사실 모든 국면이 전투를 위한 빌드업이라네...
[일반] dnd에서 전투는 서부극에서 결투같은것
익명(pf8zrgqaxruh)
2026-06-13 21:25
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전투할바에 설득하면 안되욧?
묘사를 맛깔나게 한다음 판정에 성공하시면 난이도가 낮아질수도 있죠?
디플로맨서
룰 자체가 전투에 맞춰졌다는 인상이긴 한데 나는
사-탄 숭배 꿈나무
몇판이냐고
아니 dnd는 시작부터가 워게임 파생이라 전투가 중요하지 않은적이 없어
@ㅇㅇ 전투가 중요한 한축이지만 BX같은건 탐험이 훨씬 중요하고 전투가 거의 아무런 이득도 주지 않도록 되어있잖아
@아동심리학 전투를 가능한 회피하면서 힘을 쌓아서 결정적인 전투를 하는 룰이지 전투를 다 피하는 룰은 아니지 탈콥같은거임
@아동심리학 그래도 결국 레벨업은 전투를 얼마나 잘하게 되느냐로 나아가지 않음? 그때도 결국 내 캐릭터가 얼마나 전투에서 강해지느냐가 중요한 동기였잖아.
@volo 올드스쿨쪽은 전투는 수단일뿐이지 기승전전투 이지랄은 절대 아니라고봐서 하려는건 던전탐사인거지 전투가 아니고 그래서 나 하던 파티는 입구에 불질러서 내부 다 질식시켜서 텅빈곳 털고 그랬는데
@아동심리학 그것은 님이 지금 태어나서 OSR 어쩌고를 다시 보기 때문에 착시를 일으키는 것입니다 D&D는 원래 전투에 포커스가 박힌 룰이 맞습니다
@ㅇㅇ(211.243) BX정도면 처음나온 d&d에서도 꽤 진행된 판본이고 여긴 전투가 핵심이 아니라는데 왜 그보다 훨씬전을 이야기하는거임 DND모든판본이 기승전전투가 아니라고하는데
@ㅇㅇ(211.243) becmi가서 영지다스리고 이모탈돼도 전투보다 영지경영 불멸자로 살기가 핵심인데 얘넨 뭐 D&D가 아니라는거임?
@아동심리학 몬스터 잡고 몬스터와 돈으로 경험치를 받는 게임이었던 becmi가 D&D에서 대체 뭐 엄청난 대탈출을 했었다는 거임? 진짜 becmi는 해보고 하는 소리임?
@아동심리학 그 becmi에서 이모탈 되는 조건이 뭐였는지 알고는 있음?
@ㅇㅇ(211.243) 불멸자가 부여한 사명을 완수하는것 당연히 싸울일도있곘지 근데 지금 내가 하려는말은 전투는 그냥 중요한 한축일뿐이지 룰이 판본에따라 전투자체가 목적이 아닌 경우도 있을 수 있다는건데 왜 자꾸 딴소리를하는거임
@아동심리학 최소한 전투가 가장 중요한 룰인 건 맞지 룰 안에서 그 어떤 개별 요소도 전투보다 높은 비중을 받지 않았음 서부극도 120분 내내 총질하고 싸우지는 않지만 결국 총질이 가장 중요한 것과 같은거임
@아동심리학 그러니까 전투 자체가 목적이 아닌 적은 없었다고. 있었다고 하는 건 그냥 착시야. 못 믿겠으면 레딧이든 enworld든 가서 '님들 d&d에서 전투가 지상 목적이 아니었던 판본이 진짜 있었나요?'라고 물어보든가
@ㅇㅇ(211.243) 모든국면이 전투를위한 빌드업이라는 본문의 말이 아니라고 이게 그렇게 어렵나? 지금 댓글다는 댁도 동의하지 않을 것 같은 말인데
@아동심리학 '올드스쿨쪽은 전투는 수단일뿐이지 기승전전투 이지랄은 절대 아니라고봐서 하려는건 던전탐사인거지 전투가 아니고'라는 말에 댓글 단 거임. 기승전전투 이지랄이 그 올드스쿨에 훨씬 가깝다니까
@ㅇㅇ(211.243) 경험치를얻는게 오로지 돈에서만 나와서 전투란걸 하나도 유쾌하지 않게 구성돼있는데 어떻게 룰구성이 기승전전투라는건지 이해를 못하고있음
@ㅇㅇ(211.243) 몬스터도 주기야한다만 보물에비하면 그냥 쓰레기수준이라
@아동심리학 큰 돈은 강한 몬스터를 잡아야 나오니까. 최대한 머리를 굴려서 얻는 이득은 결국 가장 중요한 전투에 더 좋은 조건으로 임하기 위한 것이었으니까. 룰구성이 기승전전투가 아니라면 다른 걸로 더 경험치를 받았겠지?
@ㅇㅇ(211.243) 전투가 결국 지키는놈이있으니 벌어지는거지 BX같은 판본의 핵심은 탐사, 자원관리 이런 영역이지 전투는 그냥 피할수있으면 피하고 사기칠수있으면 최대한 사기를 쳐야하는 위험한 행동일뿐임 그게 거의 불가피하게 벌어질뿐인거지
@ㅇㅇ(211.243) 근데 내가 지금 일룰의 스포츠스러운 전투를 이미지하면서 반박하는거라 좀 인식이 다를수있음
@ㅇㅇ(211.243) 전투란게 벌어지기만하면 매우 치명적이다보니 아예 생략해버릴 수준으로 사기를 치는게 가장 이상적으로 여겨지잖음 그러다보니 전투가 그 플레이경험에서 거의 아예 다루어지지도 않을 수 있다고 생각하기떄문에
@ㅇㅇ(211.243) 룰에서 하려는것은 전투라기보다는 보물을얻기위한 위험한 탐사를 즐기는것 이부분에 있다고 생각함 그래서 전투가 아예 벌어지지 않아도 충분히 즐길 수 있고 그래서 본문의 모든게 전투를위한 빌드업이라는말에 반대함
@아동심리학 디앤디 판본간의 차이에 너무 집착하는 거 같은데 ㅋㅋ 4판 전투가 너무 게임적이라고 개같이 까인 걸 보면 알 수 있듯이 3.5도 사실 그런 식으로 적절하게 배치된 마법 하나로 전투 스킵하거나, 비전투 스킬/마법으로 전투 스킵하거나 하는 거 적극적으로 하는 룰임
@volo 그러면 후기판본도 전투를위해 모든걸 빌드업하는건 아닌게 아닐까 싶음 그냥 내가 그나마 가장 많이 이해한판본이 BX라서 BX를 예로든거고
@아동심리학 아님, 사람들은 전투하는 거 존나 좋아해서 위험해도 잔뜩 싸우고 싶어했음(그리고 앞으로도 그럴 거임). 그게 대부분의 D&D 유저였고 D&D는 계속 그 방향으로 진행해 왔음. 그런 거 별로 안 좋아했던 사람이나 룰이 많이 비어 있었기 때문에 생겼던 재량의 영역 이야기를 좋아했던 사람들은 그런 정신을 부활시키고 싶어했고 그게 OSR이라는 흐름임.그래서 내가 보기에 님은 OSR쪽의 이야기를 먼저 접했기 때문에 착시를 일으키는 걸로 보임
@volo 그땐뭐 비디오겜이 제대로 안나왔으니 비디오게임이 나온시점에서 알피지를하는 내시점이랑은 다를수있곘다만 그렇다해도 판본에따라서는 전투보단 다른측면을 많이 주목하는 게 많으니까 dnd에서 사실 모든 국면이 전투를 위한 빌드업이라는말이 아니라는 퍼거같은 반박 어쩌고임
@ㅇㅇ(211.243) 내가알기론 그래서 계속 bx즐기는놈과 ad&d즐기는놈으로 갈린걸로 앎
@아동심리학 위에도 나온 얘기긴 한데, 그 때 그 시절 올드 디앤디를 했던 사람이랑(그 때는 뉴 디앤디였지) 지금 올드 디앤디를 하는 사람은 플레이 성향이 좀 다름. 그걸 인지할 필요가 있음 ㅋㅋ
@ㅇㅇ(211.243) OSR이 결국 BX를 핵심축으로 하잖아 그당시에도 이미 그렇게 즐기던 사람들이 있고 그런사람들은 BECMI했던거지 그리고 BECMI도 d&d고
@아동심리학 OSR에도 여러 패턴이 있어서 BX가 핵심이다!라는 것도 그렇게 단언할 수 있는 게 아님. 당장 캐슬&크루세이드 같은 작품은 OSR 운동의 시조새 같은 걸로 불리지만 AD&D쪽에 더 가까운 게임이고.
결국 태생이 태생이라
어떻게 규칙의 대부분이 결투규칙
사실 이번 판본에서 좀 줄어든 거지 CoC 같은 룰도 게임의 전체적인 내용과 상관없이 전투와 관련된 규칙과 데이터가 엄청 많지
전투 요소가 빠지면 굳이 클래스랑 레벨이 필요하지 않은거 같음 그냥 스텟과 판정만 남기면 될거 같은데
실제로 그렇게 만들어진 룰도 많대
애초에 스탯이니 스킬이니보다 전투 관련 규칙들이 먼저 있었지 그렇게 생각하면 스탯과 판정만 남으면 약간 바이러스처럼 역으로 진화한 케이스라고 해야하나..