스탭 그만뒀다는 내용이었음...
내일 와서 분위기 파악 못할 턀갤러를 위해 낙서짓.
[일반] 사막여우 글삭했네
익명(218.147)
2016-03-11 21:07
추천 1
댓글 100
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난 카페에서도 걍눈팅질하는인원, 어차피 거기 뉴비안껴주는판이라서 가입한지는 한 2년됐는데 친한사람도음슴
스탭들이 그건 자기 개인들의 의견이라며. 딴 커뮤에 쓰면 왜 안되냐?
근데 내가 니말듣고 네!! 하면서 찌그러져야 될이유가어딨음. 아재 지금 고츄안선다고 나 핍박하는거?
그 글에 이후 공지사항 올라올거란 말 못봤음? 근데 안올라왔음.
혹시 너 사막여우냐?
자기 개인들의 의견인데다가 누가 어떤 주장을 했는지 나와있지도 않고 본인 의견이 다수인 글이었는데 그게 똥싼거냐?
112.186 // ㅋㅋ 니가 사막여우인지 사막여우 똥꾸멍핣핣인지 내 알빠아니지만, 솔직히 저게 잘한게 뭐있다고
와 여기서 이미 사막여우가 둘이 됐네?
사막여우는 아메바였나!
211.219 / 일단 난 사막여우는 아니고. 그냥 니가 말하는 꼴이 마음에 안들어서 한마디 했다. 당연 니가 찌그러져야 할 이유는 없으니까 맘대로 해라.
아 그래서 너네들은 내부인이 아니라고 주장하는거임? 그 글만보고 지금 이러는거냐? 그럼 너네랑 할말 없다.
고마워 좀 겁먹어서 세게나가봤어 화내지마 형, 그냥 사막여우 마지막글에 대화를 시도하는다는거 자체가 실수였다가 너무역겨워서 비방해봤음 사실 제가 어떤부분을 똥쌌는지는 나도 잘모름
그냥 유동으로 쓰든가 그럼 왜 디씨에다 스탭이 자기 의견을 쓰고앉았냐. 물론 그런 행동 할 수도 있지. 사람들이 그 행동을 보고 평가를 할 것 아니냐? 여기 몇몇 턀갤러들처럼 사막여우의 행동으로 양심선언이라며 쉴드 쳐주는 사람 생겨나는 거지. 그럼 사막여우랑 대비되는 다른 스탭들은 괜히 욕쳐먹는 것 아니냐? 물론 스탭이 씹노답이고 개까여야 한다고 생각하
그 글 때문에 내부 분열되서 한명이 탈퇴한거라면, 내 개인적 의견으론 그건 사막여우의 잘못이 아니라고 봄. 그당시 스탭들의 스탠스는 '우리들은 대표가 아니라 개인이며, 개인의 의견을 피력할 수 있다'였음. 그거로 문제생긴거라면 스스로의 입장을 부정한거지. 난 내부를 알 수없으므로 제발 그건 아니길 바란다.
211.219 / 너... 보기보다 겁이 많구나? 갭모에?
는데, 그렇다고 옆에서 선생님 저는 안그랬어요 저는 빼주세요 하는 행동이 그럼 잘한거냐? 애초에 티알피지 상표 사건 때는 다른 병신들이랑 똑같이 입다물고 가만히 있다가 턀갤에 사람 모이기 시작하니까 와서 폭로했잖아.
이 새끼들 싸우다가 왜 훈훈하게 텍섹하는 분위기야?
112.186 // 아 나도 까페에서 뭐라고 말좀해보고싶은데, 요즘 누구 깟다간 바로 마녀사냥당하거나, 공산당 소리들음. 그렇다고 친한사람도 없으니까 걍찌그러져야지 뭐...
223/대체 뭐가 폭로임?
223/다시한번 말한다. 그당시 스탭들의 스탠스는 '우리들은 대표가 아니라 개인이며, 개인의 의견을 피력할 수 있다'였음. 그거로 문제생긴거라면 스스로의 입장을 부정한거지. 난 내부를 알 수없으므로 제발 그건 아니길 바란다.
턀갤이잖아. 싸우다가도 텍섹은 해야지
저는 개인적으로 그게 왜 양심선언인지 좀 의아하기는 하네요. 잘못했다고까지는 못하겠지만, 뭘 순교한 건지도 좀...
RP가 솓는다. 그데 그건됐고, 210.121 말들어보면 사막여우가 제의견은 이렇습니다 라고 그냥 여기에 글띄웠는데 극딜당한거?
그 원글 내용 하나도 기억이 안나므로 내가 폭로라고 주장하는 이유는, 티알피지 카페에서 투표글 이후로 더 이상의 공지글은 안올라온 상황에서 갑자기 턀갤에 사막여우가 나타나 스탭이라고 자기소개하고 턀클 추가 입장이 나왔다고 글을 썼기 때문이다. 기억이 가물가물하지만 뭐 출판사한테 뭐라 말못한다, 내용 밝힐 수 없다 이런 내용이었지.
아씨파 내가 사막여우도 아니고 정확한 탈퇴사유를 어떻게 알아. 난 그 글 쓴 행동이 바람직하지 않았다고 말하는 것 뿐이야. 애초에 유동으로 글을 싸도 정보전달은 되는데 인증은 왜해. 자기 목적이 있는 거 아냐.
추후 올라올 글 예고였는데, 반응보고 당연히 안올리고 사막여우는 아마 회의서 처맞았겠지. 사실 처맞는게 당연하긴 해서 조직이라는 입장에선...
폭로가 무슨 겁나 노골적인 내용이 들어있어야만 폭로냐. 어쨌든 사막여우의 그 글은 누가 봐도 내부자폭로였다고. 그걸 양심선언이라 볼 수도 있고 내부자폭로로 볼 수도 있는 거지.
스탭 중 하나인건데 유동이 무슨 상관이여 기껏해야 13명 중 하나지.
순교라기보단 자기 생각에 이건 아닌거 같아서 올렸다가 산화한거지. 진짜 의도가 있고 했으면 더 영리하게 해야...
내부자 폭로라기보단 자폭인듯 ㅜ
아니 그게 무슨 내부자폭로냐고... 공지로 올라올 글이었는데
물론 그렇게 말했는데 공지가 한참동안 안올라왔긴 했지만.
공지로 올라갈 사안의 내용을 그럼 자기 맘대로 아무 데나 먼저 올려도 되는 거냐? 그건 잘못 아니냐?
여기 눈팅 다하는데 그 반응보고 올리겠냐 ㅋㅋ 아 어쩌지 하다가 까마귀 등판한거지
근데 그걸 여기다 왜올렸을까, 추측성 비난글에 평소에 자신도 여길주시하고있었으니 사람들에대해서 오해를 풀고 화합의 장을 만들어보자 이런 선한의도였을지도 뭐야 좋은새끼네
223.62/ 뭐 도덕적으로 잘못이라기 보단 조직애 속한 인간으로서 그 조직애서는 욕먹을 일 맞지. 원래 내부고발자와 배신자는 관점의 차이라
아니 스탭들의 의견은 개인의 의견이라며... 반복해야하니?
219/ㅇㅇ 반응보고 아 반성하자 회개하고 스탭이 대의를 받들어 티알클을 치겠습니다! 했을 수도. 현실은 ㅋㅋㅋㅋㅋ
당시 스탠스가 스탭들 의견은 개인의 의견입니다 였잖음. 개인의 의견일 뿐인데 못 올릴건 뭐야? 회의할때 "이건 기밀회의입니다"라고 선언했는데 올렸으면 몰라도.
210/ 조직의 논리가 원래 그런거여 조직이 맘에 안들면 그건 잘못한거임 ㅎㅎ
210.121 // 아니 니말대로라면 그게 회의결과와 그에따른 자신의 의견이라며, 그럼 입장표명이건 대변자가 아니건, 나를 포함한 모두의 의견을 자기 의도대로 해석해서 발설한거아님?? 내가 빡대가린가
아니면 니말은, 거기있는 모든사람들을 거론하며 하나하나 의견을 말했어도 비난받을 여지가 손톱만큼도 없다. 이건강 아 씨발 몰라.
211/나를 포함한 모두의 의견이라니?
애초에 양심선언인지 뭔지를 할라면 여기말고 네캎에서 해야지. 거기선 눈치보여서 못한다는 것도 아닌게 ㅇ어차피네캎이랑 똑같은 닉네임 썼잖아. 두배로 욕먹을 일을 만드나 싶다. 생각해보니 걔는 무슨 턀갤과 대화해보고 싶은 이상이 있었나보군.
??
스탭 아니라며.
아니 여기서 스탭이...
사막여우가 말했다매 자기의견은 이렇다고
이형들이 분위기를 이상하게만드쉬네 -_-;
[나를 포함한 모두의 의견을 자기 의도대로 해석해서 발설한거아님?] - 내 자신의 의견을 왜 내 의도대로 해석해야하는지?
여기서 '나' 는 사막여우임 제발 이상하게몰지말자, 나 까페스탭은커녕 와우길드에서도 찐따였음
"나를 포함한 모두의 의견"에서 모두가 스탭이 아닌거냐...?
문장이 이상하잖아.
니가 스탭이라고 할 생각은 없음. 이해가 안가서 물어보는거임.
211.219 아니 긍게 당연히 말할 자유도 있고 권리도 있는데, 결과적으로 그 발언을 다른 사람들이 다 좋게 받아주진 않지. 사람마다 각자의 입장이 있으니깐. 사막여우는 말하고 싶어서 말했지만, 그걸 듣는 사람들의 반응까지 이래라 절해라 할 순 없는 거야.
난 여기썼다는글을 본적이없음. 지금 찾아보면 있을지도 모르겠지만, 스탭하고 사막여우하고 이래저래 말을했을거아님 그래서 여기 폭로라고 주장 하는게 '사막여우가 나타나 스탭이라고 자기소개하고 턀클 추가 입장이 나왔다고 글을 썼기 때문이다' 라고하지않았음.
아 어휘가 딸리니 이해좀해줘 그러니까 내가 궁금한건 지금 비난받을 이유가아닌건 스탭이아니라 개인의 의견으로 여기다 글올린건데 그걸 폭로라고 그쪽에서 비난했으면 설사 대화했던 내용이 뭐던간에 개인의 의견이니 비난받아야될 이유가없다 이거아님?
아 뭐야 입장정리좀 해 왤케 어지러워
사막여우가 스탭인데. 이미 사막여우가 스탭인건 다 아는거였음. 스탭으로서 카페 댓글 달았으니까. 회의 결과는 공지사항으로 나와야 했던 것. 그리고 회의가 '기밀사항'이었다면 몰랐겠지만 아니었으니까 글을 썼겠지? 게다가 사막여우 글에는 누가 어떤 주장을 했는지 없었고 자기와 같은 주장을 한 스탭들도 있다고 했다.
내가 아까 궁금했던거 물어봤는데 누가 내가 물어봤던걸 잘이해해서 다시물어봐줄 착한 고츄없나 싀발!! 어휘 개딸리네
추가로, 위에서 언급했던 '개인의견관련' 스크린샷은 찾아보니 없네 찍었다고 생각했는데 안찍은건지 지운건지. 다만 어차피 뿌릴 생각도 없었고 혹시나 조리돌림될까봐 댓자체를 지웠음. 참고로 댓에 스샷 내용 자체도 언급 안했음 ㅇㅇ. 별로 궁금해할 필요도 없다.
211 219 단순히 개인의 의견으로 보이게 글쓰지 않았어. 지금 삭제한 그 글에, 사막여우고 스탭이고 카페 스탭진 추가 회의 내용이라고 썼어. 적어도 내용이 오피셜해 보였지. 하지만 생각해봐야돼. 정황상 사막여우가 회의에서 이 내용을 디씨에 쓰겠다고 말하지도 않았을거야.
충분히 사막여우의 개인 의견이었으며 스탭진 추가회의내용 또한 스탭들의 주장에 따르면 그들의 개인 의견이잖아.
몇번이나 같은 말을 해야하니? 스탭들의 주장을 딱히 부정하고 싶지 않으나 그들 스스로 엠바고를 건 것도 아니었을거아니야? 심지어 그건 회의록도 아니었고 티알클 추가입장에 관한 팩트게 대부분이었을텐데?
스탭들의 주장을 딱히 부정하고 싶지 않으나->부정하지 않는다면 그건 스탭들의 개인의견일 뿐이고, 로 추가.
아..이제 이해가됐음. 그럼 아까글이 궁금해지는데 사막여우가 아까 글올려서 모두 자기잘못이다라고 한부분은, 여기에다가 글을 올린 부분외에 다른거 일수도 있다는거네?
즉 사막여우는 회의 내용을 외부로 다른 스탭들과의 합의 없이 유출했어.그리고 턀갤에서 까방권을 얻었지. 그 행동과 결과만을 말하는 것일 뿐이야. 다른 건 모름.
자기만 접촉할 수 있는 [스텝진]이라는 조직의 정보를 그들의 동의 없이 반쯤 퍼다날랐고, 그 과정에서 오해가 발생할 만한 여지가 있던 건 맞으니까요. 스텝들이 봤을 때는 그러한 행위가 자신들에게 부당한 비난을 가중시킨다고 봐서 책임을 물었을 가능성도 있지요. 그런 점에서 그분의 행위가 도덕적으로 옳지 그른지 논하기는 힘들겠지만, 스텝들한테 욕을 먹을 당위도 있다고 봐요. 정당한 방법론을 사용할 수는 없었을까요? 회의 내용을 공개하겠다고 스텝들에게 통보를 하고 하든, 최소한 그 사람들 얘기를 있는 그대로 전하든. 상대 동의를 구하지 않고 자기가 주관적으로 받아들인 내용을 '내부고발'인 것처럼 말하는 건 문제가 있어요.
210.121 한번에 여러사람과 말하는 일이 어려운 관계로 지금까지 단 댓글은 너한테 쓴 거 아님.
아니 누가 무슨 말을 했는지 기재조차 안되었음. 엠바고 안걸고, 자기 의견이라고 주장한건 스탭들이야. 그 의견 존중해줘야하는거 아님? 회의 내용에 엠바고를 걸어놨음? 엠바고 걸어놨는데 유출된거면 비난받을만하지만 난 내부인이 아니라서 모르겠는데.
정말 스텝들이 뭔가 잘못되고 더러운 얘기를 하고 있었고, 그걸 정의감에 못이겨서 고발하고 싶었다면, 조금 더 정확한 정보를 제공할 수도 있었을 거에요. 혹은 아예 네이버 카페에도 양심선언을 할 수도 있었을 테고요. 하지만 제가 느낀 건 제대로 된 내부고발도 아니고 그냥 "나는 그들과는 달라" 정도여서, 순교라고 보기는 좀 그렇지 않나 싶어요.
아항 그렇군 ㅇㅇ.
나한테 말하는줄.
제 의견 요약: 그분의 개인적인 포부야 알겠지만, 그 방법론이 정당했는가는 의문이에요. 그 결과가 제대로 된 내부고발이었는지도 모르겠고요. 뭐, 상황을 주관적으로 해석한 양심선언이라면, 확고한 근거가 없는 상황에서 모호한 언급으로 남들까지 끌고 들어가는 건 잘못됐다고 봐요.
스탭회의 시작 전에 '엠바고'를 걸어놨음 됐잖아. 스탭들은 자신의 의견을 개인들의 의견일 뿐이라고 말했기 때문에, 사막여우에게 이게 기밀사항이란 생각은 별로 없었을거라고 봄. 오히려 스탭이 카페를 대표?한다는 관점은 사막여우한테 있었으니까.
하지만 카페 표면적으로도 스탭들이 자기 의견을 개인 의견이라고 칭했고, 그걸 외부로 말할 수 있다는 스탠스였고, 실제로 그런 스탭도 있음.
사막여우가 잘못했다는 말도 이해가 간다. 순교 같은 거창한 이유는 아니고, 그냥 까여서 힘들었던 거 아냐? 전에 올린 글 보면 다른 스텝들이 자기 말을 안들어준다고 생각한 것도 같고.
난 내부인이라 앞뒤를 정확하게 알 수 없음. 하지만 그런 이유로 사막여우와 불화가 생겼다면 자기들 입장과 모순된거 아닐까?
스텝(혹은 매니저)이 카페의 대표성을 안 갖는다는 이야기는 저도 듣고 아주 짜증난 이야기지만... 이 문제는 그것과는 궤가 다를 것 같아요. 기밀을 함부로 누설했는지를 떠나서 개인 간에도 남의 말을 함부로 전하는 건 예의가 아니잖아요? 턀갤에서도 사석에서 나온 "카더라"는 상당히 거부감 느끼는 것으로 알고 있어요. 저는 그분이 전한 스텝들의 전반적인 입장이나 태도라는 것이 그런 "카더라"로 보여요. 뭐, 카더라 전하는 건 개인 자유지만, 그게 순교자로 여겨지는 건 좀 아니에요.
그리고 사막여우가 내용을 '자기 의도대로 해석'했다면 회의록을 턀갤에 올리면 됨. 이름 지우고. 지금 우리가 판단할 수 있는건 이거밖에 없어서 이거로 말하는거고. 그 외에 똥산 게 있다면 아는 사람은 말해주던가.
디시버가 주장하는게 뭔지 알겠는데, 난 연결짓지 않을 수가 없고, 엠바고를 걸지 않은 상태라면 비난받을 이유는 없다고 봄. 이건 우리 둘의 차이인듯.
처음부터 대화를 하자고만 했으니, 내부고발이니 순교니 하는 것도 이상하지 않냐. 그냥 소통한답시고 한 거겠지. 출판사 까는 건 별개고.
그거 하나말고 사막여우가 턀갤에서 한 게 없는데 그 외엔 똥을 쌌는지 뿌렸는지 모름.
저도 그걸 제3자 입장에서 도덕성 정당성을 따질 생각은 없어요. 카더라 썰 풀고 싶으면 푸는 거지, 거기 대고 하지 말라고 하는 것도 웃기는 일이니까요. 다만 그게 개인 관계에서도 상호 불쾌감을 불러일으킬 수 있는 행위이고, 그로 인해서 스텝 내부에서 싸움 날 수도 있다는 것을 이야기하고 싶을 뿐이에요. 너무 스텝들이 "아니 네놈 우리의 더러운 비밀을 폭로해! 추방!"이라는 분위기로 조리돌림을 한 게 아니냐는 쪽으로 대화가 흘러가는 것 같아서요. 제 입장은 그분은 나쁜 짓은 안 했어도 당사자들에게 맞을 짓은 했을 수 있다는 거에요.
그건 스탭들만이 해명할 수 있는거지. 위에 썼지만.. 아니 그 글이 아닌가? 여튼 트위터에서 다른 스탭들이 사막여우가 토닥이는거 봤음. 근데 갑자기 똥싸놓고 어쩌구 해서 너가 스탭이면 민폐라고 한거지.
사실 나도 턀갤에 글 올린거 그 이상은 없을거라고 봐서 해명이라고 하기도 뭐한데, 오해받기 싫으면 상세한 입장 말하는거고.
네. 저도 그냥 그 정도의 개인적 감상이에요. ㅎ.ㅎ;
그 하나때문에 여기까지 왔다면 그건 스탭들의 잘못..이라기보단 이미지 안좋아지는 길이라고 나 개인적으론 생각함. 거기서 디시버와 나는 다른거고. 그외에 다른 게 있다면 궁금하긴한데 누가 안말하니까 ㅇㅇ;
그 똥 쌌니 어쩌니는 내가 쓴 말은 아니지만 똥 쌌다는 표현이 마음에 들어서 썼다.
다른 스탭들이 사막여우를, 근데 갑자기 디씨에서 댓글로 누가 똥싸놓고 어쩌구 해서 - 라고 수정한다.
그글 내가쓴거 맞는데, 뭐 잘몰랐다고도 할수있겠지만 아까도 썼듯이 대화해볼려는 마음을 먹은 내가잘못됐다 라고 글올린게 굉장히 빈정상해서 똥쌌다고 비방해봄. 불편해하는 고츄들은 민나 고멘넹
단지 그후에, 회의거치고나서 자기가 스탭인거 밝히고, 내용공유했다는 점에서 여기와 대화해보려는 의도가있었고 그게 선의 였다는 느낌이 들면서 이새끼 좋은새끼잖아 싶었는데, 내가 본글에 내가 잘못한거같다고 썼네?? 이 ㅆㅂ 생각하니 또빡치네 ㅡㅡ
결국 난 동정하지 않겠다. 똥싼거맞지 뭐 그리고 나 스탭아니니까 괜히 몰아가지마라!! 죵나 심장쫄림
너를 스탭이라고 할 생각은 없다고 했는데.. 널 의심한다면 너의 문장실수를 탓하렴.
누가 널 의심한다면 ㅇㅇ. 난 별 생각 없음.. 사실 스탭이 그런 댓글을 썼겠어? 그래서 지능안티냐고 물어본거임.
210.121 난 내부인이라 앞뒤를 정확하게 알 수 없음. // 이것도 니가쓴건데 그럼 너도 내부인이라고 봐도되는거?
그리고 나 쫄보니까 자꾸 내댓글때문에 탈퇴했다 이런 추측성발언좀하지마셈! 니가 온갖글에 그글달아서 심장이 콩닥콩닥함
내부인이 아니라 라고 쓴건데 지우다보니 삭제됐네. 근데 문맥상 난 내부인이 아니잖니..
니 댓글 달리고 나서 글삭되니까 그랬지. 근데 그건 강퇴였대! 사과할게
근데 온갖글 아니라 2-3개일텐데. 그리고 너가 나보고 사막여우냐고 물어본건 사실이잖니..