던드는 쩜오 기준이나 5판 기준이나 신체 능력은 1레벨하고 20레벨하고 별 차이가 없음.
능력치를 아무리 올려봐야 도핑 빼고 코끼리 하마보다 약한 수준인 게 현실.
그런 놈들이 쓰나미 메테오 지진 날리는 마법사나 드래곤을 회쳐죽이는 건 신체 능력이 아니라 기술의 영역이지.
틀딱식 웹툰 비유를 들면 나이트런처럼 말이야. ㅇㅇ
현실에서 기술 쌓는다고 총을 피하고 벨 수 있진 않으니 이건 분명 판타지라서 가능한 거고, 판타지스러운 기술이 있는 건 맞음.
근데 판타지라서 150m에서 추락해도 낙법으로 버티는(HP 데미지로 넘기는) 건 이상하지 않아도,
그냥 맨몸으로 용암에 다이빙해서 녹아내리는데 버티는 건 솔직히 이상한 게 맞다고 봄.
순수 신체 능력은 능력치로 표현되고, HP는 단순한 내구성 외에도 사기나 행운이나 전투 기술을 포함하는 거라.
그래서 용암 같은 기술로 어떻게 할 수 없는 환경 요소는 HP 데미지가 아니라 능력치 피해가 맞다고 본다.
건강 30 40 50 이랬으면 초인이니까 맨몸으로 마그마 헤엄쳐도 그러려니 하지 ㅋㅋ
용암에 닿자마자 사람이 죽는게 아니라면 그냥 단순히 녹아내리는데도 시간이 필요하지 않나 싶은데.... 초인이라면 팔다리는 녹더라도 헤엄도 가능한거 아닌가
팔다리 녹음 <- 죽지는 않지만 데미지는 입음 <- hp데미지로 볼 수 있는거 아냐?
신체 능력 자체는 하마 코끼리보다 약한 애들이 어떻게 수 초 이상 버틸 수 있겠음. 당장 판타지여도 신체 능력 자체는 그리 대단하지 않다는 건 짐 들기나 숨 참기 같은 규칙만 봐도 알 수 있잖음.
나는 현실성을 들이밀려는 게 아니고, 20레벨 파이터가 그 신체 능력으로 위저드 9레벨 주문이나 드래곤이랑 맞먹는 시점에서 이미 초현실 하이 판타지라는 점을 인지하고 있음. 근데 그걸 감안해도 신체 능력 자체는 현실적인 수준에 머무른다는 게 던드 룰이 지향하는 바란 거임. 그 신체 능력으로 말도 안되는 기교를 벌이는 거지.
@ㅇㅇ(58.29) 나 그럼 궁금한게 인간근력스탯 최고수준이 17~18이랫덩거 같은데 렙업으로 그 이상 찍는다 하더라도 그건 그냥 기술영역으로 보는거야?
@다크어지 레벨업으로 올려봐야 20, 쩜오에서 20 스타트로 한 능력치 올인해봐야 25인데 코끼리보다 약해 ㅋㅋ 20레벨이라고 해서 템빨 제외하고 능력치가 30 40이 되는 게 아니잖아. 템빨 버프빨 도핑 다 돌리면 몰라도. '내가 그렇게 보는 게' 아니라 실제로도 그렇다고 봐야지. 당장 20레벨도 순수 능력치 체크하면 코끼리보다 판정값이 낮고, 숨 참기도 자기보다 건강 높은 1-2렙보다 못하고, 짐 드는 것도 자기가 6초 안에 죽일 수 있는 야크보다 못하는데 그럼 이게 기술 영역이 아니면 뭐겠엉
@다크어지 그리고 인간 근력 스텟 최고 수준이 17~18이라는 룰적 제한은 어디에도 없어. 통상적으로 그 정도면 종족 내에서 높다고 보는 거지. 스텟을 높여서 인간이 코뿔소 수준이 되고, 도핑 다 돌려서 코끼리 매머드 수준이 될 수도 있고, 근데 일단 기본적으로는 현실에 총 맞고 수렵당하는 동물들보다도 약한 게 노도핑 20레벨 능력치란 거야.
@ㅇㅇ(58.29) 17~18은 1렙에 기본스탯으로 박을 수 있는 최대치가 그정도라 그랫던거같긴한데 잘 몰루겟다 듣고보니 꽤 일리잇는데 기술영역이라는게 심상적으로 상상은 잘 안가긴한다 몽크, 바바리안같은 애들 6초안에 수십미터를 달리고 뛰고 벽타고 하는거보면... 신체능력은 그대론데 기술이 뛰어나다고 보는거보다 걍 초인인가보다 하는게 더 설득력이 생기는 수준같아서
@ㅇㅇ(58.29) 그런것들이 가능하다면 반대로 용암풀에서 버틸수 있는 기술도... 있을 법 한다 싶고 뭔가뭔가임
@다크어지 바바리안 이속 정도는 충분히 현실 인간 신체로도 낼 수 있고, 몽크 이속은 '기'로 부스트하는 거라 얜 준 마법적인 능력으로 달리는 게 맞지. 그리고 난 '기술적인' 측면에선 9레벨 주문 쏘는 위저드랑 대등한 수준의 초인이 맞다고 보는 의견인데... 신체 능력은 숨 참기, 짐 들기, 이것저것 있어서 1레벨 허접이나 시장에서 20gp 주고 산 동물한테도 따일 수 있는 게 현실이라. 본문에선 나이트런 비유를 들었는데, 이런 신체 능력은 평범한데 판타지적인 기교로 싸우는 애들이 사실 동서양 여러 작품에서 흔하거든. 그런 쪽 설정으로 생각하면 편할 거야. 그리고 얘넨 그 기술이 '피처'로 표현되는데... 용암에서 버틸 수 있는 기술은... 피처가 없으면 뒷받침되긴 힘들지 ㅋㅋ
@다크어지 그 머시냐... 드래곤볼에서도 슈퍼 나오기 전엔 손오공이 에네르기파로 태양계 지워버릴 수 있어도 지구 밖에 나가면 숨 못쉬어서 죽었잖아 ㅇㅇ 그런 느낌이지. 전투 능력이랑 생존 능력이 일치하진 않는 느낌.
@ㅇㅇ(58.29) 신체능력과 기술의 간극? 차이점?에 대해서 잘몰루겟어 갖고 생기는 의문인가봐 약간 물총가재엿나 물속에서 집게튕기기로 태양급 폭발력을 만들어낸다는 그놈아가 신체능력이 대단한건지 기술이 대단한건지...
@ㅇㅇ(58.29) 암튼 좋은 설명 고맙움 짱
@다크어지 솔직히 심상적으로 쉽게 받아들이기 어려우니 그냥 초인이라고 퉁쳐도 상관은 없다고 생각해. 근데 일단 룰 자체는 신체 능력이 20레벨도 별로 대단하지 않다는 걸 의도하는 게 맞다고 알려주고 싶었엉. 20레벨도 1레벨 리저드맨보다 숨 못참고 도떼기 시장에서 산 짐말보다 짐을 못들고 코끼리랑 순수 힘 대결 판정하면 지니까...
@ㅇㅇ(58.29) 너도 3.5해봤다는 가정하에서 끼어드는거지만 일단 네 주장이 일리있고 맞음 다만 ASI에 대해서는 그동안의 탐험이나 이런것을 통해 적어도 기본적인 필멸자에 한계에 다다른다에 가까울듯 뭐 이것도 5판 와서는 우스운 이야기가 되었는데 과거에는 노화룰이 있어서 몇세 이상 진입하면 능력치가 감소하거나 증가하는게 있었지
@다크어지 너도 즐거운 TR 생활해~
@ㅇㅇ(211.211) 노화는 진짜 신기하넹 웃기다 늙을수록 힘민체는 떨어지고 지지매는 오르나
@ㅇㅇ(211.211) 5판 쩜오 둘 다 많이 했지. 사실 쩜오가 더 극단적이었던 게, 5판은 종족들이 전체적으로 평준화가 됐는데 쩜오는 종족을 뭘 고르느냐에 따라 시작부터 근력 +8 민첩 +4 건강 +4 이런 식으로 받고 시작할 수도 있었으니까... 물론 그걸 감안해도 인간 기준으로 20레벨이면 인간이 할 수 있는 단련의 극한에 도달한 건 맞지.
@다크어지 ㅇㅇ 오름 그래서 늙으면 귀가 더 밝아짐
정보)나이트런은 기본적인 신체능력도 초인이다. 애초에 외계인이고, 그중에서도 전쟁병기라고 불릴정도로 강한 애들이 기교까지 숙련하는거다.
ㅇㅇ 평기사만 되도 전인류에서 손에 꼽히는 초인들이 맞지. 내가 말하는 건 걔네 신체능력이 일반인 수준이란 게 아니라, 그런 기사들 중 최강자 라인도 설정상 함선 주포 1대 맞으면 가루가 돼서 증발한다는데 정작 작중에선 기교로 함선을 갈아버리는 걸 말하는 거임.
'게임적으로' 힘민이 그대로니까 신체 능력이 별반 차이가 없다는 척도를 들이밀거면 '게임적으로' hp가 충분히 높아서 안 죽는다는 것도 받아들여야지
'게임적으로' 그대로인 게 아닌데 무슨 소리야 ㅋㅋ 위에서도 말했지만 쩜오에선 인간 아닌 종족 고르면 1레벨에도 근력 30 고르는데 이게 게임적이야? 설정상의 요소가 게임적으로 반영되는 거고, 인간 신체 능력은 그냥 현실적인 수준인 게 설정상으로도 그래...
@ㅇㅇ(58.29) 3.5 기준으로 20레벨까지 스탯 상승 기회가 5번인게 게임적인 부분이듯, hp가 30배쯤 되는 것도 같은 게임적인거고 뭐는 룰적인 한계고 뭐는 현실이라고 차별할 근거가 없다는 얘끼임
@ㅇㅇ(58.29) 예를 들어서, 이 게임은 힘 30 민 30이 되더라도 이동속도는 단 1피트도 늘어나지 않음. 이건 과연 현실성일까? 룰적인 한계일까?
@volo 아니 네 말은 좀 다르다고 생각해. 스텟 상승 기회가 5번인 건 게임적인 부분이 아니라 단련으로 신체 능력이 압도적으로 강해지지 않는다는 걸 보여주는 거지. 단순히 게임 밸런스를 생각했던 거라면 시장에서 20gp 주고 산 야크가 20레벨 파이터보다 짐을 잘 드는 일은 있어선 안되고 1레벨 리저드맨이 숨을 더 잘 참는 일은 있어선 안돼. TRPG의 룰은 설정도 데이터에 반영되어 있어. 던드는 하이 판타지 룰인데도 이런 시스템을 채용한 건 실제로 던드 디자이너들이 신체 능력이 우월하지 않길 바랬던 거야. 비슷한 예시로는 5판 폴암 마스터 파이크로는 자루치기 못하는 이유가 '현실적으로 파이크 자루치기는 못하니까'라는 디자이너 답변이 있었어.
@volo 판타지적인 부분은 그런 신체 능력의 파이터가 메테오 쏘는 위저드나 드래곤을 갈아버리는 거고, 현실적인 부분은 굳이 하이 판타지 룰에 숨 참기 짐 들기 규칙을 세부적으로 구현해서 신체 능력의 한계를 명확히 표현한 점이야. 물론 신체 능력이 증가해도 이동 속도가 그대로인 건 비현실적이지만, 그게 비현실적이라 해서 현실적으로 표현한 부분들까지 비현실적이어야 할 이유는 없지. 이동 속도는 피처 등을 투자해서 우회적으로 올릴 수 있기도 하고.
@volo 룰의 의도를 생각해야 한다고 봐. 현실적이라고 해서 똥오줌 지리고 밥 3끼 먹고 영양분 챙겨야 하고 이러면 그냥 퍼거가 맞지. 근데 신체 능력 부분에선 현실적인 게 디자이너의 의도가 맞다는 의미야. 20레벨을 찍어도 1레벨보다 숨 못참고 짐 못들어. 그런 수준인 게 사실이야.
@ㅇㅇ(58.29) 그럼 네 생각에, 워헐크를 찍어서 힘이 33인 파이터랑, 그냥 기본직만 쭉 올려서 힘 23인 파이터랑 hp가 같은 200이고 둘 다 화염저항이 없는 상태에서 용암에 빠지면 전자는 누가 봐도 인간을 벗어난 신체를 가지고 있으니 버티고, 후자는 녹아야 된다고 생각함? 그냥 자의적인 해석일 뿐임 니 테이블에서 그렇게 하는 건 네 자유지만, 네 해석이 절대적으로 옳다? 글쎄..
@volo ㅋㅋ 아니지. 거기서 같은 예시를 들려면 근력이 아니라 건강의 차이가 있어야겠지. 다시 정리해서 말하면, 네가 말하는 '능력치가 증가해도 이동 속도가 증가하지 않은' 점은 룰이 굳이 구현하지 않은 요소니까, 이건 당연히 넘어가는 게 맞아. 똥오줌 배설해야 하는 룰을 굳이 구현 안한 것처럼. 의도적으로 생략했거나 룰이 상정하지 못한 한계거나. 근데 룰이 20레벨 파이터도 1톤 하나 못들게 디자인한 건 무시해야 하는 요소일까? 아니면 디자이너가 그걸 의도한 걸까? 간단하지?
@volo 내가 해주고 싶은 말은, 오히려 네가 하는 말들이 네 자의적 해석이야. 네가 작성한 글을 보니 7-8레벨부터 초인으로 묘사한다는 그런 거 말이야. 그리고 네 자의적 해석을 네 테이블에 적용하는 건 전혀 상관 없어. 위에서도 그렇게 말했거든. 난 각자 자기 테이블에 적합한 변형이 있다고 생각해. 근데 룰이 의도한 부분까지 타인의 자의적 해석이라고 얘기하는 건 문제가 있어 친구야.
@ㅇㅇ(58.29) 뭔 소리임..룰적으로는 둘 다 안 죽는데
@ㅇㅇ(58.29) 무슨 비유인지 이해 못하겠다면 굳이 얘기하지 않겠음
@volo 물론 그 룰이 의도한 마그마 데미지는 능력치 피해가 아닌 HP 피해니까, 능력치 피해가 더 어울린다고 말했을 뿐 그 부분까지 부정한 건 아니야. 근데 너는 지금 신체 능력 자체를 부정하고 있는 거잖아?
@ㅇㅇ(58.29) 명백한 초인으로 묘사하는 건 내 취향임. 하지만 용암에 녹지 않는 건 '룰적 허점'이라고 해석하는 건 네 자의적인 해석이라는 얘기야
@volo 뭔가 착각하는 것 같아서 말하는데, 나는 글에서 '마그마가 HP 피해인 게 이상하다'고 말했을 뿐이지 HP 피해를 줘선 안되고 너희도 그래야 한다고 말하진 않았어. 네가 '게임적으로' 힘민이 그대로라고 말해서 이 이야기를 하고 있는 거지. 네가 생각하는 '게임적인' 신체 능력은 그렇지 않고 실제로 그런 설정이라고. 이해가 안되니?
@volo 마그마는 그냥 내가 이게 맞다고 생각하는 거고, 네가 맞다고 생각하는 것도 따로 있을 테니 전혀 상관 없는데, 그거랑 별개로 던드가 의도한 신체 능력은 이게 맞고 다른 이견이 있을 수 없다는 거임. ㅇㅋ??
@ㅇㅇ(58.29) 만약 룰에 있는 걸 한자한자 다 따를 거라면, ㅇㅇ 사람은 코끼리보다 강할 수 없고, 코끼리는 용암에 녹지만 20렙 파이터는 용암에 녹지 않는게 진실이지. 그것도 문제 없는 해석이고 난 그걸 존중함. 단지 어떤 건 룰적 허점이고 어떤건 룰이 글자 그대로라는 해석은 자의적이라는 얘기야.
@ㅇㅇ(58.29) 굳이 말하면 디앤디에서 '디자이너의 의도'는, 어차피 디앤디는 신체적 능력을 모사하는 룰이 아니라 모험 상황을 극복하는 룰이기 때문에 그 외적인 부분은 그렇게 세밀하게 할 필요를 못 느꼈다고 보는게 맞겠지. 그렇게 때문에 레벨 올라갈수록 맵이 넓어져야 하는 건 귀찮으니까 이동 속도는 전혀 증가하지 않는거고, 다른 자잘한 부분들도 별달리 바뀌지 않는거지
@volo 그렇게 얘기해주니 나도 듣기 좋네. 일단 네 말도 맞아. 말이 안되는 부분이 맞지. 그래서 난 이 부분은 룰과 다르게 HP 데미지를 주면 이상한 거 아니냐고 의견을 낸 거고. 근데 일단 마그마는 특정 환경에서만 나오는 요소고, 숨 참기 짐 들기 그외 능력치 요소는 룰의 기본 핵심 요소라서 당연히 어느쪽에 허점이 있냐 묻는다면 마그마에 있다고 보는 게 합리적이라고 생각해. 그리고 신체 능력이 현실적인 부분은 여러 상호작용을 통해서 교차검증된 부분이기도 하잖아?
@volo 네가 워헐크를 얘기했다는 건 5판만이 아니라 쩜오에도 경험이 있다는 뜻일 테고, 그렇다면 5판과 비교해서도 쩜오는 신체 능력을 다소 퍼거스러운 수준으로 묘사하고 있었다는 게 사실이지. 이동 속도가 증가하지 않는 부분 같은 건 구현하지 않았어도, 근력 1점마다 몇 kg의 짐을 세부적으로 들고, 5판과 비교해 가벼움 중간 무거움 여기에 리프팅 끌기 어쩌구 저쩌구, 건강 1점마다 숨을 얼마나 참을 수 있고, 이동하면 얼마나 숨이 가빠지고, 고산병에, 허슬에, 강행군에, 온갖 현실적인 요소로 신체 능력을 묘사하고 있단 부분은 맞잖니.
@ㅇㅇ(58.29) 동시에 명백한 EX-마술인 에픽 스킬 용례들도 있지. 3.5에는 그리티한 부분과 에픽한 부분이 둘 다 있고, 레벨이 올라갈수록 더더욱 그럼. 그리티한 부분을 룰적 허점이라고 생각하건, 에픽한 부분을 룰적 허점이라고 생각하건, 아니면 룰에 써있는 건 다 맞다고 생각하건 그건 전부 해석의 여지일 뿐이지 뭐 하나가 맞는게 아님. 뭐 여기에 동의하라고 하지는 않겠음.
@ㅇㅇ(58.29) 다만 '마그마는 예외고 숨참기 짐들기는 코어다'라는 주장은 반박하고 싶은게 마그마는 그냥 예시일 뿐이지 굳이 말하면 높은 HP 대미지를 주면서 현실적으로 저항할 수단이 마땅찮은 것들 전반을 다 얘기하는거라서 저건 비유를 곡해하는거임.
@volo 자의적 해석은 좋지 않지만, 판례라는 게 있음. 뭐 예를 들어 유희왕도 그렇고 여기 TRPG도 그렇고 QNA에서 한 번 얘기한 것들은 비슷한 사례에서도 일괄적으로 적용하는 편이고, 쩜오부터 시작해 5판에 이르기까지 던드의 신체 능력은 항상 일관적으로 평범하게 묘사되어 왔음. 그 부분을 부정하는 건 아예 룰을 부정하는 것과 마찬가지라 보거든. 물론 던드는 하이 판타지 룰이고, 위에 다른 사람하고 덧글을 단 것도 그렇지만, 나는 20레벨 파이터가 현실적이어야 한다고 보는 게 아니야. 20레벨 파이터의 '신체 능력'이 현실적이라는 거지, 메테오 쏘는 위저드나 드래곤도 검 한 자루로 죽이는데 어떻게 현실적이겠어?
@ㅇㅇ(58.29) 사실 꼭 그렇지는 않음. 구체적으로는 4판에서 그렇지 ㅋㅋ 소설에서는 동네 한량에게 손목을 비틀리는, 3.5 기준으로는 15를 넘지 않는 드리즈트의 힘이 4판에서는 22였나 24였을거야. 꼭 드리즈트를 얘기하지 않더라도 4판은 전체적으로 스탯 부스트가 후한 편이다보니 20레벨쯤 되면 올스탯이 인간을 초월하게 되는데, 반대로 종족에 의한 차이는 크게 줄어들었지(뭐, 3.5에 있는 온갖 이상한 종족들은 아에 언플레이어블이 되어서 그런 것도 있지만) 자의적인 해석은 좋지 않다..라고 하지만 내 생각은 전혀 다름. RPG 자체가 시뮬레이터가 아니기 때문에 본질적으로 묘사는 자의적인거임
@volo 뭐라고 할까... 이 경우에 4판은 누구나 인정하는 던드 판본의 이단아지. 기준이 아예 다른... MMO/RPG 감성을 살린 룰이니까. 그건 여기선 쓰기 좀 그런 예시고. 그보다는 쩜오와 5판이 유사하고, 이 둘은 서로 비슷한 기준을 공유하고 있잖아. 내가 말하고 싶은 건 절대 내 입맛대로 룰을 취사 선택한 게 아니라, 이런 던드의 공통적인 기조에선 신체 능력이 평범한 게 기본이라는 거지. 솔직히 말이야 이렇게 하지 나도 고렙 PC 세션에선 활캐가 활 당기면 소닉붐 묘사하고 그래 ㅋㅋ. 근데 내 취향이고, 내가 자의적으로 세션에 반영하는 거랑 별개로, 룰은 신체 능력이 평범한 게 맞다는 거임. 그 부분에서 마그마 같은 환경 HP 데미지는 이상하다고 말한 거고. 할 수 있는 말이잖어.
@volo 물론!! 오해 사지 않도록 누차 말하면 난 그걸 어떻게 묘사하는지(실제로 어떻든지 간에 초인 묘사는 나도 취향이야)는 개인의 자유라고 봐. 내 테이블에서는 GM이 만드는 세계가 왕인 거지. 하지만 신체 능력은 진짜 대부분의 상호작용이 20레벨도 허접하다는 걸 가리키고 있어서, 하우스룰이 따라줘야 한다고도 보고...
개인적으로 3.5에서 현실적이라 생각했던건 어느정도의 근접 무기의 데미지 수정치는 Str가 영항주는거
던드 나이트런 다 안봐서 잘 모르지만, 실제로 마그마에 들어가면 녹는게 아니라 불이 붙는다더라 ㅇㅇ..
사실 고통 버티기 이전에 뇌사할듯 ㅋㅋ
정말 위대하십니다 선생!!
근데 200ft낙하도 종단속도라서 환경이 받쳐주지않으면 즉사하기엔 충분한 환경피해임. 운좋게 바닥이 흙이면 낙법쳐서 생존하고, 바위면 얄짤없는 식이지. 근데도 왜 고렙파이터가 용암에서조차 생존 가능하냐, 어차피 고렙 파이터면 매직아이템은 상수니까, 라고 나는 해석하고있음.
고레벨 향상보너스를 가진 갑옷은 과연 물리적 충격에서만 보호를 제공할까? 굴절보너스나 자연아머 보너스를 제공하는 아이템은, 정말로 AC에만 관여할까? 민첩보너스를 제공하는 주문명이 고양이의 유연함이고, 그런 물성을 제공함으로써 바위땅에 추락해도 살아남을 수 있다고 해석한다면,
마찬가지로 20레벨 파이터가 응당 가지는 매직아이템들의 성능을 십분 활용한 기예로 살아남을 수 있는게 아닐까?
추락은 다르게 보는 이유가 이미 드래곤도 메테오도 상대하는 게 20레벨 파이터니까 그래. 현실에서 불가능한 판타지적인 기량이 있다면 판타지적으로 낙법하는 건 그럴 수 있는데, 마그마를 맞지 않으면 모를까 판타지적으로 마그마를 맨살로 견디는 건 이상하잖아. 그리고 템빨은 ㅇㅈ이지. 화염 면역 한방이면 해결될듯 ㅋㅋ
@ㅇㅇ(58.29) 고레벨 위저드의 화이아볼이면 그건 이미 용암의 열량과 환경피해라고 지칭해도 이상하지 않을정도로 인간의 신체능력은 회피 불가능하다고 봄. 고로 맨살로 용암 2~3라운드정도는 버틸 수 있는 기량도 판타지적으로 존재할 수 있는거지.
@ㅇㅇ(58.29) 그리고 감히 파이터의 기예에 화염면역을 끌어들이느냐!! 갈!!!!!
@ㅇㅇ(58.29) 파이터란 주어진 무구를 휘두르며 적을 분쇄하는 클래스일진저, 강력한 방패로 적룡의 브레스를 버텨내는것처럼 자연갑옷의 아뮬렛으로 복사열을 견뎌내며 굴절반지로 용암의 급류를 건곤대나이하여 피부에 닿지 않도록 태극의 묘리를 펼치는것도 당연히 파이터의 기예 아님?
@내일부터핫산놈 파이어볼에 직격하지 않고 베어가르거나 회피하는 거랑 마그마 맨살로 지지긴 별개라고 봐. 설령 내성에 실패했더라도, 적 공격이 명중했더라도 HP가 0이 되지 않으면 설정상 스치고 긁힌 상처라고 하는 게 공식 규칙이지만, 마그마에 뜨끈하게 온열지짐하는 건 뭔가 이상하지 않니 ㅋㅋ
@내일부터핫산놈 근데 맨몸 지짐 말고 그런 식으로 충분한 템빨을 기반으로 묘사하는 것도 꽤 그럴싸하네. 설득된다 ㅇㅇ
@ㅇㅇ(58.29) 그래? 그럼 너가 이제부터 내 마스터야.
@ㅇㅇ(58.29) 도망치지마!! 마스터 해!!!!
@내일부터핫산놈 디코 닉이 먼데?
@ㅇㅇ(58.29) 내쪽 방명록에 닉 남겨주면 바로 쓱싹친추 걸겠습니다 주인님 헤헤
@내일부터핫산놈 ㅇㅇ
@ㅇㅇ(58.29) 확인 빠른삭제 고고
@ㅇㅇ(58.29) 넣었어요 쮸인님 헤헤
그럼 건강 20 위저드가 건강 14 바바리안보다 불에 더 빨리 타죽는건 뭐임?
그니까 지금 마그마 피해는 이상하다 했잖아 ㅋㅋ
용암이 아니라 1d4 화염피해 주는 불이 몸에 붙어도 사람이 죽는건 현실적으로 죽는건 당연한데, 그럼 파이어볼 쓴 자리 걸어가면 다 죽었다고 선언할거임?
@ㅇㅇ(58.29) 그럼 판타지 세계 사람들은 덜-아프게-불타기 기술이라던가 있다고 보는거야?
@ㅇㅇ 미안한데 진짜 그래. 판타지 세계니까 화염구가 날아와도 0 데미지로 회피하는 거지. 드래곤 브레스처럼 마그마 수준이거나 더 강한 것도 많고. 진짜 던드는 현실에서 볼 수 있는 신체 능력으로 판타지적인 전투 기술을 구사해서 싸우는 거야.
@ㅇㅇ 위에 내가 쓴 글을 읽었을지 모르겠는데 20레벨 파이터가 시장에서 푼돈 주고 사는 야크보다 신체 능력이 후달려. 내가 하이 판타지 룰에 현실성 들이밀려는 게 아니라 진짜 룰 디자인이 그렇고 설정이 그래.
@ㅇㅇ 1d4 화염피해는 일반인도 안죽는 수준이란 건 둘째치고 HP 자체가 단순한 신체 내구성이 아니라 사기, 경험, 센스, 기술을 포함하는 수치임. 그래서 HP 0이 되기 전엔 모든 공격이 생채기로 끝나는 거고 0 될 때 크게 찔리거나 베이는 거야.
@ㅇㅇ(58.29) 그럼 왜 1d4 화염피해는 일반인이 버텨도 괜찮은거고 용암에 빠졌을때 큰 화염피해를 입는건 이상하다고 보는거야? 용암에 빠졌을때 파이터가 살수 있는건 룰이 그렇다고 디자인했는데 왜 그것만 거부함?
@ㅇㅇ 뭔 헛소리인지 모르겠는데 1d4 피해는 단검 수준의 피해임. ㅇㅋ? HP가 아예 신체 내구성을 배제하는 건 아니라 기본적으로 버틸 수 있는 수준이 있음. 그리고 마그마 브레스를 쏴서 검으로 가르는 거랑 반사신경으로 뇌격 피하는 게 맨몸으로 용암에 입수하는 거랑 같음?
@ㅇㅇ 아무 저항 없이 마그마에 들어가서 온열 찜질하는데 하마 코끼리보다 못한 신체 능력으로 기술이 뛰어나서 버티는 건 이상한 게 맞지 이상하다고 말도 못함?
@ㅇㅇ 내가 하이 판타지 룰에 상식이나 현실성을 들이밀려는 게 아니라, 룰이 신체 능력을 20레벨도 20gp 주고 사는 짐승만도 못하게 짜놨는데 마그마는 맨몸 입수가 되는 게 이상하다고. 그럼 신체 능력도 근 50 건 50 이렇게 대놓고 초인으로 하던가.
@ㅇㅇ(58.29) 'HP가 아예 신체 내구성을 배제하는건 아니다' '불에 타는건 1d4 피해만 받는거니까 당연히 버틸수 있다' 를 주장하면서 왜 '용암에 빠지는건 10d10의 피해만 받는거니까 HP가 높은 파이터는 버틸수 있다'는 부정하는거야?
@ㅇㅇ(58.29) '애초에 인간의 수준의 벗어나지 못하는 신체능력이므로 용암에 버티는건 가능할리가 없다'고 주장할거면, 불에 타면 코끼리도 엘크도 죽으니 '불에 타면 커머너도 20레벨 파이터도 죽는게 당연하다' 라는 주장과 맥락이 같아지는거 아니냐고
@ㅇㅇ 가능한건 가능한건데 '어떻게 가능한가'를 설명해야하는게 모사주의식 캠페인 굴리는 법이라서 그런거임.
@ㅇㅇ 나도 고레벨 파이터가 용암 속에서도 2~3라운드 버티는게 가능하다고 주장하는 파지만, 그건 내가 '어떻게 가능한가'가 설명 가능하(다고 생각하)기 때문인거고, 그게 어떠한 방법으로 버틸수 있다, 가 아니라, 룰에 그렇게 적혀있는데요? 라고 대답하는거는 대답이 되지 않기때문에 그런거임. 왜냐하면 룰은 세계를 표현하는 방식일 뿐이고, 그 판례나 의도등을 생각했을때 룰이라는 이름의 세계를 해석하는 해상도가 낮음을 감안해 편의를 볼 수는 있는거지만, 룰이 세상을 재단하는건 있을 수 없는 일이거든. 물론 다르게 생각할 수 있고, 그러면 서로 빠빠이 해야되는 일.
@ㅇㅇ 결국 룰이 병~신이라서 그런거 아닐까요. 허허.
@ㅇㅇ 아니면 우리가 E3따리 형이하학적 세상에서 살고있기에 생기는 한계던가~~
@내일부터핫산놈 그럼 그 병신같은 룰 때려치고 역극이나 하러가면 되는거 아님? 칼에 베이면 당연히 죽고 용암에 빠지면 당연히 죽는 세상으로 가는게 맞는듯?
@ㅇㅇ 진짜 이해가 안돼서 하는 말임? 아니면 어그로임? 룰이 일반적인 신체 능력을 지향하니까 그러는 거지. 신체 내구성을 아예 배제하는 건 아닌데 거기서 포함되는 건 인간~잘 쳐줘야 좀 튼튼한 동물 수준이니까 하는 말이지. 인간이 횃불로 좀 지지는 거랑 마그마 온열 입수하는 게 똑같다고 생각해서 진지하게 그렇게 주장하는 거임?
@ㅇㅇ 까놓고 말해서 룰이 병신같은 부분이 있는 건 팩트고 병신같은 걸 감안해서 쓸 뿐이지. 5판에서 QnA 답변이랍시고 드래곤의 브레스는 공격 액션이 아니라 투명화 중에 써도 안풀린단 거랑 파이크는 현실적으로 자루가 존나 길어서 d4 자루치기 공격이 안된다(정작 할버드-파이크 사이에 데이터 차이 없음)고 대답한 건 안 병신같고 안 황당함?
@ㅇㅇ 룰이 일관적으로 신체 능력이 20레벨도 현실적인 수준으로 묘사해왔는데(그 신체 능력으로 드래곤 갈아버리는 하이 판타지인 걸 부정하는 게 아니라) 그 기술을 발휘해서 뇌격을 피하던 폭풍 거인 몽둥이 찜질을 패링하던 그건 당연해도 진짜 그냥 용암에 몸 집어넣고 녹아내리는 걸 버티는 게 룰이 의도한 신체 능력이랑 충돌해서 이상한 게 아니면 뭐임?
@ㅇㅇ 팩트가 뭔지 앎? 던드에선 원래 20레벨도 자다가 1레벨이 찌르는 검 맞으면 쿱데 당해서 죽었음. 칼에 베이면 당연히 죽고 그걸 안맞는 게 던드가 맞단 거임.
@ㅇㅇ(58.29) 님 머릿속에 존재하는 대체현실세상에선 동물은 불붙으면 살아갈수 있는데 용암은 아니란거지? ㅇㅋㅇㅋ 이해함
@ㅇㅇ 사람도 어지간히 작은 불은 화상만 입고 안죽는데 당연한 소릴 ㅋㅋ 님 머릿속에선 죽음?
@ㅇㅇ(58.29) 난 구속된 코끼리에게 기름을 끼얹고 전신을 5분정도 태워도 안죽을수 있는 세상에 사는 사람에게는 어떤 설득을 해도 의미 없다고 생각함
@ㅇㅇ 난 네가 말하는 게 존나 개빡통 같다고 생각함. 이걸 설득이나 그럴싸한 말이라 생각하는 것부터 저능아 같고. 사람도 안죽는 1d4 불 데미지를 코끼리한테 지지는 거랑 용암이 같다고 비유하는 것부터 경계선인듯. ㅇㅈ?
@ㅇㅇ(58.29) 1d4 데미지를 맞고 견디는건 되는데 왜 10d10 데미지를 견디는건 안되냐니까?
@ㅇㅇ 지금까지 반론이라고 의견 단 애들 다 저마다 일리가 있었는데 니가 하는 말은 경계선 같다니까? 진심으로 어그로 끄는 게 아니라 그렇게 생각하는 거면 좀 생각을 달리 해봐 친구야. 아니 애초에 10d10 데미지를 견디는 건 상관이 없는데 마그마 맨몸 입수로 버티는 게 이상하다고 위에서 말하고 있는 건데 다른 사람들이랑 의견 나눈 거 읽어봐도 이해가 안됨?
애초 마스터가 결정할수있는영역인데 용암에빠지든 150미터추락이든 '네 죽었습니다' 하면 되는거잖아 대미지값으로 하는건 옵션아닌가
GM이 각자 테이블에서 어떻게 해석하고 어떻게 제정을 내리는지, 즉사를 시키던 HP 데미지를 주던 반사 내성으로 0 데미지가 되던 자유라고 생각해. 근데 그거랑 별개로 룰이 기존 묘사와 상충되는 이상한 부분이 있다는 거임.
GM이 이상한 부분을 어떻게 해석하고 판정하던 자유지만 이상한 부분을 이상하다고 말 못하는 건 던드 룰에 자아의탁한 수준이잖아? 네 얘기가 아니라 위에서 ㅇㅇ 까놓고 드래곤 투명화 브레스랑 데이터는 같은데 현실성 드립으로 손해만 본 폴암마 파이크도 이상하긴 매한가지고 GM이 어련히 다르게 돌리겠지.