전에 '아프리카 아이들의 삶이 어렵다'는 기사에 대해
한 국내 정치인이 '모든 아이들은 보호 받아야 한다'는 식으로 이야기 했다가
그런 식으로 이야기 해서는 안된다고 반박 당한 일이 있다
그 정치인은 자신의 실수를 인정하고 말을 고쳤지 (그 정치인이 누구인지 기사가 정확히 어떤 내용인지 기억 안나지만 그게 중요한 건 아니니 넘어가자)
모든 아이들이 보호 받아야 한다는 것은 당연하고도 옳은 말일텐데 왜 그렇게 이야기 하면 안 될까?
모든 아이들이 보호 받아야 한다고 이야기 하면 고통 받고 있는 아프리카의 아이들이 가려지기 때문이지
어떤 문제를 이야기 할 때는 정확히 그 문제를 드러내야 해
안 그러면 '모든 사람은 착하게 살아야 합니다' 같은 식의 이야기가 되거든
'모든 사람은 착하게 살아야 합니다'는 말은 사실상 아무 것도 이야기 하고 있지 않아
이제 이해 할 수 있냐?
페미니즘은 되지만 평등주의 같은 건 안 되는 이유
'모든 사람은 평등해야 합니다' 라고 이야기 하면 평등하지 못해서 고통 받는 사람들은 가려지는 거야
페미니즘을 주장하고 있는 사람들은 평등하지 못해서 피해를 받고 있는 사람이 '여성'이라고 이야기 하고 있는거지
역차별 당하고 있다고?
물론 그런 부분도 있겠지
근데 그건 또 다른 문제고
페미니즘이라는 건 '여성이 차별받고 있습니다!' 라고 이야기 하는 거야
내가 이해하고 있기로는 그래
아니라면 내가 좀 쪽팔린거지 머
그게 싫다는건데
그럼 내인생은 누가 책임져주고 보상해주냐고
페미니즘이 싫은게 아니라, 페미니스트가 싫은거다
근데 이게 티알피지랑 먼상관? 어쩌라고? 란 생각밖에 안드는데여.
몇 안되는 출판사들이 다들 페미니즘을 들먹이고 있으니 아예 안나올 수가 없는 듯. 비좁은 판에 영향력을 가질만한 단체가 거기 뿐이기도 하고.
메갈과 관련되서 하는 페미니즘은 보통 '래디컬 페미니즘'을 얘기하는 거라고 생각하는데 뭐 래딕컬 페미니즘이던 뭣이던 메갈애들이 하는 막장짓에 무슨무슨 주의라는 말을 붙이는 것 부터가 어불성설인거 같다만 일단은 그렇다는거지
그에 반대하는 의미로 '메갈식 페미니즘이 아니라 진정한 의미의 남여 평등을 추구하는 페미니즘을 지지합니다' 이러식으로 풀어쓰기엔 너무 기니깐 이퀄리즘이니 남녀평등이니 하는 신조어를 만들어서 말하는거지
ㄴ한마디로 아는건 없고 알아볼 생각도 없지만 어쨌든 마음에 안드니까 없는 사상을 추종한다는건가
글쓴이가 언급한 페미니즘의 뜻이 옳고 그름을 떠나서 그런 식의 사상에 동의하지 않는 사람은 많지 않을거야. 다만 메갈리아에서 부르짖는 페미니즘은 그런식이 아니었으니 메갈 지지 선언에 대해 말이 많이 나오는거겠지
메갈에서 언급하는 각종 여성 혐오 사례는 사실 젊은 남성들도 잘 알고 하면 안되는걸 알고 있는 행동인데, 메갈에서는 그 잘못을 남성 전체에게 돌리며 재기하라고 외치고 있지
그렇게 '한남들 제발 자살해주세요 ㅠㅠ'라는 사상에 지지해달라고 하는게 참 웃기지 않나, 하는 생각이 드는 요즘이네
이름이 붙으면 이렇다니까... 성경을 모르는 사람은 기독교인 욕하면 안되는 거냐?
아니 진짜 공부운운 하는 애들은 그럼 메갈에 반대하는 애들이 페미니즘 그 자체를 반대하는줄 알고 자꾸 '페미니즘 공부하세요' 이딴 소리 하는거임? 보통 그런 헛똑똑이들이 '무식' '멍청' 운운 하시던데 제가 보기에는 트이타에 서식하는 헛똑똑이 메갈 지지자들이 더 멍청해요
자칭 페미니스트들은 항상 이런식으로 키배가 붙으면 '공부 좀 해 책도 좀 보고 개빻은 한남충 새끼야'라는 식으로 틀에 박힌 대답을 내놓고는 하는데, 이건 그들이 한남충에게 설명할 엄두가 안나는걸끼, 아니면 스스로 논리가 없는것을 감추려고 하는데서 비롯된 공격성일까
정말 한남충이 맘에 안드는 구석이 있고 잘못된 것이 있다면 잘 설명해줘야 납득할텐데, 무작정 무식한 새끼 대뇌 빻았네 하면 누가 그걸 납득할까.
잘 설명해줘서 못알아들었을거란 생각은 왜 못하냐? 틀딱 노친네들한테 뭐 하나 설명해서 백이면 백 잘 알아듣든? 그들이 틀렸다고 말하는걸 불만없이 받아들일까?
메갈들은 항상 '답해줘도 못알아들어처먹는 니네 잘못'이라고 말하긴 하는데, 함정은 그 누구도 그 '답'을 들은 적이 없다는거야. 처음부터 '공부해 빻남충새끼야'로 일관된 답을 내놓는데 알아들을 턱이 없지요
애초에 '공부' 하라고 하면 대체 뭘 어떻게 공부하란거지? 일단 페미니즘 내에서도 당연히 여러가지 큰 분류가 나뉘어 있을거임. 앞에서도 말한 급진적 여성주의 분파 라던지 아니면 보통 생각하면 남녀평등을 추구하는 여성주의 분파던지 물론 각각의 큰 학파내에서도 여러가지 작은 지류로 나누어져 있겠지?
그냥 스스로의 갈데 없는 분노를 적당히 잘 포장해서 표출하기 좋게 만들었다고 하면 납득은 간다만
이런걸 하나하나 다 공부해서 어떤 비둘기파는 이런이런식으로 주장하고 어떤 매파는 어떠하게 주장을 한다~ 이런걸 다 알아내서 메갈이 하는 행동은 어떠어떠한 분파의 어떤 지류에 해당하는 주장이지만 저는 그것에 반대하여 비둘기 분파의 어떤 지류의 내용을 지지합니다~ 이렇게 글을 쓰란 말인가? 인터넷에서 '페미니즘'에 반박하려면 저런식으로 무슨 여성학 분류에 대해서 논문이라도 써야한단거야? 말이 되는 소릴해야지 진지하게 받아 들여주지 보통 사람은 인터넷 상의 논쟁을 위해서 그정도로 노력, 시간을 들일 이유가 없어 정히 불만이면 여성주의에 대해서 공부하란 소리 할 정도로 박학다식 하신 네놈들이 하나하나 설명해주던가 ㅉㅉ
스스로 공부할 생각은 없는 사람들이 가르쳐주면 잘도 배울 생각을 하겠다. 그냥 마음에 안드니까 깐다고 솔직히 말해봐 좀.
애초에 메갈리 주장하는 '메갈리즘'은 보통의 어떤 페미니즘에도 해당되지않는 무대뽀식 일베 막장짓하고 동급의 행동이지만 말이다
잘 보니 ㅁㄴㅇㄹ는 꽤 공부한거 아니냐? 분파를 구분할 수 있을 정도면
응 느금마고 꼬우면 니가 설명을 해봐
개털리네 글쓴이ㅋㅋ
스스로 공부해야할 정도로 문제의식을 느끼지 못하니까 공부를 안하지. 메갈들이 보기엔 빻남충인 내 눈에는 문제가 안보이는데, 문제를 느끼는 사람들이 그걸 지적해야 나같이 안보이는 사람도 문제를 느끼겠지.
안보인다고 하는데 '안보이는 빻남충새끼 자살좀'하는데 제대로 된 답변이냐
솔직히 175는 제대로 뭔가를 아는것 같진 않다
저렇게 구체적으로 물어봐주는데 응 느금마 하는게 메갈의 현주소라면 페미니즘의 미래는 어둡다고 감히 말할 수 있겠다
제대로 된 답변은 아니지. 근데 보통 그런데 스팀오르는 사람들은 읽어볼만한 글들 링크해주고 책 추천해줘도 스팀오르더라
지 맘에 안들면 다 메갈이지 왜 나도 국정원 직원일까봐 두렵냐?
기왕 좋은 취지로 운동을 할거면, 자기 말 들어주는 사람만 가려서 받지 말고, 힘들어도 최대한 많은 사람을 포용할 생각을 하는게 건전하지 않은가
"스스로 공부할 생각은 없는 사람들" 운운하기 이전에 말이야
만물통베설에 이은 만물메갈설이네 진짜 편리하게도 산다 감탄을 금치 못하겠네 씨발
적어도 그 사람들이 스스로 공부할 경각심은 줘야 하지 않겠냐
국정원 얘기가 갑자기 나오는데, 애초에 이런 식의 논쟁 비슷한거 할땐 상대 글이나 다 읽고 얘기해야 말이 되지않겠냐. 한숨만 나온다. 논리를 좀 갖추고 글을 쓰든가, 논리가 없으면 그냥 욕이라도 써라. 그럼 니 기분이나마 나아지겠지
아니 당장에 이 글만 봐도 TRPG 갤러리에 페미니즘이 무슨상관이냐고 지랄하는 새끼들 차고넘치는데 한쪽에선 꺼지라고 하고 한쪽에선 이성적으로 좀 얘기해보라고 하고 어느 장단에 어울려줘야하는거냐?
그냥 책링크만 달고 땡 치우는거도 '공부해라' 이 소리하는거 하고 똑같음. 책내용이 영양가 있는건지도 어떤지도 모르는데 어떤 자칭 페미니스트 말만 듣고 몇만원과 며칠~ 한달 정도 되는 시간을 투자해야하나? 전혀 아니라고 보는데 이미 책 내용을 독파해서 내용을 숙지하신 분들이 메갈에 반대하지 말아야할 이유가 있는지 설명해 주셔야지
국정원 얘기 꺼낸건 Amor 병신이 메갈 뒤에 국정원이 있다는 기상천외한 음모론을 꺼내서 그런거고 이 주제랑 큰 관련은 없음.
여론이 통일된 곳도 아닌데 그런 불평은... 그냥 각자 감수해야 할 부분 아닌지?
애초에 트위터에서 헛똑똑이 질하는 피미니스트 분들 때문에 논점자체가 상당히 어긋난 상태이긴함 아무리봐도 그냥 일베의 여자판인 메갈을 무슨 한국 페미니즘의 성지 처럼 여긴다던지 그런 상황자체가 그냥 웃길뿐이지
115.22//아예 책도 사주고 일주일에 두번 책 읽을 시간이라고 콜도 해달라고 그러지 그러냐
그럼 amor한테 욕을 해야지 왜 내가 한 말에 대답대신 욕뿐이냐. 페미니스트의 키배는 원래 그런 식이냐? 강남에서 뺨맞고 한강에서 조깅하는 남자 귀싸대기 갈기는게?
115.22// 예 일단 진정하고 우리 신지식의 성지 나무위키는 좀 끄고 얘기하도록 하죠
116.33// 그럼 다른 페미니스트를 욕하지 왜 날 싸잡아서 욕보이냐 개새끼야. 지도 똑같으면서 뭘 또. 대가리 터지고싶나
그런 식의 절제되지않는 분노의 표출은 아무런 힘이 없어요; 스스로 좀 자기를 되돌아보고 싸울 상대를 명확히하고 페미니즘 하시길; 길가는 아무 남자 잡고 귀싸대기 갈기는게 페미니즘이 아니라는거 기억하구요.
175.223.*.*/ 스스로를 페미니스트로 생각하시고 페미니즘 단체인 메갈을 옹호 한다고 나서시는 분이면 이미 책을 다읽어보고 숙지한 상태일텐데 그 남한테 공부하라고 권하는 그 책의 내용조차 설명 못하지는 않겠죠?
네 정센승리 그만하고 취직이나 하세요
115.22//아니 뭐 니도 이퀄리즘(웃음)에 엄청 해박하고 안그러잖아 그치?
설명해줄 생각 없으면 때려쳐 저급한 도발이나 걸지말고 ㅉㅉ
항상 이런 식으로 한쪽의 일방적인 승리 선언으로 끝나는게 페미니스트와의 논쟁이지. 페미니즘은 과연 무슨 사상일까, 하는 의문은 늘 해결되지 않고 이렇게 뒤에 남겨지게되지... 뭐 즐거운 키배 되시길. 저는 링에서 내려갑니다
아니 일단 설명해주면 들을 자세는 되어있어야지... 어디서 젊은것이 가르치려 들려고 한다고 나오는 틀딱 애국보수한테 무슨 생산적인 말을 해줄수 있을리가 없잖아?
직접하는 설명조차 안들을거라고 생각하면 뭣하러 공부하란 소리는 하는건지 ㅋㅋ
그리고 솔직히 생각이 많이 잘못되었음. 저기 이퀄리즘(웃음)을 주장하는 놈한테는 아무도 '이퀄리즘의 전문가인 ㅁㄴㅇㄹ님께서 친히 설명좀 해주시죠?' 하고 요구 안한단 말이야. 근데 본질적으론 나나 저놈이나 비등비등한 턀갤하는 찌질이에 불과해.
게다가 저 ㅁㄴㅇㄹ란놈이 '래디컬 페미니즘에 반대하고 이퀄리즘이..' 같은 주장만 반복하고 있는 시점에서 쟤도 나한테 본인 사상을 설명 안했잖아? 왜 한쪽한테만 책임이 지워지는건데? 이유나 좀 들어보자.
내려가기 전에 한마디만 하고 갈게요. 어이가 없어서 ㅋㅋ 위에 보면 많이들 물어봤잖아요? 그 페미니즘이 뭐냐고ㅋ근데 175님은 그런 식의 질문에는 욕만 하면서 왜 질문자를 욕하는지 모르겠네요. 뭐 욕하고 싶은건 알겠는데, 좀 상대 봐가면서 하세요.
솔직히 나도 자칭 이퀄리즘(웃음)이란게 뭐하는건지 도저히 모르겠거든? 친히 설명좀 해주지 않을래?
116.33//예 아웃복싱 그만하고 내려갈거면 내려가든지 인복싱 할거면 하든지 좀 한쪽만 하시죠?
그리고 '왜 A한텐 안물어보고 B한테만 그래? 억울해!' 라고 할땐 B에게 궁금한 것이 있어서 그런거지, A를 궁금해하진 않아서 그런거에요. 헷갈릴까봐 적는데, B는 페미니즘입니다
난 이퀄리즘의 논리가 궁금한데? 님 의견 안물어봤으니 적당히 구석에 찌그러져계시길.
사람들은 B를 궁금해서 물어보는거지 A를 궁금해하진 않아요. 그리고 이제 진짜 갈게요. 뭐 저도 간다고 해놓고 안가서 미안합니다
내 생각은 항상 일관적인데 위에서부터 계속 말해왔잖아? 메갈은 무슨 페미니즘을 추구하는게 아니라 일베식의 인생패배자들이 모여서 분탕질하는곳에 불과하다고 그런데 그런 이상한애들이 모인 곳을 페미니즘이랍시고 쉴드 치시는 분들은 메갈의 어떤 부분을 페미니즘 으로 인식하고 쉴드치시는지 궁금하다고 이제 내가 질문하는 요지를 알아먹겠냐?
아니 니가 마음에 안드는게 뭔지, 왜 그런지에 대해서 물은건데. 뭔 이유가 있을거 아냐.
이퀄리즘 이란 말은 이미 페미니즘이란 프레임을 메갈 쉴드치는 측이 선점해버렸으니 굳이 뜻을 일일이 풍어서 설명하지않고 '일반적인 페미니즘' 을 대체하는 말이라고 아랫글에서 댓글을 달았고 말이다
아니 니가 설명해야할 부분을 딱 집어서 얘기 해줬는데 뭘 모르겠단건지. 그냥 메갈이 하는 행동의 어떤 부분이 페미니즘에 해당하고 그것에 반대하지 말아야 하는 이유가 뭔지 제대로 설명하세요
그리고 그에 더해서 메갈식의 페미니즘이 어떤 교수가 주장하는 페미니즘 학파에 해당하고 그 페미니즘 학파가 주류학계에서 어느정도의 위상을 가지는지 까지 설명해주면 고맙겠군
모르겠으면 '공부하세요'
일반적인 페미니즘이란게 뭔데? 나도 일반적인 페미니즘을 표방하고 있어.
지가 모르면 공부하라고 좀 그만하라고 했으면서 쫄리면 본인이 나서서 그 논리로 지껄이시다니 이퀄리즘 주장하시는 분들 수준 알만합니다
니가 말한 논리 그대로 돌려준거다만? 알고계시면 설명하시면 되는거고 설명못하면 지가 주장하는 페미니즘이란거도 모르는 네놈부터 공부하라고
스스로 무슨 말 하는건지 모르는거같은데... 당혹스럽다
끝까지 '메갈식 페미니즘' 이 뭔지에 대해선 말안하는군 잘알겠다
메갈이 레디컬? 관공서에 불을 질렀니, 웃통 까고 행진을 했니? 레디컬은 개뿔... 유러피언 레디컬 페미니스트들이 접싯물에 코박고 죽는 소리 하고 앉아있네 ㅉㅉ