주문에 "볼 수 있는 대상"을 요구하지 않는 서리 광선은 투명 효과의 '볼 수 있는 대상을 요구하는 효과를 사용할때 특정한 방법으로 투명해진 상대를 볼 수 있어야만 사용가능하다'고 명시된 투명 상태의 적에게 쏠 수 있는거같은데
그럼 적이 자기턴에 [투명화 + 은신 + 이동] 해서 내 캐릭터는 적이 어디있는지 모르지만, 주문 범위 내에는 적이 여전히 존재하는 경우 걔한테 서리광선 쏠 수 있는거임? 위치를 몰라도?
아님 적이 [투명화+은신+이동] 했을때 주문범위 안에 있어도 정확히 어디있는지 모르니까 '볼 수 있는 대상'을 요구하지 않아도 여전히 쏠 수 없는거임?
위치 추측해서 쏘고 거기 있었으면 명중굴림 하는데
그냥 투명화의 경우는 시각만 차단될 뿐, 청각과 후각은 그대로 남아 있음. 여전히 위치 특정해서 불리점 받고 쏠 수 있음. 투명화랑 은신을 조합하는 시점부터 위치조차 특정 못 하게 됨. 어디 있는지 찍어서 쏴야 함.
은신 성공해서 얻는 효과가 투명 상태잖아. 투명화 주문의 효과도 투명 상태고, 그럼 은신이든 투명화마법이든 타겟팅이 가능하다는거 아니야??
@ㅇㅇ(112.146) 좀 간단하게 설명하면 투명화 영칭이 invisible이라 자세히 직역하면 '볼 수 없음' 임. 은신 행동 설명 중에 '소리를 죽이고 안 보이게 이동' 이라는 문구가 있음. 즉 주문으로 부여된 투명화는 보이지만 않을 뿐, 모험가가 입은 각종 장구류가 절그럭거리고 발 디딜 떄마다 부츠 소리가 뚜벅뚜벅 울리는 상태임. 은신으로 들어간 투명화는 모험가가 장구류가 소리나는 걸 신경써서 줄이고, 까치발을 디디며 발소리를 없앤 상태임.
@ㅇㅇ(112.146) 소리가 나는 장소를 짐작해서 명중 굴림을 할 수는 있지만, 기척이 아예 사라진 적을 찾아내려면 그 장소를 찍어야지.
@ㅇㅇ(112.146) 투명화 마법도 은신도 타겟팅 되는데? '목표를 봐야 할 필요가 없는' 효과의 타겟팅. 투명화의 효과는 이거임: "목표가 보여야 하는 효과에 면역. 단, 너를 어떻게든 볼 수 있으면 면역 아님."
@ㅇㅇ 내가 뭘 놓치고 있는건가??? 그러니까 투명화 마법 쓰고 은신까지 하면 [눈에도 안보임 + 인기척도 숨겨서 위치를 알 수 없음] 이란거잖아. 거기에 추가로 보이지않음 효과가 [목표가 보여야 하는 효과에 면역]이란거고. 근데 서리광선같이 특정 주문의 조건문에는 "볼 수 있는" 이란 조건이 안붙어있고 그냥 "사거리 내 크리쳐"만 붙어있으니까 위치를 몰라도 그 대상에게 쏠 수 있다는 식으로 적혀있는거 아님?? 내 의견은 "위치를 모르는 그 대상에게 어떻게 쏠건데. 못쏴." << 이건데 내가 틀린건지 아님 뭔갈 놓친건지 모르겠음
@ㅇㅇ(112.146) 하나 물어 볼게. 지금 같은 표현을 다른 의미로 사용하는 거 같아서. 모기가 니 주위를 날아다니고 있다는 건 아는데(니가 아까 물림) 어디있는지 너한테 안 보여. 그래서 네가 막 모기가 있을 법한 곳에 총을 갈겨. 그러다 모기가 '우연히' 맞았어. 그러면 이건 모기한테 총을 쏘기는 한 거야, 아니야?
@ㅇㅇ 모기한테 타게팅해서 쏜게 아니라 허공을 쐈는데 우연히 모기가 맞은거지. 그니까 위치를 알 수 없으면서 안보이는 대상에게 주문을 쓰려면 걔가 있을거같다고 짐작되는 곳에 쏴서 거기 있었어야 맞출 수 있다는 말을 하는거아님??
@ㅇㅇ(112.146) 그 얘기를 나 뿐만 아니라 모두가 계속 하고 있는 거지.
@ㅇㅇ(112.146) 타게팅이란 말을 '정확히 그 목표를 눈으로 보고 노려서 쏘는 것'으로 해석했구나
@ㅇㅇ(112.146) 내가 말한 타게팅은 '목표로 삼을 수 있음'이야 목표로 삼을 순 있지 어디 있는지 모르고 눈에 안 보이지만 목표로는 삼을 수 있지. 날 문 모기가 어디있는지 몰라도 모기한테 "넌 죽었어! 넌 내 목표야!"라고 할 수 있잖아 어디에 있는지 모르는 모기를 목표로 삼아 손을 휘두를 수 있잖아
@ㅇㅇ(112.146) 아...그래서 계속 쏠 수'는' 있다고 한 거임...맞는지 안 맞는지는 별개의 문제로.
@ㅇㅇ 내가 의문스러웠던건 '보이지 않음 [볼 수 있어야 발동하는 효과는 특정방법으로 나를 볼 수 있어야만 영향을 줌] vs 서리광선 [다른 주문들은 '볼 수 있는 크리쳐'를 목표로 삼는데 얘는 그 조건이 없음]' 그래서 볼 수 없는 놈한테도 쏠 수 있는건가?라는 궁금증이 든거였음, 서리광선을 포함한 '볼 수 없는' 적들에게 쏘는게 가능한 주문들이 모두 총처럼 적이 있는 방향으로 쏘는게 아니라 뭔가 마법적인 효과 때문에 적이 보이지 않아도 쏘면 적을 찾아서 날아가는건가? 싶었거든
@ㅇㅇ(112.146) 너는 못 쏜다고 아예 쏘는 행위 자체가 불가능한 것처럼 말해서 계속 "왜 못 쏴? 쏠 수 있어."라고 한 거야. 안 맞을 확률이 매우 높을 뿐이지.
@ㅇㅇ(112.146) 정리해 줄게. 모기가 널 물고 은신한 뒤 이 방 어딘가에 숨어 있어. 네 눈엔 안 보이고 어디 있는지도 모름. 그리고 너는 총이 있어. 근데 모기가 눈에 안 보인다고 네가 총을 못 쏴? "아, 나는 모기가 어디 있는지 모르니 이 우주의 규칙에 따라 총을 발사할 수 없어." 이렇게 돼? 아니잖아. 쏠 순 있지. 어디에 있는지 몰라도.
@ㅇㅇ(112.146) A라고 하는 어떤 위치에 '눈에 보이지 않는 가상의 모기'를 목표로 삼아 쏠 순 있잖아.
@ㅇㅇ 그러니까 너가 말한 '맞는지 안맞는지는 별개로' 라는게, "적의 위치를 모르겠지만 이곳에 있을것 같으니 여길 쏠게요" 처럼 지금 크리쳐가 서있을 5x5ft의 격자맵 위치를 지목하고 거기에 마법을 쏘는건 가능하다는거지? (나도 이게 더 자연스럽다고 생각해) 아니면 애초에 위치를 지목 안해도, 나를 중심으로 90ft 주문 사거리 내에는 적이 있다면 그 목표를 향해 명중굴림을 굴릴 순 있다는거야? (룰적으로는 이게 더 맞게끔 읽혀지는데 내가 룰을 잘못해석하고 있는것 같아서 어디서 잘못된 해석이 벌어지는건지 궁금함)
@ㅇㅇ(112.146) 엥? 룰적으로 왜 후자라고 생각함?
@ㅇㅇ 적이 투명해지거나 숨거나 할 때 그 대상을 향해 공격을 못할 이유가 언씬 상태 하나뿐인것처럼 보이는데, 언씬 상태는 '볼 수 있어야 발동되는 효과에 영향을 받지 않음'이라고 쓰여있고 매미같은 대부분의 주문들이 '볼 수 있는 대상'을 요구하지만 서리광선이 '볼 수 있는 대상'을 요구 안해서 "잠깐, 이 주문은 왜 매미랑 다르게 볼 수 있는 대상을 조건으로 안하지? 이러면 보이지 않는 대상을 지켜주는 유일한 효과인 언씬 조건문[볼 수 있어야 발동하는 효과에 영향을 받지않음]을 무시할 수 있어지는거 아닌가? 몇몇 주문은 그렇게 의도돼서 만들어진건가?" 싶었음
@ㅇㅇ 별개로 답답할탠데 계속 설명해줘서 고맙다
@ㅇㅇ(112.146) 아까 어떤 게이가 말한 부분을 네가 안 봐서 그래 베이직 룰에 이런 내용이 있음 Unseen Attackers and Targets When you make an attack roll against a target you can’t see, you have Disadvantage on the roll. This is true whether you’re..
@ㅇㅇ(112.146) ... guessing the target’s location or targeting a creature you can hear but not see. If the target isn’t in the location you targeted, you miss.
@ㅇㅇ(112.146) 아 그 이야기도 안 했네 위치를 찍어서 맞춰야 하는 것에 더해 명중 굴림에 불리점도 더해진다 이것도 어떤 게이가 말한 거 같은데
@ㅇㅇ 아 '공격 대상의 위치로 삼은 공간에 대상이 없었다면 공격은 빗나갑니다' << 이게 보이지 않는 적을 공격해야할때 대상의 위치를 짐작해야한다는 뜻을 내포하고 있구나. 난 지금까지 위치를 안찍어도 마법이 알아서 거기로 불리점받고 날아가는건가? 를 물어보고있던거였음. 근데 아니었네 이제야 이해했다 알려줘서 고마워
@ㅇㅇ(112.146) 그 앞문장까지 같이 봐야 되긴 하는데 어쨌든 그게 맞아 고생했삼
위치 추측해서 쏴야지
근데 적이 엄폐물 뒤에 숨어서 은신에 성공 했으면, 너는 그 이후 적이 사거리 내에 있는지 없는지를 모를걸? 알고 싶으면 투명화를 꿰뚫어 보는 마법을 쓰거나 감지 판정으로 발견해야 함
@ㅇㅇ 물어본 내용은 서리광선에 '사거리 내에 있는 크리쳐 (볼 수 있어야 한다는 조건 X)' << 이걸 캐릭터가 투명해지고 은신한 적이 사거리 내에 있는지 없는지 조차 모르는데 걔한테 쏠 수 있냐는거였어. 존재는 알아도 위치를 모르면 못쏴야 정상일거같은데 룰적으로 왜 못쏘게 되는지 내가 설명 못하겠거든
@ㅇㅇ(112.146) '걔한테' 쏠 수는 있어 네가 그냥 우연히 찍어서 서리 광선을 쏜 곳에 우연히 은신한 애가 있으면 됨
@ㅇㅇ 혹시 걔한테 못쏘는 이유가 어떤건지 알려줄 수 있음?? 나도 못쏘는게 맞는거같은데 룰만 보면 왜 못쏴야 하는건지 못찾겠어서..