[일반] 겁스의 전투는 페널티라는 얘길 들은거같은데

[말소세지(grailnerd)]

trpg를 접하는 많은 사람들이 원하는 적을 물리치고 강해진다는 부분이 페널티라는건 겁스의 약점아닌가?

[익명(124.57)]

굳이 전투를 안해도 얻는 보상이 똑같을수 있다면 전투를 피하는게 좋다는 소리지. 전투 여부에 따라서 보상 cp 빵빵하게 주면 비빌만한건 엄청 들이댈건데.

[늒비소년(49.166)]

겁스에서 전투가 패널티라는 말이 어디서 나온건진 모르겠다만..개인적으로는 접해본 TRPG규칙과 CRPG게임들 통틀어서 전투가 가장 재미있는건 겁스임

[聖그로OG(stglorianaog)]

D&D처럼 전투할 수는 없지만 겁스처럼 전투할 수는 있고 그것도 굉장히 재밌음. 페널티라고 말하는 건 리스크의 문제가 아닐까

[익명(124.57)]

전투가 리스크라는 측면에서 던전에 불지르는거랑 같은 맥락의 말임. 불질러보쉴?

[聖그로OG(stglorianaog)]

뭔 소리인지 모르겠는데 여기서 말하는 리스크는, 갈등 해결 수단으로서 전투가 겁스에서는 D&D 같은 게임보다 한결 치명적이기 쉽다는 얘기일 뿐임. 전투가 재미없다거나 전투를 원하는 사람을 만족시킬 수 없다는 이야기가 아니라

[늒비소년(49.166)]

겁스 전투가 재미없다라고 하는 이야기는 전투를 어떻게 할지 생각하지 않고...그러니까 대부분의 CRPG처럼 자기 캐릭터가 할 수 있는 전투 행동과 스킬..들이 주루룩 나열된 메뉴버에서 딱딱 골라서 하려고 하기 때문이라고 생각해. 겁스에서 그걸 기본으로 제공하진 않으니까. 근데 댄디3.5의 전투와 다크엘프 트릴로지의 전투 묘사가 3억광년 떨어져 있는데 반해, 겁스로 하면 규칙과 묘사가 동등하다. 규칙대로 묘사할 수 있고, 묘사한데로 규칙으로 구현할 수 있어. 개꿀잼이지.

[늒비소년(49.166)]

리스크의 문제에 대해서는 던전판타지나 헌터들의 밤, 초상능력같은 것만 봐도 캐릭터 능력에 따라 리스크 조절을 해야한다는걸 알 수 있지. 리스크의 문제는 일반적인 캐릭터들로 일당백 댄디 캐릭터들 처럼 전투를 하려고 해서 생기는 문제라고 생각함. 물론 리스크 조절을 위해서 몇가지 세부규칙을 변경하거나 추가해서 적용할 순 있겠지. 피해저항을 강제로 달게 한다거나, 피해유형에 의한 부상배수를 사용하지 않는다던가(이렇게 하면 ST기반 찌르기를 안쓰려고 하는 경향이 제법 나옴. 그래서 피해유형에 따라 DR을 다르게 적용하는 것을 강화하는 편이 좋더라.)...조금 작위적일 수 있지만 스쳤을 뿐이라거나, CP를 사용해서 판정 결과를 바꿀 수 있게 한다거나...방법은 다양하지.

[말소세지(grailnerd)]

묘사한대로 규칙으로 구현하면 -수정치 엄청 받고 굴리겠지 뭐.

[늒비소년(49.166)]

말소세지 / 그게 가장 간단한 방법이긴 하지. 그걸로 모든게 표현되니까 겁스 기본 규칙이 전혀 어렵지 않은 이유가 되기도 하고

[말소세지(grailnerd)]

전에 누가 갤에 싼글이어서 자세히 기억은 안나는데 전투한번 하면 장애인된다고 하더라고. 내가 겁스를 제대로 안해봐서 잘은 모르겠다만

[聖그로OG(stglorianaog)]

뭐 그렇게 심각한 페널티 아니라고 해도, '날아오는 화염구를 방패로 막아내고, 연속으로 들어온 베기는 한 걸음 물러서며 레이피어로 받아낸 다음, 극히 숙련되어 정신집중도 필요없는 마비 주문으로 적을 마비시키고 목을 뎅겅 베어버리는' 게 기본 룰북만으로도 구현되니까

[말소세지(grailnerd)]

성공률이 하도 낮아서 어차피 그런 행동을 실제로 굴릴 사람은 별로 없겠지만, 가능하다고 치면 새비지도 되는거 아닌가

[늒비소년(49.166)]

말소세지 / 전투를 한번 해서 장애인이 될만한 캐릭터들은 싸우면 장애인이 되지. 그게 이상하진 않잖아? 당장 너 나 우리만 해도 배에 칼침 한번 박히면 잘해야 몇달간 입원하고 잘못하면 죽을텐데 말야. 댄디 전투도 엄밀히 따지자면 파티원이 죽거나 전멸할 위기는 항상있는거고 그게 이상하진 않은거 같음. 글싼놈 말이 사실이라면 겁스: 던전 판타지나 겁스: 헌터들의 밤, 겁스: 무예 같은건 장애인 양성용 보조자료인데...그건 아니거든

[聖그로OG(stglorianaog)]

말해두지만 저거 별로 성공률 낮지 않음. 상세한 페널티는 기억 안 나지만, '방패로 막기'는 당연히 페널티 없고, '한 걸음 물러서며 받아내기'는 도리어 방어에 보너스 주는 옵션이고, 목을 베는 게 유일하게 -5 정도 페널티가 붙을 텐데 그 대신 데미지가 2배로 들어감

[늒비소년(49.166)]

위에 예시로 든건 생각보다 확률이 낮지 않음. 날아오는 화염구를 막아내는건 일반적인 능동방어고 실력 12기준 막을 확률 70퍼 가까이됨. 연속으로 들어오는 베기를 한걸음 물러서며 레이피어로 둘다 받아내면 실력 14(전문가 급) 기준, 전투반사신경이 있다고 할때 받아내기는 11+3(후퇴)가 됨, 첫번째 공격을 막을 확률은 90퍼, 두번째까지 막을 확률은 -3패널티를 받아서 60퍼정도임.

[말소세지(grailnerd)]

게임에서조차 나를 플레이하고자 한다면 겁스를 하는것도 괜찮겠네. 물론 난 날 플레이하고싶지 않아서 댄디를 하는거긴 하지만ㅋ;

[聖그로OG(stglorianaog)]

들은 얘기 가지고 가타부타 할 거면 괜찮다는 얘기도 좀 믿어

[늒비소년(49.166)]

극히 숙련되어 정신집중도 필요없는 마비 주문(실력 22이상으로 가정)을 쓰고 목을 뎅겅(실력 14기준 부위 패널티 받고 40퍼 확률 정도. 저력공격 정확이라면 80퍼 정도)하는 것도 확률이 엄청 낮진 않음.

[늒비소년(49.166)]

말소세지/아니아니, 잘못이해하고 있음. 현실적인 플레이가 아니라, 할 수 있는 캐릭터에게는 쉽다는 이야기임. 위에 나온 예시들 중 마법 빼고는 던전판타지 템플릿만 사용해도 검사나 기사같은 근접형 캐릭터들은 80퍼 이상 성공함. 전투를 즐기기 위한 플레이를 하려면 전투를 즐길 수 있는 캐릭터로 해야하는데, 그렇게 하지 않고 전투를 해놓고 댄디식 전투를 기대했다가 장애인이 되거나 죽는걸 겁스 전투는 패널티야. 라고 말할 수는 없다는 것