로그호라 셀데시아 가젯 잘 챙겨본 사람들은 알겠지만
11호인가? 에서 2권에 나오는 새로운 특기들이 선행수록 된 적이 있었음.
거기서 칸나기를 보면 유파:풍화선도랑 유파:군운궁월이라는 각각의 성별한정 특기가 있는데
일본에서 모 사용자가 트위터에서 이걸 가지고 성차별이라고 떠들어대서 화제가 된 적이 있었음.
(원문은 http://nunnnunn.hatenablog.com/entry/2015/10/03/142430 참조)
주장은 특별한 설정상의 이유가 없는 이상 성별한정 특기가 있는것은 성차별에 해당한다 라는건데
차별이랑 차이도 인지 못한 멍청한 소리라 금방 묻힌 기억이 나네.
인터넷 커뮤니티고 소셜 네트워크고 누가 먼저 깔 거리를 찾아내서 공론화사키는지 경쟁하는 사람들이 많아서리
뭐 설정 상 합당한 이유가 있으면 모르겟는데, 대체 왜 여자랑 남자로 유파를 분리해 놓은 거냐?
참고로 워프래프트 시리즈는 나이트엘프 여성은 사제, 남성은 드루이드가 된다는 전통이 있단 설정을 정햿다가 나중에 갈아엎고 남녀 구분을 없애버린 사례가 있다.
차이는 원래 서로 다른 것을 의미하고 차별은 애초에 다르지 않은 두 대상을 일부러 나누어 구분한다는 의미인데 정의만 놓고 보면 합당한 이유 없이 둘로 일부러 나누어 놓은 이상 차별 맞는듯.
저새끼도 종족차별 직업차별 운운할 새끼네
설정 상 제대로 된 설명이 없는 이상 남자는 축구 스킬만 찍을 수 있고 여자는 배구 스킬만 찍을 수 있게 하는 거랑 별 차이 없다고 봄
성별도 피트가 될 수 있다는 개념을 이해 못하면 할 말 없음
될 수는 있지. 근데 그럼 이유가 있어야지.
'그냥 전통이에요'라고 하면 납득은 하고 넘어가지만 '저 세게관 애들 남녀차별하네요' 같은 소리는 할 수 있는 것
그럼 엘프가 자기 민첩성을 살려서 엑스트라 무브 쓰고싶다고 하고 사무라이가 공격을 통해 적을 봉인하면서 헤비 앵커 스탠스 쓰겠다고 하면 대체 뭐라고 대답할건데?
모든 스킬이 개연성에 맞춰서 배정된게 아니다
엘프야 피지컬이 원래 그렇다는 설정이니까 당연히 설명 가능한 사례지. 근데 사무라이는 왜 예시로 든건지 모르겟네.
로그호라는 기본적으로 mmorpg를 기반으로 만들었고 밸런스에 맞춰서 스킬이 분배되고 개연성 같은건 뒤에 붙였다고 보는게 맞음
엑스트라 무브에 뭔 피지컬
특기 이름인데?
개연성 없음=차별임 이딴 개소리 할거면 딴데가서 하라고
디앤디로 한정해서 한 애기엿나. 그럼 내가 틀린 거고.
저걸 성차별이라고 하면 종족특기 직업특기 싸그리 폐지하고 걍 겁스식으로 캐릭터를 만들어야 한다는건데 그게 말이나 됨?
그게 왜 개소린지. 그럼 게임에 나치 같은 새끼들 나오면 그 새끼들 나치 같네요 라고 깔 수도 있단 얘긴데. 그게 곧 그 제작진과 팬들보고 나치라고 하는 것과 동급의 소리가 되나? 물론 진짜 그렇게 말하는 애들도 가끔 있다만.
차별이라고 욕하는 것과 그거 차별이니 바꾸라고 요구하는 건 다른 거임.
원문에는 써있고 내가 언급은 안했지만 바꾸라고 요구했음
그런 소리가 가능한것도 선행공개 특기라 바꿀 여지가 있었다는 것 때문이긴 하지만
그 선행 공개가 일종의 의견 수렴 절차였으면 자기 의견 정도는 피력한 거 자체는 문제가 아니라 보는데.
나만 해도 캐릭터가 빈유라서 싫습니다 거유로 바꿔주세요 같은 피드백은 할 수 있음.
딱 보니까 로그호라 안하는 모양인데 뭘 모르는 것 같으니 설명해줌 바꿀 여지가 있었다=개발 중이다=/=특기에 대한 의견을 수렴하고 있었다 셀데시아 가젯은 매거진 형식이고 스쿠프 같은 느낌으로 2권에 실릴 특기가 선행수록된 것 뿐임
왜 해리랑 헐마오니 커플이 아니죠? 바꿔주세요!
일종의 베타테스팅도 아니고 일반적 공지인데 개인적으로 불평한 것도 아니고 제작사에 바로 요구한 거면 나도 실드칠 생각 업음.
괜히 이상한 소리로 자꾸 빠졌는데 결론은 저 소리가 별 개연성이 준비되지 않은 다른 직업의 특기를 쓰게 해달라고 징징거린거랑 아무 차이가 없다는 소리다
베타 테스팅이라기보단 의견 수렴이 정확하겟군. 드라마 사이트 시청자 의견 게시판 같은 그런.
아니. 반대지. 별 개연성 없이 다른 직업 특기를 못 쓰게 한 거 아니냐.
그건 원래 그런 사양임
아니, 정정. 관련 설정이 있다면 인정은 함.
사양이 뭔 의미냐?
개연성을 따지자면 겁스식으로 짜야한다니까 그러네
다른직업 특기는 못쓰는게 당연하지 그럼 파이터가 소매치기 못하는것도 차별이냐
원래 그런 구조라고
왜 로그는 매직미사일 못쓰죠? 도둑이라고 차별하시는건가요?
원래 그런 구조라니. 더 의미가 이해 안 가는데.
직업간에 빌드에 차이가 있듯이 성별간에 빌드의 차이가 있는 정말 사소한 차이점에 지나지 않는걸 성차별이라고 하는건 지금까지 있어왔던 게임들을 반정도는 부정하는거랑 별 차이가 없다고 보고 그러므로 개소리임
223.62/그거랑 이게 같냐. 그건 애초에 프로페션의 차이지.
왜 여자캐릭이 남자캐릭보다 힘이 약하지 않죠? 차별이네요
같다니까 그러네
그게 사소한 차이라는 건 관점의 차이다. 그렇게 따지면 인종 나눠서 대놓고 시스템에서도 차별한 카운트 크리쉬나크의 rpg가 괜히 rpgnet에서 양덕들에게 욕 먹었겟나.
전사가 암만 손기술 수련해도 룰에서 지원 안하는 소매치기를 찍을 수 없는거랑 아무런 차이가 없음
왜 여자만 치마입죠? 똑같은 옷인데? 개연성도 없이 다른 문화를 설정했으니 차별이네요 ㅡㅡ
그럼 직업간에 빌드 차이 있는것도 너무나도 큰 차별이니까 직업 폐지하는게 맞지?
직업간 차이 있는게 너무나도 납득이 안가네요
그러니까 애초에 여자랑 남자랑 나눠서 유파 교육을 다르게 시킨다는건데, 그거 자체는 '아 이 새끼들 현대 기준에 맞춰서 보면 성차별이네요'라고 평가할 수 있다고. 누가 그거 가지고 제작자랑 팬까지 전근대적 성차별자로 몰지만 않으면.
아니 성차별과 프로페션의 차이가 다르단 걸 이해 못하네.
남자랑 여자랑 유파 교육을 다르게 시킨다는게 어디서 나옴? 뇌피셜 가지고 씨부리지 말고
모르니까 묻는거지. 그럼 왜 남녀 유파 차이가 나는거냐.
게임이니까
지금 넌 게임에서 빌드 차이가 왜 있냐고 물어보는거랑 다를게 없음
여자만 쓸수있는 스킬이란 설정 붙이면 그만임~ 응 남자역차별~
전사도 노력하면 매직 미사일 써야한다니까?
아니. 게임이니까,라는 이유면 레이프레이도 욕 먹지 말아야 함. 발매 금지 등 외압을 먹는 것과 욕 먹는 거 사이엔 엄연히 차이가 잇다고. 전자 같은 사롄느 나도 싫어해. 근데 후자가 왜 문제가 되냔 거지.
니가지금하는말은 드로우들 차별받는다고 머라하는거랑 같음 그래 겜속에서 차별받는거 맞음 근데 그걸로 지랄하는사람이어딧어
드로우 차별이라니 심각하네요 ㅡㅡ 돈법사는 각성하라!
그 지랄의 기준이 뭐냔 거다. 단순히 차별 갇는 거 같다,라고 평하는 것과 그걸 가지고 물리적, 법적으로 외압 가하는 것이 모두 지랄이라고 나눌 거냐면, 난 전자는 지랄까진 아니라고 봄.
그렇게 따지면 wod 댕댕이들은 전부 에코 파시스트다라는 욕도 못해.
외압을 가하고 말고가 개소리의 기준이 된다는게 참 놀라운 소리라 뭐라 말을 못하겠다
왜냐면 나는 단순히 게임 속 설정이 현대의 기준으로 볼 때 구리다고 욕하는 거 자첸 개소리가 아니라고 생각하거든.
그걸로 외압을 가하자 이딴 소리가 나오면 개소리가 된다고 보는 거지.
응 니가 개소리라고 생각 안해도 개소리임~
너 로그호라 칸나기가 뭔지는 아냐? 일본은 무녀 원래 여자만 하는거 알아? 이름부터가 무녀잖아 성차별이네;;
애초에 이치에 맞지 않는 소리를 하는데 그게 어떻게 외압을 가하고 말고에 따라 바뀌는지 이해가 안가네
일본 성차별국가네요;;
그리고 그건 현대 기준으로 '성차별적 전통'이지. 하지만 그걸 가지고 하지 마라,라고 하지는 않아. 하지만 그렇게 평은 할 수 잇지.
전통이라는 이유로 다 윤리적으로 정당화된다면 여성 할례도 정당화 할 수 있어.
아 예 개소리할 자유야 누구한테나 있는건 맞죠
이녀석...'진짜'로군...
물론 한국에서 여자가 징병안되는것도 성차별이겠죠?
우리 성차별적 게임 로그호라 말고 PC한 겁스 합시다 ^^ 논란 끗
어. 성차별이야. 난 여성도 하다 못해 비전투 역할군으로라도 역할 분담해야 한다고 말하는 입장임.
니가 얼마나 PC한지는 지금 이 논란에 관계없고 게임적 사양을 부정하는 소리를 계속 한다고 해서 들어줄 사람 없다
왜비전투죠? 여자라고 다른특기가지면 로그호라랑 다를게 머임??
저분 성차별주의자엿네;;;
그리고 사실 그것도 다른 사람들과의 의견 차 때문에 타협 본 주장이고 실은 여성들도 개개인이 체력 테스트 통과만 하면 차별 없이 전투 병과 들어가도 상관 없다고 생각함.
하드pc충을 여기서 다 만나뵙는군요 반갑습니다
니가 사양이라고 말하는 게 결국 '게임이니까'라는 의미와 동의어라면 위에서 말한 r등급 게임의 예시 문제가 아직 남으니까 그렇지. 여튼 더 말할 의지가 없는 건 알겟음.
나도 할 말은 얼추 다 한 거 같으니 이쯤 시마이함.
pc충이 문제네