무제한 파워 메이지나 메두셀라 같은 거 말고. 현실적으로 모콜레랑 리즌이랑 머미 중 누가 더 세냐 같은 거 얘기하는 게 더 낫지 않냐. 아니면 차라리 페이의 피를 이은 피안나-킨포크인데 조반니 계열 레브넌트고 메이지 각성한 캐릭터 만들고 캔트립이랑 기프트랑 헷지 매직이랑 디시플린이랑 트루 매직 다 쓰는 캐릭터 만들거나.
[일반] WoD 최강론 얘기할 거면
Deceive..(210.90)
2016-08-19 15:34
추천 8
댓글 100
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...ㄹㅇ? 어떻게?
Dream Semblance?
모콜레 존나게 쎈데
줜나게 강려크한데스웅
173머냐? 잡는대잖아ㅋㅋㅋ
ㄴ 그러게. 그런데 머미는 얼마나 쎄길래?
야 그런데 그런 애새끼같은 대응은 좀 유치하지 않냐? '내 말이 맞지? 그렇지? 거 봐라. ㅋㅋㅋㅋㅋ'
일단 뱀파이어는 볼 것도 없음. 다크 에이지의 섬머 코트 페이급으로 뱀파이어 잘죽이는 애들이 모콜레임. 그냥 2랭크 기프트인 테임 선빔만 성공수 잘나와도 밤에 태양 소환하는 애들이 모콜레야. 5랭크까지 가면 뭐 자기가 태양의 아바타가 되든 시간 속에서 상대 존재를 지워버리든 그냥 패든 뭐든 해서 잘 죽임.
오오... 모콜레 성님....
근데 저렇게 쎄고 쩔어주는 애들이 어쩌다가 배은망덕한 개새끼들한테 멸종당함?
메이지쪽은... 사실 애초에 "메이지 줫나쎔!"이라는 거 자체가 구체적인 인물이나 상황 상정하고 얘기하는 게 아니니까 별로 얘기할 가치가 없는데. 그냥 아크메이지인 부어마스가 어센션에서 최종보스로 나올 때 성공수 20개 미리 리츄얼로 쌓아두고 변신하는 전투형태가 치졸하게 빌딩한 모콜레 기본 시트랑 성능 비슷하게 나온다는 거만 얘기해둠.
ㅅㅂ 모콜레 개쩌네
물론 위의 부어마스 얘기는 피지컬 얘기로 한정. 뭐 엔트로피, 라이프, 마인드, 매터, 프라임, 스피릿, 타임 섞어썼던 거로 기억함.
그럼 WoD 최강은 인카르나 이상급 빼면 모콜레임?
그런데 아크메이지가 전투형태로 변신해 봐야 딱히 인상적일 이유가...메이지의 진정한 힘은 고대에나 현대에나 스피어 매직 아니었음?
그리고 머미랑 리즌은 얼마나 어떻게 쎔?
대체 이놈의 턀갤은 왜 맨날 WoD 최강논쟁만 그렇게 해대는지... 드래곤볼이 하고 싶으면 d&d나 해라.
모콜레야 뭐 애초에 백악기에 개털리고 조용히 지내서 머릿수도 별로 없었는데 분노의 전쟁 때 가루우들이 테러해서 움브라에 있던 스피릿 에그들까지 거의 다 깨지면서 머릿수 복원이 불가능해지고, 중국에서는 수치의 전쟁 때 한 번 더 수가 확 줄었을걸. 전성기 때 중국 모콜레들이 중룽이라고 불리면서 그 미친 우룽놈들이랑 놀면서 존중받았던 거 감안하면 알겠지만, 얘들 설정상으로나 실제 게임 스펙으로나 졸라 쎔.
223.62.*.*/ 모콜레가 최강이라서 최강이라고 하는 것 뿐인데 그걸로 트집잡아서 뭘 어쩔 건데;;
아크메이지도 전투할 때는 기본적으로 전투 폼을 갖추는 게 정상이지. 뭐 손에서 불 쏘거나 운석 떨어뜨리면서만 싸우는 건 아님. 그런 거 애초에 매번 인스턴트로 막 블라스팅할 수도 없는 거고. 저거 에우타나토이들 사이에서도 궁극기 변신 마법임;
백악기에 어쩌다가 개털림?
설마 그 운석충돌?
아니 애초에
모콜레가 태양이랑 관련이 젤 깊은 애들인데 딴건 몰라도 뱀파한테는 천적인게 당연하지 않을까!
가루우 개씨발새끼들...하여간 인류와 세상과 우주에 도움 되는 게 하나도 없어요
이 멍멍이 씹새끼들이 모콜레 알만 안 깨트렸어도 웜 따위는 그냥...한 방에 콱!
우리 불쌍한 댕댕이들 욕하지 마라!!!
머미는 2판 때 기준으로 템빨 정신병자들임. 뭐 이런저런 능력이 많지만 제일 씹사기는 알케미랑 아뮬렛인데, 도핑하고 매직템 만들어 껴서 지 어트리뷰트를 존나 높임. 근데 얘들은 특이하게 어트리뷰트가 6+이 되면 특수 능력들이 막 붙음. 예를 들어서 덱스 6부터는 그냥 패시브로 액션 수가 하나씩 늘어난다거나. 근데 얘들은 작정하면 어트리뷰트 7~9 만드는 것도 그렇게 힘든 게 아님. 아뮬렛은 일종의 호부를 만들어서 지정한 타입의 공격에 대해서 자동적으로 성공수를 감소시켜버림. 예를 들어서 레이팅 2짜리 아뮬렛 끼고 특정 타입의 공격을 받았을 때, 해당 공격/혹은 데미지 성공수에서 그냥 2를 까버림. 타입은 지맘대로 정할 수 있음. 타입에 "마법" 박아도 별로 문제될 거 없음.
아니 저런 정신병자들이 어째서 아직까지 세트를 못 죽임?
아니 뭐 세트는 현실에 없어서 그렇다 치고, 그냥 도시 방방곡곡마다 쏘다니면서 거머리들 대량 학살만 벌였어도 뱀프는 진작에 멸종했겠는데?
173 애새끼 같은 대응이라니ㅋㅋㅋ 존나 자신있게 대답하다 깨갱하고 물타기 하는 니놈이 애새끼 같더.
그리고 그 미친 우룽놈들은 도대체 얼마나 쎄길래 중룡들이랑 형아우하면서 놂?
223.33.*.*/ 갑자기 뜬금없이 이게 뭔 소린가 궁금해져서 한참 윗 댓글 올려다봤는데, 223.33.*.* 너한테 애새끼같다고 한 애 173 아냐...아이피를 확인해보고 응답하는 습관을 길러라.
매번 디씨바 아재가 모콜레 최강이라그 하는 이유가 있었구나ㅋㅋㅋ
싸워라
많이 싸워
싸우는게 좋아 그래야 탈갤이 살아나
203 맞구만 먼 개솔이여?
리즌은 존나 근성가이들임. 일단 기본이 레이쓰고 특별한 리츄얼로 자기 신체를 재구성해서 탑승(빙의?)하는 식으로 몸을 조종함. 당연히 자기 몸이 아니니까 일반 레이쓰들처럼 헬쓰(코르푸스) 10점에 헬쓰 패널티가 없음. 아르카노이 중 전투에 필요한 거 거의 다 씀(오블리에이트나 판데모니움 같은 거 쓰면 오짐;). 거기에 더해서 전용 아르카노스인 페시네이트와 세렌디피티가 있는데, 세렌디피티는 그냥 존나 설명할 수 없는 이유로 자기한테 유리한 습격기회가 오게 만들어서 어지간하면 지가 기습적으로 선빵침; 왜인지는 몰라도 셀러리티, 포티튜드, 옵퓨스케이트, 포텐스 사용에, 기본적으로 어스펙스 1점 탑재. 그리고 싸우다 죽으면 사이케가 쉐도우랑 바톤 터치해서 한 번 더 풀피로 싸움.
너나 확인 좀 해라
??? 난 203이 아니라 207이고, 므두셀라 아이피는 173.208.*.*이고 애새끼 아이피는 174.34.*.*야. 그리고 너 왜 나한테 아무 이유 없이 말을 좆같이 하냐? 존나 기분 더러워질려고 하네?
확인은 내가 아니라 너가 해야지. 먼저 확인 좀 해보고 입 털라는 게 그렇게 니 Kibun을 나쁘게 만들었니?
쉐도우 모드에서는 앵스트든 쏜이든 하여튼 쉐도우가 쓸 수 있는 모든 특성과 자원을 전부 전투에 사용. 그러고도 한 번 더 완전히 파괴시키기 못하면 계속 앙심의 패션으로 파토스를 얻어서 재생. 근데 이렇게 해서 어떻게든 죽이면 그냥 소멸하는 게 아니라 일단 파이널 해로잉을 겪음. 여기서 운이 좋아서 개기고 살아남으면 다시는 리즌이 될 수는 없지만, 그래도 일반 레이쓰로서 계속 트롤링 가능.
이래서 ㅇㅇ닉을 금지해야된다.
아, 위에 잘못썼다; 오블리비에이트가 아니라 아웃레이지.
그리고 여담인데. 머미들은 그래서 존나 센 거 맞음. 중세에만 해도 각각의 세메스-헤루들이 엘더~메두셀라들이랑 비등한 레벨로 놀고 다님. 호루스 본인은 거의 세트 멱 따기 직전까지 갔고, 미트라랑도 1:1 붙어서 무승부났고.
그 정도로 쎄면 왜 마을이나 도시마다 돌아다니면서 거머리 홀로코스트를 안 함? 무승부 났다는 4세대 므두셀라만 없으면 충분히 해볼 만할 것 같은데?
다굴에는 장사 없기도 하고... 살다보면 언젠가는 실수해서 한두 번씩 죽기 마련인데, 죽을 때마다 기억이랑 감정이 조금씩 소실되면서 정체성을 잃거나 싸울 동기, 그리고 힘을 잃어버리는 애들이 생김. 그렇게 시간이 지날수록 가끔 탈락자 한 명씩 누적된 게 많아서 결국 능동적으로 지하드에서 활동하는 애들이 거의 안 남게 됨. ToJ 이후에는 아예 뉴타입 머미들이 나오고.
ㄴ기분 엿같으면 껴들지를 말든가 그라고 173 금마가 답변하니 금마를 당연히 저격하는거지ㅉㅉ
ㄴ 난독증 인지장애 정신지체장애아 새끼가 말이 많다 ㅉㅉ ㅋㅋㅋㅋㅋㅋ
디시버/ 옛날 옛적 우룽은 얼마나 강했음? 그리고 안테딜루비안 멱 따기 직전까지 간 호루스가 어쩌다 겨우 4세대 므두셀라 따위랑 무승부를 냄?
그리고 모콜레는 어쩌다가 백악기에 개털림? 내가 위에서 추측한 대로 운석충돌 때문임? 마지막으로, 모콜레 기프트는 얼마나 미칠듯이 쎔? 5+ 스피어 마법 내지 9+ 디시플린보다 쎔?
역으로 세트가 잘난놈이란 걸 잘 알겠음.
우룽은 지금보다 마법 잘 썼지 뭐. 아마 홍레이가 우룽에서 갈라진 거였던가? OoH의 중국 버전이라고 봐도 무방할 듯. 호루스가 세트 멱딸 뻔한 건 리즈 시절 운빨이 조금 들어가긴 했는데(뱀파이어와 머미가 최초로 조우한 순간이었고, 세트는 오시리스와 네프티스와 이시스와도 싸운 다음이라 주의가 분산된 상황이었음), 어쨌든 3세대 멱을 딸 뻔했다는 거 자체가 경악스러운 파워긴 하지. 근데 반대로 미트라랑 싸울 때는 호루스가 불리한 상황에서 싸웠음. 아델울프라는 미트라 부하인 겡그렐 전사랑 한 번 싸운 다음 미리 경고를 받은 미트라랑 미트라 영역 내에서 싸웠던 거거든. 게다가 호루스랑 미트라가 불구대천의 원수도 아니었던지라 그냥 호루스가 한 번 싸워보고 상대가 만만치 않다는 걸 깨달은 다음 더 안 싸우고 떠났음.
6천 500만년 전의 운석충돌 때문이 거 맞음. 공룡들이 멸종하면서 힘을 많이 잃음. 모콜레 기프트/라이트는 그 자체로는 다른 괴물들의 6+보다 강한 건 아님. 다만 기본적으로 성능이 출중한 것들이 많고 몇몇 개는 희생을 요구하는 대가로 여러 스피릿들(인카르나 포함)의 도움을 직접적으로 받는 식이라 준-플롯 디바이스임. 아까 얘기한 Dream Semblance 같은 게 그런 예시고.
그리고 오시리안 리그를 협잡으로 이집트에서 몰아낸 세트가 잘난 거 맞음...
그런데 메이지 5레벨 스피어는 다른 괴물들 능력하고는 좀 다른가? 다른 괴물들 6+ 능력을 메이지는 5레벨 스피어 안에서 다 가지고 있는 것 같더라고. 6레벨 넘어가기 시작하면 완전히 규격외 플롯 디바이스 능력이고
그러면 모콜레가 짱먹는 건 기프트 때문이 아니라 신체능력 때문?
뭐 태양 힘을 빌리는 능력을 때문에 뱀파이어 상대로는 상성상 무조건 절대우위일 것 같긴 하다만.
스피어 능력 안에 있는 건 이론상 가능하다는 거지, 스피어 점수 있다고 그거 실제로 다할 수 있는 건 아님. 계속 얘기하는 거지만 패러다임에 따라서 자기가 보유한 스피어의 능력 중 구현 못하는 게 많을 수 있음. 메이지는 이렇게 수치화할 수 없는 제약을 내재하고 있다는 걸 전제로 깔아야지 그냥 스피어 효과 차트만 보고 그거 다 할 수 있다고 생각하면 안됨.
모콜레가 센 건 기본적으로는 수치드 형태에서의 커스텀 빌드로 존나 더러운 옵션들을 덕지덕지 붙이고 피지컬 괴물이 될 수 있기 때문임. 거기에 더해서 얘들도 기본적으로 페라라서 움브라 들어가고, 스피릿들이랑 거의 대등하게 놀면서 힘도 빌리고, 기프트랑 라이트도 있고 등등 다 더해지는 거지.
ㄴ 그럼 피지컬 괴물인 것만 빼면 근본적으로 가루우랑 별 차이 없는 것 아님?
그 패러다임 제한을 감안하더라도 메이지 스피어는 다른 괴물 능력보다 범용성 측면에서 월등하고, 단순 위력으로 비교하더라도 솔까말 뱀파이어 9 레벨 디시플린 효과를 메이지는 5레벨 이내 스피어에서 전부 구현할 수 있지 않나? 어째서 뱀파이어는 개나 소나 므두셀라면 9레벨 디시플린 찍는데 아크메이지들은 6+ 아크스피어가 1개도 없는 경우가 많은지 알 것도 같음. 밸런스도 밸런스지만, 굳이 힘들게 아크스피어 개발해서 찍을 필요성을 못 느낄 테니까.
도모, 디시버=상, 지금 시간 나시면 아래 '너무 힘들다' 글 댓글란 확인 좀 부탁드릴게요오...
케이어스 팩터에서 아레테8 메이지가 므두셀라 일어나니까 데꿀멍한거나 알아둬라. 메이지는 생각만큼 압도적인게 아니다.
디시버 아재 수키드는 악어같은거고 전투형상은 아키드죠.
207/
http://gall.dcinside.com/mgallery/board/view/?id=trpg&no=24448&page=1
이거 댓글이나 읽어봐라. 뱀파이어 3,4세대가 생각만큼 만만한게 절대 아님.
223.33.*.*/ 그거 다 읽고 말하는 건데...?
그 댓글이랑 다른 글에 달린 댓글에서도 샤이탄과 케이어스 펙터는 1판 좆븅신같은 시나리오의 예외적인 특수케이스로 밝혀졌잖아?
223.33.*.*이랑 119.204.*.*가 동일인 맞나? 여하튼 정상적인 경우 아레테 8 메이지가 므두셀라한테 절대 데꿀멍하지 않는다는 건 이미 합의된 컨센서스 아니었냐? 당연히 일반적이고 통상적인 케이스를 전제로 물어보는 건데?
미안 ㅋㅋ 자다 일어나서 써서 그런지 잘못 썼네;
케이어스 팩터 댓글에서 디시버 아재가 므두셀라는 데미갓에 좀 못미치는 수준이라는거 못읽었냐. 그리고 M20에 나온 Spiritual Hierarchy에서 오라클이 데미갓급으로 나오는데 이 급에 조금 아랫줄이라는 므두셀라가 당연히 아레테8정도는 데꿀멍시키겠지.
걍 4세대 나부랭이를 말하는거면 모르겠는데, 수천살먹은 므두셀라는 존나짱센게 맞음.
ㄴ 그러는 넌 '너무 힘들다'에 달린 댓글은 한 줄도 못읽어본 모양이구나? 아니면 읽어봤으면서도 고의적으로 무시하고 있던가
거기 첫줄부터 디시버아재가 오라클은 Spiritual Hierarchy 상으로는 인카르나보다 아래여도 인카르나와 대등하게 싸울 수 있고, 안테딜루비안 중에서도 인카르나에 준하는 힘을 지닌 존재는 몇 없고, 아크메이지가 므두셀라 충분히 조질 수 있다고 나오는데 그건 안 읽어봤니?
그런데 유치한 질문인 것은 압니다만, 지난번에 어딘가에서 나온 적이 있는 "아크메이지랑 4세대 메투셀라랑 싸우면 누가 이겨요?"에 대한 답변은 "준비 많이 하고 싸우면 아크메이지가 이기고 준비 안하고 싸우면 누가 이길지 몰라요. 준비 안한 상태에서 불의의 기습을 당하면 어쨌거나 몸뚱이라는 인간인 아크메이지가 순식간에 찢길지도 모름."으로 요약될 수 있나요?
이거?
그리고 4세대 나부랭이란 건 또 뭐냐? 4세대 중에 나부랭이라고 불릴 만한 놈이 한 마리라도 있나? 죄다 수천살 넘게 처먹은 괴물들이지.
그 댓글도 그렇고, 맨 첫줄에 달린 오라클 댓글들도.
4세대면 기본적으로 3세대에게 포옹되었거나 4세대를 디아블러리했다는 것을 의미하는데, 둘 중 어느 쪽이든 수천살은 기본으로 먹었다는 방증 아닌가? 그리고 뱀프는 그냥 나이만 먹어도 힘이 기하급수적으로 쎄진다며? 디시플린은 그냥 많이 쓸수록 쎄지고.
반대로 아크메이지도 순삭당할수 있다고 써있는거는 안 보이냐. 또, 인카르나와 대등하게는 '수단방법 안 가리고'라는 전제조건이 있잖아.
ㄴ 수단방법 안 가리고 싸워야 인카르나에 준한다는 건 엘디스트나 사울롯이나 에노이아 같은 극강한 3세대도 당연히 마찬가지겠지? 그리고 아직 46.101.*.* 질문에는 디시버아재가 댓글을 안해 줬잖냐? 넌 왜 니가 보고 싶은 것만 보냐?
내가 하고싶은 소린데.
애초에 9도트 디시플린을 5도트로 다 재현 가능하다는건 대체 무슨 근거로 하는 말인지 모르겠는데.
난 메이지빠 아닌데 계속 메이지 까내리는 니랑 싸우니까 마치 메이지빠인 것처럼 보이네. 난 오히려 변신족빠, 특히 모콜레빠에 가까운데. 댓글 보면 알 거임.
물론 근거가 있다면 인정하마. 그러니 5도트 까지만 써서 9돗 디시플린 전부 구현해와라.
구현해오면 즉시 승복하고 인정해주마.
그건 니가 화울 위키에서 디시플린 효과랑 스피어 매직 비교해보면 알 수 있을 거야.
그냥 구현이 조건이니 패러독스 얼마나 먹건 상관없다.
화울 위키 검색 ㄱㄱ
스케일을 말하는게 아니라, 프로메테우스의 팔처럼 사지 일부가 피해에 완전면역이 되거나 하는건 무리 아닌가 싶어서.
프로티언 9도트 내면의 집중같은건 그냥 생명스피어로 신체강화하면 땡인거 같지만.
당연히 상대비교지 절대비교겠냐? "9도트 디시플린을 5도트 이내 스피어로 그대로 구현할 수 있는가"라는 뜻이 아니라 "9도트 디시플린에 상당하는 위력과 효과를 5도트 이내 스피어로 구현할 수 있는가"라는 뜻이다.
그런데 니가 예시로 든 프로메테우스의 팔도 라이프 스피어 4~5도트랑 프라임 2~4도트 조합하면 구현 못할 것도 없어 보이는데?
아니 생명보다는 물질 스피어를 써야 하려나? 신체 일부분을 파괴 불가능한 금속으로 바꾸고 프라임으로 강화 + 영구지속시키면 되겠네.
그렇게 해도 아예 피해면역이 아니자나.
다른 마법효과에 의해 해제될수가 있으니 면역화라고 보기는 힘들지
영구화라는 점에서는 지속시간 10분인 프로메테우스의 팔과 차별화되긴 하네.
음. 이렇게 보니까 상응하는 효과는 대충 구현이 가능해 보이네.
네 말이 맞는거 같다.