떡밥 글들에 간간히 댓글 달았던 댄디 입문탁 1회 경력자임.(오프 1레벨 세션 약 세 시간 플레이)
1. 일단 초보 클레릭 마스터 스크린 뒤엎은 건 선 넘은 거다.
2. 뉴비 입장에서 세션 시작 전에 합의 단계 있었으면 좋겠다.
근데 저 합의무새는 이해가 가다가도 안 된다.
기본적으로 마스터는 룰에 대한 변경이나 생략 등 임의의 조작을 재량껏 할 수 있다는 것을 인정한다.
그리고 그것이 암묵적인 합의가 있다는 것도 알겠다.
구인/구회 과정에서 합의가 없었다면 룰에 의거해 마스터가 룰 위에서 진행할 수 있다고 봐야 한다.
그리고 그러한 부분에 합의가 이뤄지지 않았다는 걸 마스터 탓을 하면 안된다고 본다.
룰북에 따라 기본적으로 룰을 지킨다는 건 마스터가 재량에 따라 룰 위에 있을 수도 있다는 것을 의미한다.
그렇기에 룰을 선택했고, 거기에 대한 추가적인 합의가 존재하지 않았다는 것은 마스터가 선택한 룰을 플레이어들이 따르겠다는 암묵적 동의라고 봐도 되겠지.
그런데 합의를 보지 않은 게 꼭 마스터의 잘못인가?
플레이어가 먼저 합의 요청을 할 수 있잖아?
세션 전에 이 부분에 대한 합의를 하고 싶다고 플레이어가 요청해도 되잖아?
그 합의가 꼭 이루어진다는 보장은 없지만 그럼 플레이어가 다른 팀을 찾아야지.
그러니까 플레이 프로필 등록할 때 기피요소 작성도 하고, 구회 할 때 뭐 X카드 사용 이런 거 적는 거 아냐?
거기에 니가 나는 오픈다이스 캠페인을 하고 싶다고 쓰던가 TPK를 피하고 싶다고 쓰던가 하면
마스터가 그거 보고 참여 요청을 할 지 말 지 정하는 거고.
합의 없이 진행된 걸 마스터 탓을 하면 안 될 것 같은데?
필요한 플레이어가 먼저 이야기해서 합의를 진행하고 세션 시작하면 되지.
마스터와 플레이어, 그리고 플레이어와 플레이어 사이에 합의가 이루어질 지 아닐 지는 이제 그 팀의 문제인거고.
그리고 플레이어는 PHB만 봐도 되는 건 맞지.
근데 그건 PC를 플레이 하는 것에 한하는 거고 지금 합의 이야기는 PL과 DM 사이에 일어나는 게임 외적인 이야기로 봐야지.
그리고 서로 간에 합의를 보려면 PHB고 DMG고 다 읽어보고 서로의 입장을 이해하려는 태도를 가지고 임해야지.
PHB에 없고 플레이어가 DMG 읽어볼 일이 없고, 마스터가 룰 위에 있는 건 부당하다고 주장하는 건 건전한 태도가 아니라고 봄.
결론, 플레이 전에 합의 있는 건 찬성하지만 합의가 없었다고 마스터가 행하는 행위들을 비난하면 안된다는 거임.
합의가 필요하면 필요한 사람이 먼저 의제를 꺼내고 논의해봐라.
이렇게 논리정연한게 말을 해야 뉴비라면 난 뉴비 아니다 - dc App
심지어 DC에 게시글 첨 남겨봄. 턀갤 본 것도 3일 됐나?
마스터는 마스터인 이유가 있음
그리고 제발 마스터랑 플레이어랑 사이좋게 지내자. 양쪽은 기본적으로 서로 조지려고 드는 적대 관계가 아니라 함께 게임을 즐기기 위한 동반자 관계임을 잊지 말고
님 논리정연하게 말하는걸 보니 마스터의 소질이 있다. 마스터링 하자
나중에 애 낳으면 애랑 애 친구들이랑 TRPG하면 그때 마스터링 해보려고
@ㅇㅇ(221.150) ㅡㅡ 웃기지마라!
니 TR 얼마나 해봤는데
나? 맨 윗줄에 써놨잖아 3시간 해봤다고 그 밖에는 어렸을 때 오락실에서 댄디 아케이드 겜 해본 거랑 발더게3은 해봄(엔딩 못봄. 안수르랑 각 인물들 개인퀘스트 마지막 파트만 남음)
@ㅇㅇ(221.150) 오프탁 입문으로 3시간만 해봤고 그 외에는 발더스라고? 농빵하자하고 하려했는데,,, 혹시 RP와 농에 관심있니? 아저씨가 잘 해줄게
@나니코레 내가 더 아저씨일 수도 있다는 생각은? 그리고 이미 ORPG 팀 구했음 ㅅㄱ
@나니코레 이새끼 이젠 뉴비에게도 자작룰 먹이려고 하네
@ㅇㅇ(211.108) 저 정도 말할 수 있는 늅이면 못할게 뭐 있겠어
@ㅇㅇ(221.150) 관심있음 연락줘^^
뉴비가 아닌거 같은데 완벽한 말이다
합의된 주작은 대안으로서 제시했던 거임. 난 맨 처음에 플레이어가 불만을 품는 것조차 납득하지 않는 태도를 지적했음.
클레릭 썰에서 pl은 근거 없는 주작은 하지 않는 게 상식, gm은 편의적으로 가능하단 게 상식이라고 생각했을 거임. 둘 다 자기 상식만 믿으니까 합의하잔 말을 꺼낼 이유가 없음. 따라서 세션을 준비하는 마스터가 기계적으로 합의를 도출할 필요가 있음.
@ㅇㅇ(125.130) 그냥 ai마스터랑 하세요
@ㅇㅇ(211.234) 사람 대 사람이니까 이런 합의가 필요한 거임
@ㅇㅇ(125.130) 그니까 그렇게까지 의심이 많으면 그냥 합의를 찾지말고 ai마스터란 대체제를 쓰란거임. 어차피 님 말대로면 뭘 하든간에 서로에 대한 신뢰 관계가 1도 구축 안될텐데 괜히 뭔일인가 하고 갤 오자마자 합의무새라는 소리 듣게 만들지 말고.
@ㅇㅇ(211.234) 신뢰는 불신에서 비롯됨
@ㅇㅇ(125.130) 그래서 나도 글 첫부분에 뉴비 입장에서 합의 있는 게 좋다고 적어둔 거. 근데 떡밥이 계속 불타면서 뉴비에 대한 배려란 예외상황은 이미 뒷전이 됐고, 님이 주중하는 말도 뉴비 배려에 대한 예외적 상황이 아닌 일반적인 플레이어와 마스터의 관계로도 볼 여지가 있었기 때문에 이렇게 적었음. 나도 뉴비로서 DM이 주사위 결과를 주작한다면 기분이 안 좋긴 할듯. 적절한 비유일진 모르겠는데 롤에서 불리한 게임을 극적인 한타로 역전해 이겼는데, 알고 보니 아군 중에 하나가 핵 켜서 이긴 거라고 느낄 것 같음.
@ㅇㅇ(125.130) 신뢰는 불신에서 비롯된다고 해도 님은 그냥 일방적인 불신을 표출하고 있는데 뭔 신뢰임?
@ㅇㅇ(211.234) 일방적인 불신이면 합의에 무슨 의미가 있니 귀찮기만 한데 안 해야지
@ㅇㅇ(125.130) 그니까 왜 하냐니깐?
@ㅇㅇ(211.234) 의심하고 의심한 끝에 그 결과에 거짓이 없거나, 서로 납득한 거짓이어야 신뢰관계가 구축된다는 거임
@ㅇㅇ(125.130) 그니까 그 의심만 하고 결과가 안나오고 그 과정에서 분위기는 곱창나고 사람관계는 개판내고 있는데 그냥 의심되는 사함이 안하고 다른걸 하면 되는거 아님? 아님 그냥 처음부터 신뢰할수 있는 사람이랑 하던가 왜 굳이 다른곳와서 감놔라 배놔라 개판치는거임?
@ㅇㅇ(211.234) 분위기 곱창 난 건 합의 때문이 아니거든
@ㅇㅇ(125.130) 그치. 그냥 니 탓이니까.
@ㅇㅇ(125.130) 이건 뒷말은 동의 하겠는데 앞은 동의 못하겠다. 의심하고 의심한 끝에 그 결과에 거짓이 없는 걸 확인하려면 PL이 DM의 모든 것을 확인해보겠다는 건데, TRPG에선 월권 행위로 보이고, 이번에 거짓이 없었지만 다음에 거짓이 있을지 아닐지 어떻게 알까? 의심의 끝이 언제인지 명확하지가 않은데. 님은 그냥 세션 전에 합의 잘 보거나 오픈다이스만 참여하셔야 함.
@ㅇㅇ(211.234) 처음부터 신뢰할 수 있다고 믿는 건 신뢰가 아니라 맹신임. 굳이 다른 곳에 갈 수 없게 처음부터 공개하지 않은 건 마스터의 책임이고. 항상 모든 걸 까는 게 불가능할 순 있음. 그렇다고 상대를 불만 가진 것 자체가 잘못됐다고 억압해선 안 됨.
@ㅇㅇ(125.130) 애초에 의심하면서 신뢰를 구축하려고 드는거면 룰에서 명시하는 모든 룰 위에 마스터가 있다는 규칙을 무시하고 의심만하는 너를 세션을 망치려 하는 사람이 아닌지 의심해도 되는거 아님?
@ㅇㅇ(221.150) 열리지 않은 상자 안에는 계속 신뢰가 있다고 믿고 가는 거지. 깡패처럼 까봤더니 주작이 있던 거고
@ㅇㅇ(125.130) 불만을 표출하는건 자유지. 그리고 필요 이상의 불만에 역으로 불만을 표출하는것도 자유고.
@ㅇㅇ(125.130) 그러니까 본인이 참여하는 세션에서 합의 잘 보시거나 오픈 다이스만 참여하시라구요. 굳이 남이 즐기는 방식에 왈가왈부 할 거 없잖아요?
@ㅇㅇ(211.234) 의심할 수 있어. 자유고 권리야. 그리고 pl도 계속 자신을 증명해야 함.
@ㅇㅇ(220.125) 난 한 번도 클레릭 플레이어를 옹호한 적이 없음
@ㅇㅇ(125.130) 유동분신술 들키니까 돌아왔노 ㅋㅋ
@ㅇㅇ(221.150) 같이 플레이는 안 할지라도 근거 있는 흠결을 지적조차 못한다면 무슨 말을 할 수 있겠음
@ㅇㅇ(125.130) 뭔소리야 이건또 ㅋㅋㅋㅋ 애초에 마스터가 주사위를 변경하는것 자체가 마스터는 TR을 할수 있는 상황을 제시해주기 위한거고, 그 상황을 이어나가려 하는 것인데 그걸 끊어먹고 막는게 정당하단 거임 그럼?
@ㅇㅇ(211.234) 합의되지 않았다면 그렇지
@ㅇㅇ(220.125) 모든 rpg가 독선적 역극인가? 그렇지 않을 거임
@ㅇㅇ(220.125) 동의되지 않은 배려는 배려가 아님
이런 사람이랑 하면 피곤할듯 내 말이 맞아야만 하는 사람이랑 누가 하고싶어해 님이 이렇게 까지 일키운 이상 맞고 틀리고도 안중요함...맞는말도 아닌데 듣기도 싫음 대화에서 존중이 있어야지 옳을려고대화를 하네
@ㅇㅇ(125.130) 의심하고 의심한끝에는 질려서 떨어져나갈뿐임 - dc App
@ㅇㅇ(125.130) 그러면 그렇게 합의를 한 세션을 가시면 되지 왜 남들은 그렇게 하겠다 합의한 기본적인 룰을 전면적으로 부정하냐고요 ㅋㅋ
@ㅇㅇ 근거 없는 의심증일 경우엔 그럴지도 모르지만, 대부분 관계는 그렇지 않음
@ㅇㅇ(125.130) 이딴 새끼 말장난에 왜 놀아주냐 이 새끼 말장난해도 된다는 합의 한적 없으니까 밴하자
@ㅇㅇ(211.234) 클레릭 플레이한 그 양아치랑은 합의되지 않았지
@ㅇㅇ(125.130) 그니까 걔가 빌런 취급받는거고 걔랑 비슷한 포지션을 취하는 선생님이 빌런이 되는겁니다.
@ㅇㅇ(211.234) 싸잡아묶기를 대단한 미명으로 포장하시네
클레익 건으로 며칠이고 태우고 계신데 그 포지션에서 자꾸 말만 반복하는 데 왜 다른 걸로 보라고 하는거임...남은 지금 딱 남을이 욕하는 대로 보이고 그냥 끄고 여기서 나가는게 현명해보임..적어도 님말고 다른 사람들은 거기에 합의한거같음
@ㅇㅇ(125.130) 자유를 지좆대로 사용하고 포장하는 선생님은 대단하게 포장하는거네요?
@ㅇㅇ(211.234) 나는 비슷한 포지션에 있으니까 욕먹어도 싸다는 걸 근거로 한 말임
@열폭 독선과 오만은 본인이 부리고 계신데 그 의견을 관철하고 싶으시면 자기팀이랑 플하면됨 왜 남한테 내가 옳음을 보여주려함...당장 공부해라 12년간 들어도 안하는 사람이 태반인데 디시똥굴서 말한다고 진지하게 대화하겠냐고...
@열폭 내 목적에 맞지 않음
@열폭 보는 나야 시간 떼우기 좋지만 걍지으고 갈길가거냐 엄발기 하는게 더이득일듯
@ㅇㅇ(220.125) 위에 말한 것처럼 사람들은 자기 상식을 금과옥조로 여겨서 당연시함. 그래서 기계적 합의가 중요함
@열폭 엄청 발발 떠는 기여운 당끼임?
@ㅇㅇ(125.130) 죄송하지만 전 님이 발언해도 된다고 합의한적 없는데 암시적으로 디시는 자유롭게 발언해도 된다는 합의는 명시적이지 않으니 아가리좀 해주시겠어요 혹시 태어나실 때 부모님이랑 합의는 하고 태어나셨나요? 낳음 당하신거 같은데 태중으로 돌아가서 합의부터 하고 오시는게 어떨까요? 대한민국의 법에 대한 합의나 님이 시민이란 것에 대한 합의는 하셨을까요?
@ㅇㅇ(220.125) 징징댄 건 내가 아니긴 함
@ㅇㅇ(106.102) 우리 팀원이면 생각해볼게
@ㅇㅇ(125.130) 그럼 모두가 암묵적으로 동의하고 진행되며 룰에서도 그렇게 하기를 권하는걸 부정하는걸로 욕먹어도 된다 하면 됨?
@ㅇㅇ(211.234) 미안한데 말을 이해를 잘 못해서 다시 설명해줄래
@열폭 싸우지 말고 서로 세션해
@ㅇㅇ(220.125) 세션 준비는 마스터의 롤이라는 전통적인 관념에 따라 플레이어가 위축될 수 있기 때문
@ㅇㅇ(125.130) GM이 그렇게 하겠다고 하면 GM말 따르던가 아니면 그렇게 안하는 GM이랑 하던가 하면 되는거지 왜 굳이 다른애들 잘 하는거 와서 분위기 곱창냄
@열폭 안 맞으면 같이 안 해야 한다, 따라서 시작 전에 충분히 심상을 공유해야 한다
@ㅇㅇ(211.234) 클레릭한테 물어봐야지 그건
@ㅇㅇ(125.130) 저는 합의가 팀에게만 통한다는 합의를 한적이 없는데요 왜 멋대로 합의했다고 결론 내리시나요 암묵적 합의는 합의가 아닙니다
@ㅇㅇ(220.125) 그러니까 체크리스트 하듯이 기계적으로 합의해야 함
@ㅇㅇ(106.102) 맞아 암묵적 합의는 합의가 아냐
@ㅇㅇ(106.102) 네가 합의할지는 상관이 없어 팀 안에서 합의돼야 한다는 건 내 주장임
@ㅇㅇ(220.125) 다들 자기 기준이 당연하다고 생각하는 찐빠를 저지르니까 아무도 준비하지 않음. 마스터는 세션 준비를 관장해야 하고 이건 세션 시간부터 합의까지 총체를 아울러야 함.
@ㅇㅇ(220.125) 물론 이상론임. 못할 수 있어. 다만 그렇다고 불만 가진다고 이상한 새끼라고 찍어눌러선 안 됨. 불만 가지기와 스크린 까기는 별개의 건으로 봐야 함.
@ㅇㅇ(220.125) 합의는 대안일 뿐임
@ㅇㅇ(220.125) 방화문은 중요함. 물론 화재가 안 나는 게 우선임.
@ㅇㅇ(125.130) 말바뀌고 이랬다저랬다 딱 ai수준
@ㅇㅇ(103.114) 내 논조는 처음부터 같음
@ㅇㅇ(125.130) (실시간으로 말을 바꾸며)
@ㅇㅇ(103.114) 뭘 바꿨는지를 말해야지
@ㅇㅇ(103.114) 애초에 지금 이야기 흘러가는 것도 뉴비가 참여한 예외 상황이 아니라 일반적으로 룰을 어느 정도 아는 사람들끼리의 이야기로 흘러가네. 룰을 어느정도 안다라는 사실이 물론 마스터가 의도적으로 룰을 초월할 수 있다는 것을 안다와 동의어는 아니야. 그래도 TRPG에서 선택한 룰에 대한 세부적인 합의가 없었다면 마스터가 룰을 초월한 행위를 할 수 있다는 것을 인정한다는 게 디폴트라고. 그걸 인정하고 합의를 보니 마니 해야지, 님처럼 그걸 인정하지 않은 채로 얘기를 하면 무한 반복임.
@ㅇㅇ(221.150) 그래