처음에는 M20나 Revised룰북에 있는 간략한 소개만 보고 아하 VA 애들의 패러다임은 앎, 감각, 데이터로서 기술된 정보, 그러니까 사회과학이나 미디어 같은데서 말하는 정보구나! 라고 생각하면서 응응 그럼 얘네들의 전공 분야나 마법 쓰는 방식이나 행동방식도 이해가네 끄덕끄덕 이랬었음
근데 위키도 찾아보고 트레디션 북 한번 스키밍 해보니까 뭔가 이상함.
얘네가 패러다임에서 말하는 정보Information는 통계학이나 물리학에서 말하는 정보의 개념이랑 별반 다를게 없음;;; (물리학과에서 열방정식이나 Diffusion Equation쪽들 공부하다 보면 정보가 사라지내여 헤헤 할때 그 정보)
정보information는 자유로워져야한다! 라는 정보는 위에서 사회과학이나 미디어 같은데서 일반적으로 말하는 정보인데
도저히 전자를 패러다임으로 삼는 놈들이 후자의 행동으로 이어져간다는걸 이해할수가 없다. 일단 전자와 후자가 어떻게 연결되는지도 알 수가 없고 미치지 않고서야 전자의 정보를 패러다임의 핵심으로 삼는애들이 어떻게 정보는 자유로워져야한다는 말을 할수 있지????
인정합니다...
패배를...
인정합니다...
화이트 울프놈들을 다 죽여야한다....
ㅂㄷㅂㄷㅂㄷ
구와아아ㅏㅏㄱ
ㄴ 진정해!
문송합니다...
이해할수가 없다
(meta)physical한 정보가 자유로워지는 순간 전세계의 파멸이 일어날텐데 그럼 VA는 네판디라는건가
시발.............
몰라... 화이트울프놈들 이상함...
난 나만의 길을 걷겟다...
문과놈들 잘모르면서 과학용어 쓰지 마라! 에헴!
ㄴ 사실 난 문과다
ㄴ 사실 나도 문과다
신디케이트 설명도 경알못스럽던데 문과충을 까지 말고 사회학충이나 인문충이나 좌빨이나 포스트 모던충 깝시다.
전자랑 후자랑 연결되는게 Information theory 잖슴? 결국 Information theory란게 information content를 수식화 하는 이론인데 수식화할 경우 열역학 이론에서 설명하는 엔트로피랑 동일한 형태로 전개 되고, 그 수식을 풀어보면 결국 열역학적인 엔트로피는 열역학적 대상의 통계학적인 확률 변수와 관련된 결국 정보의 엔트로피의 한 specific 형태임을 알 수 있고. 결국 일반적으로 말하는 특정 대상의 data를 알고 모르는 information이나 물리학적인 physical한 information도 결국은 Information theory에서 설명하는 information의 특정 형태일 뿐인데 뭐가 문제쉰?
ㄴ 그건 얘네 패러다임의 정보 ㅇㅇ 그것만 보면 문제없음 마법 사용방식도 그걸로 정당화 가능 근데 문제는 그게 얘네 행동 양식이랑 전혀 안맞잖아
정보 이론 공부하는거랑 정보가 자유로워 져야한다!! 이게 뭔상관이여 Physical information must be freed!! 이런 소리하면 교수님들이 묶어서 태평양 한가운데로 던질듯
The filtration must be freed! Metaphysical information must be freed! 이런게 말이 안되잖 이런 정보는 va식 정보고 정보자유는 nwo식 정보에 가깝지 .. 세상을 이해하는 방식은 물리학관데 이상형은 사회학과식 이상형이야 이게 머임 시발
114.71// 아는척 하고 싶었으면 공부를 더 했어야지. 정보이론은 정량적인 정보를 다루는 거지, 정성적인걸 다루지 않는다. "137이 수많은 숫자 중에 특별한 정보인가?" 에 대해서, 정량적 정보로는 '없다'가 정답이지만, 정성적 정보로는 '있다. 그것은 자연계를 이루는 근본적인 숫자중 하나다.'가 정답이다. 정보이론은 이중 정량적인 정보만 다룬다.
이 정성적인 정보를 정량적인 정보와 연결 시켜 보려는 시도는 있었다. 논문도 나와있지. 정보물리 하는 놈 중에서도 꽤 유명한 놈이 한 시도였어. 하지만 그냥 묻혔다. 그 인간에겐 흑역사가 된 논문이지.
다 제끼고 따져보자. 정량적 정보는 열역학 제 2법칙을 따른다. 이 정량적 정보의 변화방향은 제 2법칙에 구속되어 있다. 이것이 자유로워진다는 말은 제2법칙을 깨자는 것이다. 그들이 바라는 것이 이것이냐?? 의미가 전혀 달라졌잖아?
소영 // 나는 wod 설덕 아니라서 va의 이념은 모르겠고 저 댓글은 님이 말한 일반적인 미디어에서 말하는 정보랑 물리학에서 말하는 정보가 단어만 같이 전혀 연결될수없다는 이야기에 관한 내용임. 애초에 나는 Physical information이 free 해야된다가 맞는 말이라고 한적 없는데? 애초에 Physical information이 free 하다는게 뭔가 정확한 의미를 가지기나 하는 말인가?
175.200.*.* // 허수아비 치기 ㄴㄴ 너님은 사회과학적, 미디어에서 말하는 정보 = qualitative 정보, 물리학 정보 = quanitive 정보라고 생각하시는것 같은데 사회과학, 미디어에서 말하는 정보는 (qualitative 정보 + quanitive 정보) 둘다 포함하는 개념임. 따라서 미디어에서 말하는 정보가 물리학적 정보랑 연관된다가 qualitative 정보가 quanitive 정보랑 연결된다는 말이 아닌데 자기혼자 남의 말 멋대로 해석해서 멋대로 결론 내리네;;
175.200.*.* // 니말대로라면 사회과학 하는 애들이 맨날 다루는 경제 지표, 통계 자료들이 전부 qualitative 자료냐? 나는 정량-정성 관계는 전혀 이야기 한적 없는데 혼자서 남의 이야기 자기 멋대로 외곡해서 자기 입맛에 맞고 수정해서 공격하고 있네
175.200.*.* // 아 그래 면책조항 : 미디어에서 말하는 정보랑 자연과학하서 말하는 정보가 연관을 가질 수 는 있으나 미디어에서 말하는 '모든' 정보가 연관된건 아닙니다. 안달아서 문제구나. 앞으로 면책조항 달도록 할게
//dd 내가 말하고 싶은게 그겁니다 physical info must he free라는게 말이 안되잖슴 근데 va가 주장하는게 그거임
?? dd이분 내가 하는 말 존나 정확하게 이해하고 계신거 같은게 그니까 내가 본문에서 서술 해놓은게 va들의 행동방침과 사상기반이 괴리가 있다는 건데
Va의 사상기반의 "정보"는 열역학엔트로피정보이론 이런데서 말하는 정보인데 그런 "정보"가 자유로워져야한다!! 라는게 말이안되잖음
나는 wod 설정 파는게 아니라서 va 사상 기반이 뭔지 모름; 그냥 소영짜응이 '전자는 물리학에서 쓰는 정보, 후자는 사회과학, 미디어에서 쓰는 정본데 두개가 어떻게 연결될수 있는지 전혀 모르겠다' 라 쓴거 보고 물리학에서 쓰는 정보는 다른 이론에서 쓰는 정보라는 단어랑 전혀 연결성 없는 독립적인 개념이라고 생각하는줄 알고 그냥 물리학에서 쓰는 정보라는 단어도 specific case일 뿐 다른 정보랑 연결된다는 이야기 한거뿐임.
애초에 물리학에서 쓰는 정보랑 엔트로피에서는 'free'라는 단어 자체가 따로 학술적으로 정의되어있지 않으니 논의 자체가 의미없다고 생각. (물리학적에서 쓰는) 정보는 free 해야 된다는게 말이 안된다는건 나도 동의하고 그런 이야기는 할생각도 없음
ㄴ ㅇㅇ 그럼 이 글의 의도를 제일 잘 이해하신거임 @왼팔을 사이버네틱 암으로 교체해줌
114.71//뭔 개소리냐, 니 입으로도 사회과학 정보에 정성적 정보가 포함된다며? 그건 절대 정보이론으로 못다룬다고 병신아. 못 믿겠음 정보이론 공부를 해. 톰슨 책이 제일 쉬운 텍스트니까 그걸 보던지, 물리학계에서 쓰는 걸 알고싶으면 닐슨 창을 보던지. 정보이론에서 제일 먼저 하는 짓이 너같은놈들 때문에, 정보의 개념 정의 부터 하는거다.
114.71//면책조항은 무슨 지랄 똥싸고 있네. 그게 니가 틀린 이유구만, 어디서 뒤늦게 회피할 생각이냐? 너 이새끼 말하는거보니 통계낸 '데이터'를 정보라고 생각하는가본데. 그것도 틀렸다. 그냥 추측하지 말고 공부를 하라고 이새끼야. 물리학적 정보에도 에너지, 위치, 전하같은 물리량도 '정보 이론'이 다루는 '정보'가 아니야.
얼마 줏어들은걸로 찍쌀 생각하지말고, 아는척하고 싶으면 공부를 하라고 이 새끼야. 기껏 알아듣기 쉬우라고 한글로 써줬더니, 굳이 쉬운 단어 영어로 바꿔쓰는거 봐라 어휴. 보통 bayesian rule을 만족하는 conditional probability를 사용할 수 있을 때 shanon entropy를 정의해서 정량적으로 encoding하는
방법을 쓰는걸로 정보이론이 시작되는 거다. 여러 변수 간의 correlation을 mutual information으로 잡아서 말할 수 있고, 이 존재가 interaction으로 이동한 information을 나태내는 양이다. data와 information과 obsevable과 parameter를 구분 할 만큼은 공부를 하고 깝치자.
좀더 general하게 범위를 넓혀가면,von Neumann entropy, fisher informarion, renyi entropy, geometrical entropy, majorization같은 것도 쓰는건데, 니가 거기까지 공부하는건 바라지도 않는다. 기본 shanon entropy라도 좀 알고와서 얘길하라고
ㄴ 네다쉐복. 애초에 나도 정성 정보가 정량정보랑 연견된다고 한적도 없는데 혼자 풀발기 하네. Information contents 이야기했는데 그게 정성 정보 이야기겠냐? 남 이야기 지 좆대로 편집해서 지랄
병쉰아 그래서 결국 shanon entrophy가 thermodynamics에서 사용하는 entropy랑 전혀 연결될 수 없는 고립된 계념이냐? 그냥 두개 연관 될 수도 있다 정도 이야기 하는데 지멋대로 남의말 외곡해서 쉐도우 복싱질이네ㅋㅋ
애초 내가 한말이 소영이가 한 (1) 물리학에서 쓰는 정보는 사회과학이나 미디어등 다른 범위에서 쓰는 정보랑 연관x 라길래 (2)물리학에서 쓰는 정보도 정보이론으로 다루는 엔트로피 개념이랑 연결 고리 있다 정도 이야긴데
shanon entropy가 free하다는게 말이 안되는 거라고 병신새끼야. 좀 알고 씨부리던가
지랄똥싸고 있네, 내 글을 읽긴 했냐?
야이새끼야.... shanon entropy가 물리에서 쓰는 엔트피야. 소영이가 말한 '자유롭게 한다'라고 할만한 정보는 저런 샤논 엔트로피로 못쓰는 정성적 정보개념이잖아. 샤논 엔트로피로 쓰는 정량적 정보가 자유롭다는건 무슨 개소리냐란 거라고!
아 위에 data information 내 좆대로 섞어쓴건 내가 잘못쓴거 맞음 쏘리
병신아 내가 언제 그 정의도 안되는 자유롭게 한다는걸 실드쳤냐고
이 머리에 똥만 찬 새끼야. 좀 읽어라. 존나 쉽게 설명을 예시들어가며 써줘도 똥만 싸고있네. 시발놈아, 정성적 정보 예시로 든 137이 뭔지는 아냐? 물리학에서 중요한 fine structure constant가 1/137이다. 물리여도 정성적 정보가 있고. 이건 소영이가 말하려던 열역학적 정보에 못들어간다고! 이 븅신새끼야
나는 첨부터 끝까지 물리학에서 다루는 정보가 다른 정보랑 연결될 수도 있지 물리학 정보를 자유롭게 한다고 주장한적 한번도 없는데 왜 자꾸 그걸 가져와서 쉐복질이냐고
data 를 섞어서 쓴게 이미 패망이구만 뭘 믿고 끝까지 우기는거냐??
이게 니가 쓴 거다"전자랑 후자랑 연결되는게 Information theory 잖슴? 결국 Information theory란게 information content를 수식화 하는 이론인데 수식화할 경우 열역학 이론에서 설명하는 엔트로피랑 동일한 형태로 전개 되고, 그 수식을 풀어보면 결국 열역학적인 엔트로피는 열역학적 대상의 통계학적인 확률 변수와 관련된
결국 정보의 엔트로피의 한 specific 형태임을 알 수 있고. 결국 일반적으로 말하는 특정 대상의 data를 알고 모르는 information이나 물리학적인 physical한 information도 결국은 Information theory에서 설명하는 information의 특정 형태일 뿐인데 뭐가 문제쉰?" 이새끼야
아 ㅅㅂ 그래서 물리학적에서도 다른 개념에서도 정성적 정보가 있으니 물리학에서 이야기 하는 정보는 다른 개념에서 말하는 정보랑 전혀 연관없는 별개 정보라고 이야기 하고 싶은거냐
이 새끼야 니가 말한 전자 후자가 소영이가 말한 '정보 이론의 정량적 정보'랑 '정보이론으로 다룰수 없는 사회과학 분야의 정성적 정보'인데 뭔 쉐도 복이냐?? 시발놈아 니가 이해를 못해서 뻘글싼걸 정정해줬더니 지랄하네
아직도 이해못하고 뻘소리하고 있냐... 아 노답이네 이색 야이새끼야 정보이론을 그냥 공부해 임마
아니 그러니깐 왜 사회과학 미디어에서 쓰는 정보 = 정성적 정보 동치관계가 되냐고. 사회과학에서는 정량 정보 안씀?
시발 "정보이론에서 말하는 정보"라고 존나 얘길 해줘도 지혼자 "물리학적 정보"라고 지랄하고 있네 이 노답새끼.
애초에 난 후자를 '정보이론으로 다룰수 없는 사회과학 분야의 정성적 정보'라 생각 하지도 않았는데 그냥 지혼자 정성 정보라고 정의 내리고 쓰네
이 시발놈아. 올라가서 소영이 글부터 다시봐라 이새끼야. 사회과학 정보 중에서도, diffusion eq같은걸로 다루는 정량적 정보가 아닌걸 말했잖아. 이 새끼야! 난독이냐 시발
지가 글을 못읽어서 다 정성적 정보 vs 정량적 정보 얘기할때, 사회과학 정보 vs 물리학 정보 싸움하고 앉았네. 이 모자란 새끼를 어찌 구원하냐 진짜
이런 시팔 내가 이딴 병신을 뭘 계몽해보겠다고 용을 썼나. 하...
앎, 감각, 데이터를 말하는 정보 vs Diffusion eq등을 다룰 때 '정보가 사라진다'라고 표현하는 정보
이게 소영이 글 내용이다. 이 병신같은 난독 새끼야. 한국어부터 다시배워라. 시발 정보이론은 무슨, 넌 한국어도 안되는 놈이었네.
소영이가 후자를 사회과학이나 미디어 같은데서 일반적으로 말하는 정보라고 정의내려서 여기도 니가 좋아하는 정량 정보 포함 개념이라 이 개념이 전자랑 비벼볼 수 있다는 이야기를 하고 있는데 이걸 니좆대로 쟤는 정량적 정보랑 정성적 정보가 연견된다고 이야기 하고 있대요. 라고 그러니 내가 쉐복에 허수아비 친다고 이야기 하고 있지
글의 맥락이란걸 모르는 새끼였구나... 미안하다. 한국어가 아니라 그냥 사고능력이 부족한 새끼인거였네. 너랑 야기가 통할거라 생각한 내가 멍청했다.
그렇게 맥락 잘 잡으시는분이 남의 이야기는 그렇게 지멋대로 편집해서 내뇌 공격함ㅋㅋ? 애초에 난 니가 단 리플 바로 다음 리플에 정량 정보 정성정보 연결 안되는거 나도 알고 그 이야기 하는거 아니라고 이야기 했는데 지혼자 딴소리 하더니
혹시나 해서 첨언 해둔다. 사회과학도 diffusion eq쓴다. 확산 방정식으로 기술할때 들어가는 정량적 정보를 생각한게 아니라고 이새끼야! 존나 소영이가 예시까지 들어가며 설명해줬는데 왜 '사회과학에서 말하는 정보' 고것만 보고 물고늘어지냐고 이 븅딱아
내 첫 리플이 보기따라서 말꼬리 잡기식 리플이었던 느낌이 없다고는 못하겠는데 그래도 그 밑으로 내가 단 리플에 니가 다는 리플들만 봐도 니가 맥락 독해 운운하면 안되지
이 병신이 이해를 못하네....1. 니가 존나 섞어서 써놓음. 2. 내가 그거 두개 다른거라고 안된다고 까줌 3. 지혼자 정신승리해서 왜 쉐도질이냐며, 저거 실수했지만 니가 태클건건 쉐도질임 ㅋ 시전
병신아 그러니 그거 보이길래 한번 물고 늘어진거 뿐이야 그뒤로 니가 정성 정량 운운하니 그 이야기 아니라고 내가 확실이 이야기 해줬잖아
이새끼는 아직도 지가 쓴글이 무슨 뜻인지 모르는거냐? 어디서 긁어왔길래 아직도 이해를 못하는거야 대체??
됐다. 보니까 넌 이해를 못한데다 똥통 주제에 쫀심이라고 부리는가 본데. 이 미천한것아... 존나 없어보이니까 찍 싸고 그냥 짜져있어라. 공부 좀 하고 살고 이새끼야. 나무위키 같은거나 좀 읽고 아는척할 생각말라고 좀. 정신승리하려고 말꼬리 존나 잡고 늘어지는데. 물고 늘어질거면, 최소한의 논리와 지식이란걸 먼저 장비해와야지. 어휴...
1. 내가 사회과학 정보 보고 한번 물어 뜯음 2. 니가 정량정보 정성정보 이야기라 함 3. 나는 정량 정성 연결 가능은 주장할 생각 없었고 소영이가 말하는 '사회과학 정보'에 태클건거라고 함. 나도 정성정보 자유롭게 한다는거 개소리라 생각한다고 함 4. 니가 혼자 계속 정량 정성 연결 안되거든요? 이거 누가 맥락을 못잡는지?
하, 혹시나 해서 말해줄게. "니말대로라면 사회과학 하는 애들이 맨날 다루는 경제 지표, 통계 자료들이 전부 qualitative 자료냐?" 어. 정성적 정보다. 이 븅신새끼야.
넌 한번도 제대로 정성적 정보와 정량적 정보를 구분해낸 적이 없다 이 병신새끼야. 설명을 아무리해줘도 지 실수를 모르네 시발놈이.
시발놈아. 평균, 중앙값, 표준편차는 정보이론에선 정성적 정보다 이새끼야. 아직도 못알아쳐먹겠냐?
존나 또 맥락 못잡고 이상한데서 회로 돌리는데 애초에 나랑 소영이랑 리플 한거랑 나랑 니랑 리플 나눈거 비교해봐라 니가 맥락 파악 했으면 딱 소영이랑 나랑 한 리플 정도로 끝날 이야기였는데 지가 이야기 맥락 못잡고 질질 끌고 있구만 맥락 운운하네
야.... 넌 정성은 아니긴 하지 ㅇㅇ 해놓고 나한테 태클걸때 정성정보를 정량정보인줄 알고 꺼냈다고. 븅신아.
이 병신새끼를 구원해보겠다고 애쓰는 내가 안쓰러워서 못해먹겠다. 접자. 이 박테리아만도 못한 자식아...학습능력은 없는게 존심부리기는 어휴
뭐하고 있는거야 이인간들아..
끝까지 맥락 파악 못하네ㅋ 그래 내가 정성 정보 예시를 잘못 들었다. 그게 지금 우리 리플 흐름에 유의미한 결과를 미치나? 학습 능력은 누가 없는지? 저쯤가면 정신승리네
자고 일어나서 보니깐 이불킥 감이네 203.226.*.*는 이글을 봐라
http://gall.dcinside.com/mgallery/board/view/?id=trpg&no=25292
리플 삭제할까도 생각해봤는데 삭제하는쪽이 더 졸렬한것 같아서 남겨두는게 맞는것 같음