일본 애니 시장 컨텐츠 문제가 야기하는 문화 경향성으로 이념형 뽑는 것도 ok
하지만 이걸 상관이 없는 다른 속성으로 1:1 연관시켜 일반화해 갈구는 건 not ok
이유야 너무 당연하게도 일부는 다수를 대변할 수 없고, 무엇보가 하나의 기관이 아닌 이상 개인의 일탈이 이 이념형으로 분류되는 모두를 설명할 수 없기 때문임
다만 그렇게 분류한 사람 집단을 사적인 모임에서 배제하는 건 개인의 자유지.
근데 문제는 여기서 이걸 일반화 시켜 혐오를 뒤집어 씌우는 얘들임
그래 혼모노 썰이랴 썰이라 쳐. 그럼 애니 프사 하는 애 전부가 변태 히키냐?
단순히 애니를 광적으로 좋아하면 변태 히키냐?
당연히 아니지.
비슷한 예로 메갈 프레임도 있어.
특히 인터넷에서는 그게 심하지. 아무리 봐도 적절한 지적인데 이걸 메갈이냐? 라고 프레임화 하면서 논제 자체를 주변화 시키는 일 말여
예를 들어 웃대하다가 겪은 일로는
남자는 열쇠 여자는 자물쇠라 남자는 여럿이랑 자는게 능력이지만 여자는 조신해야 된다
라는 댓글을 비판한 댓글이 메갈이라고 공격 당했지
비슷한 예로 또 웃대에서
남자는 능력 여자는 외모라
남자 외모는 못생겨도 되지만 여잔 필수다
라는 말에 그건 좀 성차별적이지 않냐? 라고 여동생이 말하자 얘 내 여동샹 메갈 아니냐? 라고 한 웃대인이 글 올린 적이 있었는게
댓글이 쿵쾅이? 메갈이네 ㅇㅇ 하는 댓글들이 베스트 였음
또 애초에 메갈 쿵쾅이 메갈 족발년 이라는 말 자체가 굉장히 역한 표현이거든?
메갈을 하는 사람을 여자로 상정하는 것 부터가 문젠데(신동 남혐인가?) 여자가 뚱뚱하다는 속성으로 놀리는 거니까
사실 여부를 떠나서 뚱뚱하고 못생긴 애나 메갈을 하지 라던가
그냥 뚱뚱한 여성을 조롱하는건데
어느쪽이던 정상적이진 않음. 사람, 그 중 여자를 외모로 평가하고 나누는걸 당연시 하는 거니까
물론 난 메갈 매우 싫어하지만 이렇게 주변화 시키는 것 또란 메갈 이상으로 싫어해
이게 사회가 개인들에게 가하는 폭력이니까
메갈은 지탄받아야 하는게 마땅하지만
요즘엔 성차별을 반대하는 행위 자체 대다수를 그냥 메갈로 치부해버리니까
혼모노도 같은 선상이라 본다
찐따 끼리 급 나눈다는 좀 다른 얘기거나 적절치 않은 것 같고
다만 혼모노에 관해 너무 일반화 및 궁예질 지리는 글은 그만 봤으면 좋겠다.
메갈리아의 원죄지 그건. 애초에 미러링이니 뭐니 하는 좆같은 사상에서 출발해놓고 이제서 페미니즘 껍데기 뒤집어쓰니 반감이 안생길리가 없을듯. 메갈로 인해 페미니즘이라는 단어가 얼마나 더러움을 내포하게 되었는지는 다들 잘 알듯
다른건 모르겠고 메갈하는 남자를 상정해야 할 필요가 있긴 하냐
사실 이전까지 제대로 된 사람이라면 (진짜인지 가짜인지를 떠나서) 스스로 페미니즘을 지지한다고 쉽게 말할 수 있었어. 근데 지금은 글쎄. 쉽게 그런 말을 꺼낼 수 있을까
메갈리아에서 밝혀진 많은 사건들에 대해 짚고 넘어가지 않는 이상 한국에선 어떤 페미니즘 관련 발언도 네다메갈ㅋㅋ하는 조롱에서 벗어날 수 없을거야. 슬프게도..
116/ 그건 나약한 변명이지. 어휘력이 좆망은 아니니 스스로 도금만 생각해도 그게 변명이란 사실은 알 수 있을거야. 왜 스스로 나약해지기 위해 변명하니. 주변화 하지도 남탓하지도 마. 폭력 행사에 정당한 원인이란 없어.
Btw 진짜 페미니즘 / 가짜 페미니즘은 정말 내가 지적하는 주변화의 전형적인 발현이다. 그런게 어딨니....
이건 뭐 일부 이단도 아니고 ^^
진짜 페미니즘 가짜 페미니즘 이야기도 안꺼냈는데 궁예질 지리네. 내가 페미니즘 싫다고 한 적 없고, 페미니즘을 지지하지 않는다고 했는데 왜 나약하게 도망치냐며 궁예질?
난 존나 페미니스트인데요.ㅋ 근데 메갈 사태 이후로 페미니즘 관련 이야기만 나오면 주변 남자애들이 허미 메갈ㅋㅋㅋ웜퇘지ㅋㅋㅋ 이러는데 내가 그 자리에서 빼애애액 할 수 있냐고 생각하냐?
애초에 조롱거리가 될 만한 짓거리 때문에 무슨 말을 해도 네다음메갈ㅋㅋㅋ 하는 소리 때문에 대화 자체가 안되는 상황에서 뭘 어쩌라는거지
상상 : 이 어리석은 아이들을 내가 교화시키겠어...!, 현실 : 진짜 가짜가 뭘 지칭하는건지 파악도 못 함.
씨발 트위터에서 페미니즘 결사단 만들고 지들끼리 부둥부둥하면 존나 세상 정의 다 내꺼죠ㅋㅋ 븅신들이 나가서 그런 말 해본 적은 있나 몰라
(진짜인지 가짜인지를 떠나서) 스스로 페미니즘을 지지한다고 쉽게 말할 수 있었어 // 난이게 진짜 페미니즘 , 가짜 페미니즘 이라고 생각했다
ㄴ궁예질 하지 마시고 좀 더 공부나 하고 오세요 설득할 자신 없으면서 없는 말꼬리 붙들고 늘어지지말고
진짜인지 가짜인지 -> 진짜 페미니즘 / 가짜 페미니즘이 아니라 진짜로 페미니즘 지지하는지 / 지지하는 척 하는건지
메갈과 페미니즘은 나치와 독일이랑 비슷한 관계인 것 같음. 메갈도 페미고 나치도 독일이지만 페미나 독일 모두 자기가 메갈이 아니고 나치도 아니라는걸 적극적으로 표명해야 그나마 의사소통을 시작할 수 있음 ㅋㅋ
기본적 독해력 먼저.
내 기억이 맞다면, 연대 쪽 박사였나 석사 논문으로 메갈 인터넷 매체에 대해 연구한 논문에서는 대강 우연히 시작된 폭력적 언행에 학생 인권 단체등에서 개입해 메갈이 탄생하게 된 걸로 안다. 뭐 인터넷에 난 잠재적 가해자 입니다라고 페북에 올린 남자도 꽤 되고. 이런 정황이라면 메갈에 남자가 없다고 가정하는게 오히려 이상하지.
116// 그렇게 해석할 수도 있었는데 내가 오해했다만, 독해력의 문제는 아닌 거 같다. 넘겨짚은건 내 잘못
내가 넘겨짚은건 미안하다만, 기본적인 의사 전달력이 부족하다고 지적하지 않은 내게 독해력을 운운하는 네 모습이 보기 좋지는 않네.
어휘력은 좆망이 아니니 -> 시비 건쪽은 누구? 애초에 먼저 공격했으면 공격 받을 생각도 해야져
어딘들 특별한게 절대 없을거라 확신할 수 있겠니. 이 갤러리에도 알피지 쥐뿔도 모르는 애들이 활개치고 있을 수도 있고 신부들 중에 악마 숭배자가 있을 수도 있고 바닥에 흩날리는 먼지 중 하나는 금가루일 수도 있겠지. 다만 그런 가정을 하는게 의미가 없는게 문제. 구성원의 99%가 동양인인 한국에서 한 사람을 콕 찝은 뒤 다른 어떠한 근거도 없이 이 사람은 서양인 일 수도 있다! 라는 발상을 하는게 의미가 있을까?
네가 페미니즘을 기반으로 한 주장을 했을 때, 뇌내망상을 채유기 위해 그 주장을 넘겨짚어 메갈이라 손가락질 당했다면 손가락질을 한 당사자가 잘못을 한 거지 메갈이 잘못한거니?
처음엔 혼모노 항변썰이었다가 메갈 항변썰로 끝난 느낌
메갈은 여성 인권을 주장하는 사이트였고 거기에 올라오는 인증글은 대다수가 여성임을 밝히고 있었고 대부분의 글 역시 여성의 관점에서 쓰여졌지만, 그 구성원이 남성일 수도 있다는 것을 주장하는데 무슨 의미가 있을까. 너무나 예외적인 경우인데 말이야.
결국 다 이게 유서깊은 전설의 "일부 이단" 이론으로 귀결되는 거지.
문제는 페미니즘 진형에서 메갈을 내치지 않고 메갈조차 페미니즘의 한 방향이라며 감싸안은거지. 일본에서 야스쿠니 신사에 전범들을 전쟁영웅이랍시고 모셔놓은거랑 같은 꼴이잖아.
자꾸 논점 돌리는데, 내가 내다멬ㅋㅋ하는 남자애들 잘못 없다고 말한 적 없음. 근데 메갈에서 저지른 일 때문에 내가 걔네한테 무슨 말만 해도 네다멬ㅋ하며 조롱받는 일에 메갈이 진짜 책임소재 없다고 생각하나?
116/ 독해력은 너가 문제구나. 좆망은 아니니 = 아주 나쁘지는 않다 = 적어도 일정 수준 이상이다. 어감의 차이에서 곡해할수는 있다만 적어도 공격이라 보기에는 너무 넘겨짚은거 아니니? @@//소수의 개성이 무시되는 사회는 건강하지 않다고 봐. 무엇조다 맥락상 남/녀를 규정하는 거잖아. 인간을 단 두개의 기쥰으로 묻고 따지지도 않고 규정하는건 뭘까. 섹스
애초에 상사 커피에 부동액을 타니 뭐니 미러링이라고 곱게 포장하는 대뇌빻은 짓만 안했어도 난 메갈 존나 빨아댔을건데?
넘 몰아붙이지덜 말어...요즘은 그 트페미들도 슬금슬금 메갈하고는 거리 두던데
어감의 차이 발언 졷되네ㅋㅋㅋ 야 걍 딴데 가서 놀아라. 걍 키배 뜨고 싶었다고 말하지 좀 궁지에 몰리니까 헛소리 하기 시작하네ㅋㅋㅋ
의도는 그런 뜻이 아니었네요 ^^ -> 그건 받아들이는 사람 마음이죠ㅎㅎ 이제 그만하자
아니... 소수의 개성을 존중해야 하기는 하지... 그런데 명백히 여성단체인 메갈을 두고 말하면서 그 구성원이 남자일 수도 있다는 추측은 너무 비효율적이잖아...
116//없지. 그냥 다른 건데? 그것도 구별못하고 네다메 거리는 애들이 문제지. 네다홍이란 조롱에 있어 전라도인이 잘못했니? 아니면 좀 더 비슷하게 네다음급식이, 네 다음 혼모노? 메갈이잘못된건 전혀 다른데서 나와. 전혀 다른걸 가지고 전혀 다른 폭력을 행사하는데 이유가 될 수 있나? 근대에 도달하지 못했다고 식민지화해도 됐다고 하는 일본의 말이니?
애시당초 메갈로 싸잡는 게 먹힌다는 건 메갈에 문제가 있기 때문이 아닐까? 물론 싸잡는 거 자체도 문제지만 말이지!
@@// 이미 주어진 정보에서만 "확실히" 메갈에는 남자들이 있다. 거기에 족발년이라고 "뚱뚱한 여성이나 하는 짓거리"로 주변화 하는게 말이 된다고 생각하니? 비효율적인게 아니라 틀린걸 틀리다고 하는거야. 이건 생각이 다름이 아니지. 뚱뚱한 것 자체가 비난의 수단이 될 수 있다고 생각하니?
정리를 좀 해보자. 메갈은 잘못을 했다. 맞지? 메갈은 페미니즘을 표방했다. 맞지? 주류 페미니즘 진형은 메갈을 감싸안았다. 맞지?
125// 메갈이 문제있다 ㅇ 싸잡는게 문제다 ㅇ 싸잡는건 메갈 때문이다 x 무슨 강간의 원인이 야한 옷차림이라고 하는 격
그런데도 페미니즘을 보고 메갈이라 욕하는 쪽에 모든 잘못이 있다고 생각해?
210// 그럼 페미니즘 = 메갈이니?
210// 그건 그렇게 말하는 사람에게 100프로 잘못이 있지
아니지, 하지만 적어도 페미니즘에게는 메갈에 문제가 있음을 알면서도 그들을 페미니즘이라는 흐름에 받아들인 책임이 있고, 그에 따른 비판을 받을 이유는 충분하다는거지. 그 비판이 대개 너 메갈? 같은 형태로 나타나는거고.
학교에 또라이 전라도인이 잇다 통구이 거리고 다님. 근데 같은 반 전라도 인들이 얘 쉴드 쳐줌. 그럼 여기서 애 말을 듣고 지나가는 전라도인에게 네다홍 거리면, 여기서 네다홍이 원인이 전라도에 있냐?
예를 들어 나치는 잘못을 했고, 자신들을 진정한 독일이라 칭했지만, 현재 독일은 나치 좆같은거 맞고 나치 그딴거 안생기게 노력하겠다고 말하고 시도 때도 없이 사과하고 다니지만, 그럼에도 나치 드립을 받아. 그런데 메갈과 페미니즘은?
적어도 그 반 전라도 학생들에게는 네다홍이 적용되겠군
그리고 그 반 전라도 학생이 그러는걸 전라도 전부가 옹호하면 전라도 전체가 네다홍 소리 들어도 할말 없는거지 페미니즘이 메갈 껴안고 부둥부둥해준게 그런 케이스고.
음... 그건 말이야. 집단이 너무 조오그마 하잖니. 전라도에서 그 학급의 전라도 아이들이 차지하는 비중이 너무 적단 말이지. 근데 페미니즘에서 메갈은?
210//이상하다. 그래서 페미니즘 = 메갈이니 욕하고 귀를 안들여도 된다? 너가 말하는 페미니즘 진영이 어디며 존재라는 공식 기관인가? 이념이?
자기 반성이 없으면 발전도 없고 썩어가기만 할 뿐이지.
그러니까 메갈을 지우고 생각해보자. "특정 집단"과 일부 동질성이 보인다고 한 묶음으로 싸잡는 거 자체는 잘못된거다, 그렇지? 근데 그게 부정적 의미로 작용하는 이유는 당연히 저 특정 집단이 부정적 이미지를 어느 정도 (원인은 둘째치고)갖고 있어서겠지? 그런데 저 특정 집단과의 동질성을 "스스로" 인정한다면 그 부정적 이미지도 떠안겠다는 거 같은데...?
물론 메갈 이전에 활동하던 여성단체들 있겠지. 하다못해 여성부도 있는데. 그런데 절대적인 수나 뽑아내는 사건들의 충격을 봤을 때 메갈이 페미니즘에서 차지하는 비중이 어떻게 되니? 존나게 많지 않니?
문제되는 소지는 쳐내고 갔어야지, 그저 자기 편에 서준다고 다 껴안고 가다가 안 들어도 될 욕까지 알아서 먹어주는 현시대 페미니즘이 졸라 아쉬울 따름이다
논리가 이상한 곳이 한 둘이 아니군.... 일단 1.페미니즘은 하나의독립된 기관인가? 2. 페미니즘적인걸 떠나 명명백백히 남녀 성 평등 권에 기반한 주장이 메갈로 몰려 주변화 되는게 페미니즘이라는 집단이 한 일과 무슨 상관인가?
또논점 흐리기 시작하네. 난 퇴갤. 알아서들 노시길
웜마 잘탄다야
그럼 근거를 대봐. 어떻게 이념과 인권 개념이 집단의 주장이 될 수가 있지? 넌 공동체 논리로 가잖아. 그게 성 평등 개념을 주변화 시키는 논리를 배제하자는 내 논리와 어떻게 같이가지? 페미니즘이 잘못한거다? 너가 하는 주장은 인간이 "이성적이지 못해서" 그렇게 생각하는 경향이 있는데 그렇기에 그 원초를 제공한 메갈이 잘못이지 그 폭력을 행사하는 사람들은
문제로부터 자유롭다??? 너는 결국 인간의 야만을 옹호하는 거 아니니 그럼?
메갈은 페미니즘이지. 하지만 페미니즘은 메갈이 아니야. 문제는 대중에게 각인된 페미니즘의 대표는 메갈이라는 지점이야. 더군다나 기존의 페미니스트들이 메갈을 옹호하기 까지 하고있지. 근데 대중이 메갈을 좋아할까? 너는 어때? 저기 ㅇㅇ이라는 자칭 페미니스트는? 대부분 메갈을 싫어해.
이해 할 수 없군... 독해력이 딸리는 이가 독해력 지적을 하고, 논리의 본질을 보여주니 논점흐리기라고하고... 알 수 없다
??? 메갈과의 동질성을 스스로 인정한 시점에서 그 프레임이 적용될 여지가 생긴 거 아니야? 그래서 초대 교황도 끌려가기 싫으니까 예수를 부인했었잖아.
페미니스트들은 페미니즘의 확대를 위해 부정적인 평가와 함께 메갈리아를 페미니즘에 받아들였어. 그런데도 이 페미니스트라는 친구들을 메갈리아와 연관시켜 비난하면 안된다고? 메갈리아를 받아들임으로서 얻은 저변의 확대는 전부 받아먹고?
결국 네가 한 말은 나는 성평등개념에 기반한 주장을 메갈로 몰고가 주변화 하는게 정당하다고 생각하며, 이는 욕하는 사람조다는 메갈의 잘못이다, 라는 거 아니니?
아 그래, 정당하지 않을 수는 있어. 하지만 그게 뜬금 없이 튀어나온 비페미니스트들만의 잘못이 아니라는 거지. 비난받을 일을 한 것은 메가리아요, 그들을 받아들여 의심할 여지를 만든 것은 페미니스트인데, 그들을 의심하는 비페미니스트들에게 모든 잘못이 있다니?
위에서 자신이 페미니스트라고 밝히고 이야기를 하려면 자신이 메갈리아가 아니라고 적극적으로 표명해야한다는 푸념이 여기서 나온거란 말이야.
정당하진 않지만 누군가 그렇게 할 토대를 만든 게 메갈과 "주류" 페미니즘의 삽질이란 거잖아.... "주류" 페미니즘이 "확실히" 손절했으면 이런 꼬라지까진 안 왔겠지 ^^?
누차 말하지만, 페미 진영에서 메갈리아를 받아들인건 일본 애들이 전범을 신사에서 모시고 있는거랑 똑같은 일이야. 부정적인 시선을 받기 싫으면 부정적인 것을 받아들이지 말던가, 이미 받아들였으면 그에 따른 부정적인 시선은 감내해야지.
그럼 말 끝났네. 정당하지 않은 것을 쉴드 치는건 네 자유다만 정당하지 않아. 사람이니까 그런 비이성적인 행동을 할 수는 있어. 최대한 지양하자규
뭐야 잘 보고 있었는데 왜 장작이 타다 말어
페미 = 메갈웜. ㅇㄱㄹㅇ ㅂㅂㅂㄱ. 살컷 그렇게 주장하고 서로 부둥부둥하다, 그리고 지금도 그러고 있는데 꼬리자르기 놀이 • 일부이단놀음 해 봤자다. 코미디감ㅋㅋㅋ.
메갈웜이 페미 맞고 페미가 메갈웜 맞으며 그래서 메갈웜이 옳다고 전방위적으로 주장했는데 어떤 호구머저리가 화전양면전술에 넘어가냐?