써놓고보니 제목이 너무 자극적이네
리뷰글에 댓글로 달렸고 보니까 개념글에도 올라왔길래 자세히 써본다.
1. 상시플에 대해서
저 캐릭터가 나온 상시플은 창조의 회랑에서 열린 파라다이스 시티라는 상시플로, 11렙 고정에 경쟁 포맷의 상시플이었음. 경쟁 포맷이라고 투기장 이런 건 아니지만 통수와 역통수가 난무하고 PVP도 흔히 일어나는 플레이였지. 개념글에 올라온 예시부터가 파티 1(내가 소속된 파티)이 목적을 달성하고 빠져나오는 길에 파티 2(더블배럴 샙마 맞고 훅간 알케미가 소속된 파티)이 습격을 해서 싸우던 도중에 일어난 일이고.
2. 자작 아키에 대해서
저기서 쓰인 자작 아키타입은 '나이팅게일'이라는 아키타입인데, 일단 내가 만들어서 내가 쓴 건 사실임. 다만 저 플에 쓰려고 만든 건 아니고 카페에서 자작 아키타입 공모를 한 적이 있는데 거기 제출해서 통과한 결과 창조의 회랑 홈브류에 추가된 아키타입임. 아키타입 자체가 사기냐고 생각하면 난 그렇게는 생각 안 하는데 왜냐하면 아키타입 자체 제한상 언아머드 상태에서 방어력에 보너스를 주는 대신 결국 갑옷이랑 방패를 못 써서 10렙 넘어가면 보통 로그에 비해서 AC가 한참 딸리거든.
문제가 된 "이니셔티브에 진 상태에서 원거리 공격에도 적용되고 언캐니 닷지도 뚫는" 능력은 뭐냐면 4레벨에 로그 탈렌트 하나를 대체하고 얻는 능력인데 효과는 "전투에 돌입한 첫 라운드에 상대를 FF로 취급하고 암습 가능"이다. 나는 이 정도면 로그 탈렌트 중 좋은 것 하나 정도의 능력이라고 생각하는데 다른 사람이 보기에는 어떤지 모르겠음.
3. 더블배럴 샙마스터에 대해서
이건 솔직히 내가 좀 오버한게 맞다. 위의 능력이랑 더블배럴 샙마스터를 조합하면 보통 고개를 저을 수준의 민맥싱이라고 생각함. 근데 1. 에서 언급했듯이 파라다이스 시티는 경쟁 포맷이었음. 경쟁자는 기본이 풀캐스터(오라클, 위저드 등)에 하프드래곤 템플릿 블러드레이저, 자이언트킨 템플릿 뮤타제닉 마울러, 리볼버 피스톨레로 같은 애들이었고. 이런 상황에서 아에 총 특화 빌드를 해서 총으로 풀어택도 넣고 레인지드 페인트도 쓰는 그런 빌드를 짜온 것도 아니고 비장의 한 수로 첫턴에 총 한 번 쏘는 정도를 넣어둔게 혼자 빌드질해서 게임을 깨버린거라고 생각하지는 않는데, 어디까지나 내 입장에서의 설명이고 판단은 맡기겠음.
리뷰글에 뭔 소린가 했더니만... / 남의 플에 왈가왈부할 일이 아니지만 자작 홈브류 같은 걸 인정하면 밸런스가 개판 되는 건 당연한데 그걸로 경쟁 포맷이라니 제정신인가 하는 생각밖에 안 드는데...
이전에 카페에서 홈브류 공모를 한 적이 있는데 거기 당선된 걸 허용했던 것 ㅇㅇ 사실 그보다는 각자 원하는 특수능력을 허용했었는데 그게 밸런스 파괴가 심했지.
억, 근데 자세히 보니까 이거 그 미카엘 대공인가 하는 걔가 썼던 그거 얘기로군? 전투 첫 라운드에 상대를 FF로 취급하고 스닉...까지는 어디서 비슷한 걸 본 듯한 기분도 들지만 언캐니 닷지 뚫는 건 100% OP로 보이는데... 내가 마스터일 때 플레이어가 자작이라고 4레벨에 이런 거 들고 오면 명치 세게 때림
첫라운드에만 가능한 능력인데 OP인가? 로그탈렌트 중에서는 쎈거같긴 한데..
클래스 특수 능력 하나를 무효화하는 능력인데 그걸 동레벨에 얻으면 말이 되남...
씹은 건 언캐니닷지도 아니고 임프 언캐니닷지였던 모양이군? 의도가 좀... 그렇다...
의도라는게 무슨 의미야? 확실히 모르겠는데, 임프 언캐니 카운터치려고 아키타입을 만든/픽한게 아니냐는 의미면 아님. 왜냐하면 아키타입은 아에 이 플 포맷 나오기도 전에 만든거고 아키타입 픽은 다른 사람들 시트 나오기 전에 한거라서. 그리고 클래스 능력 하나 무효라는건 좀 애매한게 언캐니 닷지가 첫라운드에 스닉 안 맞는 것만을 위한 능력은 아니잖어?
첫 라운드 한정 100% 성공하는 사거리 제한 없는 프리 액션 페인트라고 하면 복잡하고 사기스러운 느낌이 드는군.
생존기를 씹어버리고 들어가는데 OP맞지...D&D가 라운드 길게 끌면서 결판나는 상황도 별로 없고
아니, 거기에 더블배럴 샙마스터가 들어가면 난 반드시 한 놈 조져놓고 시작하겠다는 의도가 너무 명백한 거 아니냐는 거지... 게임 특성상 아예 논 레설 데미지 안 먹는 정도 빼면 막을 방법도 딱히 없고...
더블배럴이랑 조합하면 사기라는 건 맞다고 생각함 ㅇㅇ 근데 24D6+24 맞고 사는 캐릭터들이 여럿 있던 환경이라 괜찮지 않나 한거고.
확실히 그 데이터보다 경쟁플이라는 포맷이 더 문제 아닐까 생각하긴 하지만... 공식 룰에 기반한 빌드로 처맞았다고 딱히 기분이 좋을 것도 아니니...
의외로 꽤 재밌는 플이었음. 난 저 사건이 나온 세션에서 결국 털렸지만(그것도 괴이한 홈브류 능력을 사용하는 NPC 용병한테 쳐맞고 털렸음) 내 빡침이랑 캐릭터 빡침이 일치해서 연기하기가 좋더라고. 저 세션 이후로는 정면 통수는 서로 원한관계 생기는 것 때문에 무서워서 잘 안 하고 은근히 방해하는 정도로 바뀌어서 그런지도 모르고.
난 저번에 본거 성능이전에, 언캐니가 FF 안당하는건데, 그걸 자기가 쓴 텍스트를 기반으로 괜찮다고 했던게 문제로 봤는데?
11렙이면 24d6+24 맞고 살수도 있지 뭘. 일반적인 캐러라도 피통좀 올라간 땀캐들이면
언캐니 뚫을 방법이야 여럿 있는지라 자작 아키가 언캐니 뚫을 능력이 있다는 것 자체가 문제가 되는지는 모르겠는데. 그 능력이 지나치게 범용적이라던가 지나치게 쉽게 얻을 수 있다던가가 문제가 될 수는 있지만 말야
아키타입 자체가 사기니 뭐니 할 건 모르겠다. 내용을 가져다 새글 쓰던지 해라. 저걸로만 봐선 op라고 보이는데 뭐. 10레벨 이상 플레이 하는게 얼마나 있으며, 꼴랑 로그탤런트 하나 날려서 첫턴한정 무조건 FF에... 댄디 전투가 암습턴이랑 1라운드에 조우 흐름이 반절 결정되는데. 페널티 부분이 별로 페널티같지도 않고 좋은건 확실하게 보이고.
자작 클래스 경쟁ㅋㅋ '제 파이터는 bab 관계 없이 무조건 다섯 대 팹니다' 같은거 통과만 되면 쓸 수 있다는건데..ㅋㅋ 경쟁이라...흠...
홈브류로 pvp하는건 지금 봐도 이해하기 어렵긴하네
175>하긴 뭐 언체인드 로그 나오기 전에 만든 아키라서 언체인드 로그랑 쓰면 OP긴 한듯.
언캐니 뚫는게 있다고 해도 저것도 뚫는다고 당연시 하는거가 이상한거같은데.
116>카페 차원 홈브류라 그런 건 통과될리가 없음. 캠페인 세팅에 연관된 클래스같은걸로 보면 됨.
운좋으면 살고 운나쁘면 뒤지고 겠지 뭐.
한 방에 집에 가는 건 캐스터들이겠지만, 데미지 기대값이 108점이고 건강 +4 받는 11레벨 바바리안도 템 제하고 세면 피통이 130 좀 안 될 거라서 좀 많이 아프긴 하지...
아 저거 뭔지 기억난다 스탠다드 액션으로 총 2발 쏴서 2발 다 스닉어택 들어가는데, 샙마스터때문에 스닉어택 데미지가 한 2.5배쯤 강해지고 2발이니까 사실상 5방 명중한 정도의 딜이 나오는거지
근데 샙마스터는 그렇다 치고 총으로 논레설 스닉어택 넣는 개념 자체가 좀 그랬어 무슨 나노하 비살상모드도 아니고...
아. 빌드질로 플깬거같진 않은건, 나도 그렇게 보여. 예시로 든거만 봐도 저거 보스에나 붙여주는 녀석들이군
나노하 얘기 나오긴 했엇지 ㅋㅋ 나도 좀 괴악한 빌드였다고는 생각함. ㅎㅎ; ㅈㅅ;
씹사기들끼리 투닥투닥 하는데 그레이존 나와서 서로 변호하고, gm이 판결 땡땡했는데 납득하지 못할만한 근거로 다른쪽 플레이어가 빡친게 문제 아닐까.
쭉 보고 나니 그냥 전체적으로 참가자나 이거 굴린놈이나 머저리같은 플이었다는 생각밖에 안 든다...
빡친 다른쪽 플레이어가 미카엘대공이야?
http://m.dcinside.com/view.php?id=trpg&no=65492
175>그레이존이라고는 생각 안 하는게 FF로 만드는 능력 중에는 '언캐니 있으면 안 먹힘'인 애랑 (스카웃 차지 등) 그에 대한 언급이 없는 애들이 있는데 (프레션트 어택 등) 저 능력은 후자였으니 딱히 이론의 여지가 있는 것 같지는 않음 ㅇㅇ. 그레이존이 있다고 해도 원래 룰에도 그대로 있는 그레이존이고.
그리고 사실 그 언캐니 바바리안도 아니고 무슨 스위프트 포이즌 팔고 얻은건데 그 언캐니 뚫린게 빡칠 일인가..?
머시풀 그거 다른 무기에 다 달리지 않나. 굳이 총 아니라도 이상해...
논레셜로 스닉 피해 넣으면 +1! 2배! 자체가 좀 이상하긴 하지
빡칠일이지, 그럼 뮤타젠 팔고 받는 언캐니보다 스위프트 포이즈닝 팔고 받는게 더 구린 언캐니가 되냐
언캐니 자체는 페인트에도 털리긴 하지.
빡치는 거야 그냥 경쟁 포맷이라는 게 문제였던 걸로... 공식 룰에 처맞았다고 덜 빡치는 건 아닐지 몰라도 예상 못한 상황이라 더 황당했을 수는 있겠지...
스위프트 포이즌 팔고 언캐니는 또 뭐야.
언급이 안되어있으면 그레이존이지. 무슨 판결문들 마냥 선례 따라야 하냐
175// 다른건 살살 휘둘러서 피 안내고 기절시켰나보다 하는데 총은 살살 못쏘잖아...
석궁도 살살 못쏴
175.115//internal alchemist 아키타입 이야기겠지. 걔 말고 uncanny dodge 주는 알케미스트 아키타입이 있던가
ㄴ 맞은놈 이야기하는지 이제야 알았다.
175// 그러네 아무튼 대부분은 그렇다고.
쇳덩이로 머리 후려갈기면서 역날검이라 괜찮다는 만화도 있는데 그래도 저건 일단 마법 옵션이니 용서해 주자... 그리고 골렘만 내보내는 거야
그거같네. 울트라 파워! 너 죽음ㅎ -> 무지개 방어로 막음 -> ㄴㄴ 내 울트라 파워는 니 무지개 방어 씹음 -> 내 무지개 방어는 사실 울트라 무지개 방어임 ㅗ -> 내 울트라 파워는 사실 그레이트 울트라 파워라 어쨌든 씹음 -> 무한 루프
힘 13 맞춰서 cut from the air 들고 나오는 민첩 언데드 내면 됨
116// 나도 그렇게 보여.
저러면 결국 던월 자작이랑 뭐가 다른가 싶다.
'마스터가 검수한 홈브류'라는 최후의 밸런스 보루가 있겠지만, 공식 룰북 제작자들도 아닌 마스터들이 과연 정말 공정하고 중립적인 판정을 기대할 수 있을까
ㄴ1pp에서도 서머너라는 흉물이 대놓고 쓰였는데 홈브류에서 그런거 기대하면 안되지
음? 나 딱히 빡치거나 화났었진 않았음. 그때는 내가 먼저 통수 친 입장이니까. 단지 저거 자체는 좀 어이가 없엇지 ㅋㅋ
이걸 설명하기 위해선 그 상시플 이야기를 해야되는데... 고기먹고와서 썰풀어본다.
저 캐릭터는 내생각에는 전투력만 보면 상관없는데, 로그 특성상 전투는 약하고 잠입액션이라던가 각종 스킬체크가 끝내주게 높은데... 그 '약한 전투력' 이 저정도라는건 다른건 상상초월이라는 얘기 아닌가? 흔히 말하는 혼자 다해먹는 캐릭터가 아닌가 싶네
통수에 통수라
223.62//CR +2 or 3 템플릿 붙은 놈이 당당하게 PC로 나오는 시점에서 일반적인 밸런스를 예상하면 안되는 수준 아니냐
그리고 누누이 말하지만 님 파워감각은 뒤틀린게맞는데스우... 더블배럴샙마만 있었냐? 힙스에 스킬마스터리에 온갖 짓거리를 다해서 그 파빌이 넘쳐났던 파라시티에서도 1:3을 쳐바르셨던 분이신데
그 힙스때 누구누구있었지? 파블로 델 까진 기억나는데 나머지 하나가 기억안나는군
ㄴ이전 글 2개만 가지고는 잘 모르겠으니 썰 자세히좀 풀어봐라
도대체 무슨 플레이에서 무슨 캐릭터들이 뭘 했길래 저게 약하다는 주장이 입에서 나오는지 궁금하다
PVP라기보단 '사기 아닌 것 같은 사기 아키타입 만들기' 대회였구나. 그런걸 하려면 공식 룰북 내에서, 서플 제한이라도 걸어두고 해야 밸런스가 맞을텐데, 왜 한거지
돌아와서 쓰다가 먼가 귀찮아졌다... sorry!
ㄴ존나 낚시하네 걍 좀 써라 응?
ㄴㄴ띠요오옹