 미안해!
너가 하는 TRPG는 분명 가치가 있고, 재미도 있고, 보람도 있는 멋진 일이야. 거기에 더해서! AI도 점점 시간이 지날수록 사람과의 것과 비슷하거나? 아니면 조금 이하 정도의 가치를 지니게 되는 날! 그건 곧 올 것이다. 나 사실 본문에서 "AI 쓰레기아님?ㅋㅋ 왜함?" 라는 느낌으로 읽고 긁혀서 그랬어... 또 사과할게ㅎㅎ
AI채팅 꼴리니까 함 먹어봐~ 체험으로 즐기다 보조GM 가능해지면 또 굴리는거지... 으흐흐 아무튼 그렇다! 다시 한 번 고마워~
매달 AI챗에 근 6~70달라 꼬라박고 있지만 이게 맞다 ㅇㅇ...챗질은 몰라도 턀은 기분내기 이상으론 안됨
지금은 확실히 그렇긴함ㅋㅋ 이것저것 대화하다가 기억못하는 시점 오면 확 몰입깨지긴함
AI를 떠나서 솔로 RPG 같은 것도 이미 존재하고, 시간 지나면 지날수록 늘어가는데 기준이 너무 좁은 듯. 호오가 갈릴 수 있는 문제랑 인정하느냐 마느냐는 다른 문제임.
TRPG 룰 그대로 들고 온 발더스 게이트3을 TRPG라고 하진 않잖아. 그쪽 장르는 CRPG지 AI가 모든 준비 다 해주고 플레이어는 그냥 하고 싶을 때 켜서 하기만 하면 되는거면 그건 TRPG보단 좀 더 컴퓨터 게임에 가깝지 않을까 싶음
112.161 말은 모순인게 턀을 완벽한 사람 수준으로 해줄 인공지능 발전이면 그냥 딴걸 하지 왜 trpg를 함ㅋㅋㅋ 차라리 완몰가 타령을 해라
맞는말인지는 모르겠는데 적어도 아직 비웃는것도 긍정하는것도 시기상조라고 생각함 의견을 나누며 미래를 상상하는거는 좋지만 상대방 부정하는건 이르지않나싶음 캠프파이어는 환영이고!! - dc App
역극에 주사위 붙은걸로 trpg라고 불리게된것처럼 미래엔 AI마스터링도 그렇게될수도 있음 지금이라고 딱히 마스터가 사람이어야한다는게 조건인건 아니잖아 - dc App
AI 턀이 아직 부족한건 맞는데 말투가 되게 시비조다