그만하자노 세 번 박는거 보니까
존나 마이너하게 놀아서 상식이 없을 뿐
분쟁관리 존나게 잘하는거같은데
사실 이 바닥에서 맞고 틀리고보다
감정 격해질 때에 닥터스탑 박고 나중에 정리하는게
오조오억배는 중요한거 생각하면
찌질한 즈그 팀에서 잘 놀다가 질문하러 온 영포티가 백기 들고 내가먼저잘못했노 그만하자노 박아도
끝까지 붙잡고 끝까지 레슬링 기술 걸으려던 애가
빌런인거 아닌가 싶으요
막말로 팀바팀이 이 바닥 근본이니까
역극형 coc도 trpg로 받아들여지는거 아니겠어?
누가 DMG 내용인 임시피해표 4d10가지고
마스터가 그렇다면 그런줄 알아라 이지랄 거리던데
용암에 머리 끝까지 담궈져도 4d10의 피해만 입는다고 규정할 때 아! 마스터가 우리를 봐줬구나! 정말 갓 마스터다! 이제부터 우리 셋팅 용암함정 피해량은 4d10이다!! 라고 말할걸 기대받는 팀
용암에 머리 끝까지 담궈져도 4d10의 피해만 입는다고 할 때
아, 이건 환상마법이다. 마스터 트루 시잉 주문 사용할게요, 라고 말할걸 기대받는 팀
다 따로따로, 팀바팀이야.
여기에 오답이 있나?
아 오답이라고 주장하는 애도 있긴 하더라 ㅋㅋㅋ
역시 오타쿠의 적은 오타쿠야 그지?
근데 그 혐오를 당당하게 표현하는 사람이 빌런이지 그럼 뭐노??
내가 블두순 혐오한다고 나한테 피해준것도 없는데
블두순 혐오 갤러리 아닌데에서 머리끄댕이 붙잡고
넌 다른게 아니라 틀린거야 이지랄해도 되냐?
고대원시 trpg 팀들 썰들중엔
뉴비들은 로어에 대해서 잘 모르니
클래스는 파이터랑 로그로만 제한하고
캠페인 셋팅을 밀접하게 활용해야하는 바드, 클레릭, 위저드는 못하게 밴했다는 사람도 있는데
왤케 경험도 시야도 못난 애들이
다른 사람들의 팀 방향성을 인정 못하고
탄압하려 들까?
PS.개인적으로는
DMG를 플레이어가 보지 말라고 하는건
주사위 조작 등의, 너무 DM편의주의적인 테크닉이나
어드벤쳐 모듈이나 랜덤 어드벤쳐 모듈 등이 있기 때문이라고 생각함.
다른 것들은 플레이어가 봐도 상관없고, 되려 봐야하는것들임.
얼마전에 뉴비 PL가 여고생 마스터의 조사위 조작을 발견하고 화냈다는 썰 생각하면
마스터 테크닉같은 파트도 전부 본 다음 흐린눈 하는게 맞다고 생각하고.
흐린 눈이 어렵긴 하지. 근데 trpg가 원래 어렵지 않나.
나중가면 여고생쟝네 클레릭 팀원도
흐린눈 성공시키고 마스터한테 사과해서
다시 팀 꾸렸다며.
DMG 안읽은 뉴비 입장에선 주사위조작은 말도 안되는 짓인게 맞지.
DMG를 읽어야 비로소 주사위 조작에 대한 마스터의 입장을 생각해보게 되는거고.
애초에 DM절대주의에 대한 내용의 대부분은 DMG에 수록되어있다.
DMG 금지시키고 DM은 절대라고 하느니
DMG 읽힌 다음 DM이 절대라고 하는게 편하지 않냐?
그 일단 3줄 요약좀 부탁함 ㅇㅇ
닥터스톱 매우 중요 팀바팀은 진리가 맞음 모지리만 그걸 모름
극단적 양비론
현실이 그렇다는데 뭔 양'비'론이야 너 양비론 뜻이 뭔지 몰라? Trpg 경험도 일천한 놈이면 조용히라도 있어야지, 실제로 이뤄지는 현상에 잘잘못이 어딨냐?
@ㅇㅇ(118.235) 너는 보편/일반/통계/눈치/여론의 중요성을 모르나 보다 현대 한국어 언중들 사이에서 양시론의 의미를 양비론이 잡아먹었는데 그러면 아무도 모르는 양시론이란 말 쓰랴? 실제로 이뤄지는 현상에 잘잘못? 누군가가 피해보면 잘못이지 아니냐? 네가 두 번째로 든 용암에 대한 대처 예시는 글쓴놈과 부합하지 않는 예시야. 글쓴놈은 거기에서 더 나아가서 지 예상이랑 안 맞는다고 마스터에게 말하고, 로어에 대한 마스터와의 협의 없이 마스터에게 선언한다고 적어놨다고. 그 중에서 제일 문제는 DMG랑 MM안 읽으면 청산이다라고 하는 건데, 얘야말로 네가 말하는 팀바팀을 안 받아들이고 있는 산증인 아니냐?
@ㅇㅇ(118.235) 팀바팀 진리지. 그 팀바팀을 안 받아들이면 잘못 아님? 그리고 쟤가 저 마인드로 저 보살팀 밖으로 안 나온다는 보장 있냐? 누군가는 쟤랑 마주쳐서 MM이랑 DMG 안 읽었다고 까이고 기분 더러워지고 그럴 건데?
@ㅇㅇ 1.?? 잘잘못의 문제가 아니라니까 왠 양시론? 2.마스터에게 말한다는게 왜 꼬장질로 확정함? 사건 하나하나 정확하게 설명하려면 혓바닥이 얼마나 길어지는지, 오해 없이 설명하기 위해 얼마나 머리를 써야하는지 생각하면 깊게 생각하는게 손해 아님? 당장 너만 해도 양비론이니 양시론이니 하면서 니가 말 대강한걸 회피하려고 상대방 잘못으로 몰아가는데.
@ㅇㅇ 다른사람은 안그럴까? 로어에 대한 협의? 그래서 dmg의 예시를 들고 정말 4d10이 맞냐,라고 물어보고 진시야 쓰겠다고 선언하는것도 마스터한테 말하는거에 포함 된다. 왜 상대를 빌런으로 단정짓고 얘기하냐? 그럼 인생이 편해? 사과부터 박는 꼴 보니까 그런건 어련히 잘하겠구만 무슨....
@ㅇㅇ 보살팀 이지랄 하는데, 왜 상대방 말하는거 어떤건 믿고 어떤건 안믿냐? 경력 길다고 하니, 그렇게 맘놓고 깔 성격이면 이미 대판 싸우고 아 사람들이 mm 안읽고 다니는구나 dmg 안읽고 다니는구나 깨닳았겠지 애초에 여기에 물어보러 올 일이 없었겠지. 아닐수도 있음. ㅇㅇ 인정. 근데 왜 그럴거라고 확정함?
@ㅇㅇ 청산? 마스터가 팀이랑 안맞는 플레이어 내쫓는건 자유 아님? 팀원이 청산이란 단어를 쓸 수 있냐? 싸웠으면 여기 물어보러 안왔겠고, 티 안내고 잘 나왔나보지. 다시 말하지만 아닐수도 있다? 그럴수도 있고. 팩트는 영포티는 지가 무례했다고 사과할 줄 아는 놈이란거고, 걔랑 싸운 놈은 그런 놈 붙잡고 쥐어팰 생각에 희희낙락하는 빌런이라는건데?
@ㅇㅇ 아무튼 누가 빌런이든 그런 두 놈들조차 즈그네들 팀이 있을것이고, 즈그네들 팀에서 멀쩡히 잘 캠페인 돌리고 있을것이니 존나게 문제가 없을것인데, 잘 굴러간다는 애들 멱살 붙잡고 니새끼는 이게 문제네, 팀바팀은 사실 틀린 말이네 이지랄 하면 안부끄럽냐?
@ㅇㅇ(118.235) 팀바팀이 양시론이지 그러면 뭐가 양시론이냐? 이해 안가? 니 입으로 그랬잖아 다 따로따로 팀바팀이라고 여기에 오답은 없다고. 팀마다 다르고 오답은 없다는 건 결국 둘 다 맞다는 건데 그게 양시론이 아니면 뭔데? 팀바팀이 진리인 건 맞는데, 그 팀바팀을 받아들이지 않는 놈에게까지 "그것마저 팀바팀" 이러면 극단적 양시론 소리 듣는 건 당연한 거 아님?
@ㅇㅇ(118.235) 마스터에게 말한다는 게 왜 꼬장질이라고 확정하냐고? 그러면 너는 "자기한테 필요한 룰만 아는 PL은 주기적으로 청산해야 한다"라며 네가 강조한 팀바팀을 부정하는 발언을 하고, "더는 이야기 안하겠다만 이 부분은 그냥 입장 차이 방향성 차이라고 정리하고 갈 길 갔으면 좋겠다."라고 하며 다른 사람의 의견을 거부하는 태도를 보이는 놈이 마스터에게 좋게 말할 것 같냐? 쟤는 네 말이 맞는 것 같다고 항복선언을 한 게 아니라 "서로가 거르는 인종" 운운하며 그냥 상대를 이해하는 걸 포기하고 배제한 거야. 그런 놈이 마스터에게는 퍽이나 편하게 말하겠다.
@ㅇㅇ(118.235) 그리고, 마스터가 팀이랑 안 맞는 플레이어 내쫓는 건 자유라고? 너는 왜 이렇게 다 극단적이냐? "DMG랑 MM 안 읽으셨으니 방출하겠습니다."라고 하는 건 어떤 농구 동호회에서 동호회장이 "농구 규정집 안 읽으셨죠? 저희 동호회에서 나가주셔야겠습니다"라고 하는 거랑 마찬가지 수준 아니냐? 나 농구 십 년 넘게 했는데 규정집 한 번도 안 읽었어. 근데 그러면 나 방출되는 것도 괜찮겠네? 아, 법적으로는 문제 없겠지. 근데 내 농구 인생 걸고 이 동호회장 개미친놈 소리 듣는다.
@ㅇㅇ(118.235) 네가 말한 팩트라는 건 대체 뭐냐? 사과랍시고 맨 마지막에 "너 같이 생각하는 사람이 있다니 좀 혼란스럽네."라고 하는 건 대체 어느 나라 사과냐? 너도 사과 이따위로 하냐? 그리고, "나는 MM이랑 DMG 안 읽은 사람은 청산할 거다. 너랑 대화 후에도 바뀔 생각 없다. 그럼 이만." 이러고 떠나는 놈 붙잡고 절대다수는 그렇게 생각 안 한다고 말하는 사람을 또 왜 네 맘대로 "쥐어팰 생각에 희희낙락하는 사람"으로 만드냐?
@ㅇㅇ(118.235) 그리고 마지막으로 이해가 안 가는 건데, 네가 그렇게 강조하는 팀바팀 무시하는 건 저새끼 아니냐? 나는 팀바팀이라고 답변하는 게 무의미하다고 했지 그게 진리가 아니라고 한 적이 없는데 그걸 팀바팀은 틀렸다고 오해하고 헛소리 하는 건 너 아니냐? 너나 나나 겉으로 드러난 단서들로 귀납추론 하는 건 똑같고 네 말대로 나도 틀릴 수 있고 너도 틀릴 수 있지만, 어느 쪽이 더 틀릴 확률이 높은지는 눈에 보이는 거 아니냐? "나는 생각 안 바꿀 거다."라고 말하는 놈이, 다수가 "어, 너 그거 아닌데."라고 말하는 놈보다 틀렸을 가능성이 더 높은 거 아님? 여기에서도 또 극단적으로 "아닐 수도 있다!"라고 하고 싶어?
@ㅇㅇ 맞고 틀리고가 없는데 어떻게 양비론이고 양시론이 가능하냐? 난 존나게 한쪽이 맞다고 생각함. 왜? 그게 내 취향이니까! 근데 그걸 내가 아닌 남한테 주장하진 않아. 취향에 객관적인 시비가 어디있어? 너 병신이야? 취존 못해? 설사 한 쪽의 맞고틀리고를 단정할 수 있다고 치자. 팀끼리 노는데 그걸 어떻게 탄압하고 교정할건데?
@ㅇㅇ 의견 거부하는게 왜 문제냐? 강요를 하는게 문제인데? 어차피 팀단위로 놀거고, 팀이랑 안맞으니까 방출하고 청산할 놈들인데 아 이래서 그랬구나 이해만 하면 되지. 남들이 게임 다르게 한다고 왜 자기네 팀 방향성을 꺾으라는 말이냐? 빌런새끼. 그래서 강요하는 애가 씹 빌런이라는건데
@ㅇㅇ 그게 왜 극단적이야? 우린 진지하게 xx을 추구하고 있다고 표방하는 팀이 있으면, 못따라올 놈은 알아서 다른데 가는게 맞지? 캠페인 돌리는데 기본 책 열 권 서른권 이상 읽는게 기본인 팀이 있으면, 한 권 읽고 충분하지 않냐 말하는 놈은 방출하는게 맞지. 팀바팀이라니까? 이게 어려워?
@ㅇㅇ 그냥 당연하다고 생각한거를 정면으로 거부하다못해 자기를 빌런이라고 얘기하는 애를 만났는데 당연히 혼란스럽겠지 확률? 확률을 따지면서 명백을 따지냐? 빌런일 확률 75%쯤 되면 유죄 확정박아도 되는거냐? 씨발아 그럴거면 도덕을 무기삼지나 말아 그냥 니 맘에 안드니까 줘패는 깡패새끼가 뭔 민폐니 뭐니 아가리야
@ㅇㅇ 옛날 스타 피쉬서버 시절에도 연습 성실히 안하고 실력 관리 안하면 클랜 방출이였어. 뭐 성골 마활 계보 trpg 팀에서 포렐 시뮬레이터라도 돌리나보지 시발아. 근데 경력이 어쩌고... 곧 알게 될거고 이지랄하는데 이지랄하는데 혼란스럽도르 정도로 말해야되지 않겠냐?
@ㅇㅇ 혼란스럽다 정도면 나도 슬슬 화나니까 저희 여기까지만 합시다 를 매우 예의있게 표현한거지 그리고 존나 참아도 꾸준히 딜박는 새끼한테 본심 드러낸걸로 빌런취급하는건 ㅋㅋㅋㅋ 다수의 확률이 어쩌고 이지랄하는건 존나 웃기네 그래서 군대가 그 꼬라지로 돌아가냐? 그리 다수론이 정설이면 주사위 조작DM들은 발도 못붙히지 ㅋㅋㅋㅋㅋ 뭔 유교탈레반 국가에서 조작?
@ㅇㅇ 니도 양비론 좆같이 써놓곤 상대방 잘못으로 몰아가는 빌런새끼가 관심법 써재끼면서 빌런으로 몰아가고 있어 ㅋㅋㅋ 넌 양비론 좆같이 사용해서 미안하다는 말부터 해라 ㅋㅋㅋㅋ 끝까지 문맥 파악 못하고 그럼 양시론이라고 쓰리 이지랄하는거 존나 어이가 없네
@ㅇㅇ(118.235) 너랑 더 이상 토론을 할 필요가 없다고 생각이 들긴 했는데 그냥 네 말의 틀린 점을 반박하면서 내가 틀린 건 없는지 점검하고 혹시나 네가 이해할지 모른다는 가능성을 갖고 글을 쓸라니까 한 번 읽어봐라 이번에도 안되면 그냥 더 이상의 댓글은 없을 거임 1) "맞고 틀리고가 없는데 어떻게 양비론이고 양시론이 가능하냐?" '맞고 틀리고가 없다'라는 말은 결국 둘 다 맞다라는 말인데 너는 실제로 뜻은 똑같은 두 개념을 표현이 다르다고 다른 것으로 취급하고 있다 맞고 틀리고가 없다고 주장하니까 양비론/양시론인 거다 핵심 개념의 의미를 네 맘대로 모호하게 사용하지 마
@ㅇㅇ(118.235) 양비론을 좆같이 썼다고 했는데 언어는 변화하는 거다 지난 5년간 구글에서 양비론의 평균 키워드 관심도는 5, 최대 관심도는 올해 초에 100을 최고점으로 찍었는데 양시론은 2004년부터 현재까지 평균 관심도가 0이고 지난주에 최고 관심도 2를 찍었다 한국어 위키에는 양비론이라는 항목만 검색할 수 있고 양시론은 항목도 개설이 안 되어 있다 대한민국 언중이 양비론의 의미를 확장시켜서 양시론의 의미로도 쓰고 있고, 양시론이라는 뜻을 양비론이라는 단어로 지칭해도 아무 문제가 없다는 뜻이다 심지어 핵심 주제랑 상관도 없는 곁다리 주제, 니가 틀리기까지 한 곁다리 주제 가지고 잘못 썼네 어쨌네 사과를 해야 하네 하는 소리는 좀 그만 하는 게 어떠냐?
@ㅇㅇ(118.235) 2) 주장과 강요를 같게 취급하지 마라 "너가 틀렸어."는 원칙적으로 그냥 주장이고, 강요는 "너가 틀렸으니까 이렇게 바꿔."라고 나가야 강요다 지금 원래 댓글에서 싸운 두 사람도, 나도 상대한테 강요한 적 없다 오히려 네 표현에 따르면 자기 생각을 이야기한 것 뿐이지 자기 생각을 이야기한 걸 너는 왜 강요라고 네 마음대로 해석하냐? 그냥 틀렸다고, 네가 마이너라고 말하는 건데 그리고 취향에 객관적인 시비가 어디 있냐고 주장하니까 극단적 양비론자라는 소리를 듣는 거다 하켄크로이츠 갖고 놀아도 취향이니까 존중해 줘? "이게 하켄크로이츠급이냐"라고 반박하진 말길 바라 취향에 객관적인 시비가 없다는 말에 반박 예시를 갖고 온 거니까 아래에 다른 애도 명예 살인 예시 들었잖아 니 지금 주장이 딱 그정도란 소리야
@ㅇㅇ(118.235) 누가 팀 방향성을 꺾으래? 알고 있으라고 그 마이너한 팀 방향성 유지하려면 많은 노력을 기울여야 한다는 거 우리는 DMG MM 안 읽을 거면 방출이다 미리 공지 때리고 경고하고 하라고 그리고 그렇게 노력을 기울이려면 너나 걔나 마이너하다는 걸 인지는 하고 있어야 되지 않겠냐? 틀린 답이라도 비슷한 생각 갖고 있는 사람들 모아서 계속 하겠다고 하면 할 말은 없는데 알고는 있어야지 그런 사람 찾기 희박하다는 걸 걔는 댓글에서 놀랍다고 했고 이번 기회에 알게 되었다고 하는 뉘앙스를 보이긴 했는데 너는 뭐냐?
@ㅇㅇ(118.235) 3) 그리고 확률 얘기 했는데, 내가 말한 '틀릴 확률'을 교묘하게 '유죄 확정일 확률'로 네 맘대로 해석했네 또, 너에게 상대의 생각이 틀렸음을 증명하기 위해 하는 대화는 줘패는 거구나 그래서 이렇게 민감하게 반응하는 거냐? 그리고 도덕을 구성하는 중요 요소 중에 여론 관습이 들어가 있는데 '다수가 틀렸다고 생각한다'는 사실을 바탕으로 도덕을 무기로 삼으면 안 되는 너만의 그 논리는 대체 뭐냐? 설명 좀 해 봐라
@ㅇㅇ(118.235) 4) 스타 피쉬서버 클랜이랑 지금 상황이랑 대체 뭐가 비슷하다고 생각하냐? 지금 논점 중 하나는 다수가 그것이 틀렸다고 생각한다는 건데 스타 피쉬서버 클랜 운영자들은 다른 사람들이 다 틀렸다고 비판했는데도 그렇게 마음대로 운영한 거냐? 그러면 그때 욕 졸라 먹었겠네
@ㅇㅇ(118.235) 5) 혼란스럽도르 정도로 말할 수 있지 자기 취향을 자유롭게 표현할 수 있는 자유 있지 근데 그 자유를 행사함으로서 생기는 결과에도 책임을 져야 하는 거 아니냐? 너나 걔처럼 이렇게 비판을 듣는 거 말야 그리고 다수의 확률이랑 군대랑 대체 무슨 상관인지 모르겠네 조작이랑 유교 탈레반 국가도 뭔 소린지 모르겠고 설명 좀 제대로 해봐라 그리고 주사위 조작 DM에 대한 네 생각도 틀렸다고 본다 DMG에도 주사위 스크린 뒤에서 굴리고 필요하면 바꾸세요 라고 적혀 있는데, 당연히 주사위 조작 필요하면/최소한으로/안 걸리게 하는 게 상식 아닐까? 이번 기회에 고민 좀 해보는 게 어떠냐? 나는 내가 틀렸나 고민 많이 했는데 글 쓰면서 보니까 아직까진 아닌 거 같다 너랑 토론하느라 이렇게 시간 뺴는 거는 확실히 미쳤지
씨발 22줄 PS는 거의 템플릿감이네ㅋㅋㅋㅋㅋ
오답은 있다. 어떤 팀은 더 안 좋은 팀이고. 실제로 그래서 터지기도 하고.
아이피 바꿔 오는건 좋은데 말투가 고대로면 어떡하냐 ㅋㅋㅋㅋ - dc App
동일인이 아니면 그게 더 대참사이긴 해
DMG까지, "권장"까진 아니라고 했으면 걍 팀바팀으로 넘길 일인데 MM이랑 권장까지 더해진 시점에서 팀바팀으로 못넘길 오답이라고 생각함
개뜬금없이 튀어나오는 오조오억… 블두순… 본문과 댓글창에서 보이는 경험부심… 영포티 확정…!
이건 팀바팀 아니고 오답이다 새끼야 DMG 안읽어온 플레이어보고 욕하는건 걍 오답임
DMG읽건말건 느그들 팀 자유고 팀에서 읽어오라고 할 때 꼬우면 쳐나갈것이지 왜 지랄이노
@ㅇㅇ(118.235) 그딴 팀은 쳐 나가는게 이득이긴해 ㅇㅇ.. 감사히 나가야지 나같으면 DMG 읽었어도 안읽었다고 하고 나감
로각좁 난이도 단 1
그만하자노 2기야 3기야 4기야
문화상대주의랑 비슷한 거지 명예살인도 문화냐????
이게 근데 팀바팀이 왜 나오는 거임? 원글 자체는 자기는 DMG든 MM이든 플레이어가 읽어봐야 한다고 생각했는데 아닌 사람이 많은 것 같더라 '의외로 안 읽는 게 보편적이냐?'라고 묻는 거 아니었음? 팀바팀이면 팀대로 가는 게 맞는데 '보편적'으로는 플레이어가 DMG랑 MM을 굳이 읽을 필요는 없다는 의견이 다수인 게 맞는 거 아니냐?
그냥 안읽는게 보편적이게 맞다고만 하면 되는데 한발자국 더 나가서 읽으면 안된다, 읽게 시키는게 나쁘다, 너 빌런이다 답변다는 애들이 절반쯤 되서.