초보자들한테 필요한건 '초보자용 룰'이 아니라 올드비들의 친절과 노력이라고 생각한다.
아래 글에서도 썼지만, '의욕이 있는데도 어려워서 이해 못하겠는 룰'은 없다.
몇몇 사람들이 이 바닥의 양적 팽창 같은 문제를 언급했는데, 쉬운(혹은 쉬워 보이는) 룰로 무작정 유입인구를 늘리고 본 결과가 요즘의 던월 논쟁이라고 봄.
저게 던월이라는 룰의 문제일까?
아니지. 던월을 멀쩡하게 가지고 놀 수 있는 방법을 알려줄 사람이 부족했기 때문이라고 본다.
'초보자용 룰'이 있다고 쳐.
그걸로 양적 팽창을 무작정 늘리고 보면 던월 논쟁 같은 게 또 안 일어날 거라고 보나?
환상주사위 때도 '일단 유입인구부터 늘고 보는 상황'의 문제점은 고스란히 드러났음.
난 아직도 일플때 자기 캐릭터 소개를 하면서 "엄마를 쏴죽이고 왔다"느니 어쩌느니 하던 라그나가 몇 년이 지난 지금까지도 잊혀지지 않는다.
당연히 플레이 내내 트롤짓을 했고.
애석하게도 난 우리나라 RPG판의 양적 질적 증가를 위해서 라그나에게 이런저런 조언을 해줄 만큼 착하지 않았기 때문에 걍 넘어갔다.
D&D가 어려운게 아냐.
D&D에 대해 알려주고 도와줄 사람이 없어서 어려운 거지.
겁스도, 쨍도, CoC도 다 마찬가지라고 본다.
만약 이 글을 읽는 사람이 한 사람이라도 더 많은 뉴비를 안착시키고 싶다면
그 뉴비한테 '초보자용 룰'을 던져줄 게 아니라, 그 뉴비한테 말을 걸어.
"괜찮으시다면 1:1챗으로 룰 설명을 해드릴까요?"
"판타지 룰이 취향이시면 제가 아는 룰들을 몇개 소개해 드리겠습니다."
그럼 그 뉴비는 일단 도와준다는 사람이 있으니 비교적 부담 없이 시작해볼 수 있을 것이고
취향이 맞는다면 한달뒤 그 뉴비는 존나 룰덕 빌덕이 되어 있거나 플레이 중독자가 돼 있을 거다.
취향이 안 맞는다면 다시 롤 하러 가겠지.
'초보자용 룰'만 툭 던져주는 건 던월 변종들의 범람이 다시 재발할 뿐이라고 생각한다.
이건 마음에 드는데, 이렇게 친절하게 뉴비를 이끌어줄 사람이 얼마나 되느냐의 문제겠지...
포괄적 범용 역할 활동 체계
예전에 몇번 말한거같지만 기존 인구의 착취를 대가로 돌아가는 판은 뒤짐
진리추
그건 맞는 말인데 심지어 그런 친절한 마스터를 만들기 위해서도 룰의 접근성을 논하지 않을 순 없지
초보자용 룰에서 할 역할을 왜 굳이 사람한테 넘겨야함?
그걸 착취라고 생각하는 사람들도 있는거고, 도와주고 싶은 사람들도 있는거지 뭐
초보자를 도와주는것도 열의가 있는 사람뿐이고 기존 인구 중에서도 당연히 열의가 없는 사람은 있음 도와줘야하는게 디폴트가 되면 그건 이상한거임 이 취미가 무슨 회원추천제 클럽도 아니고
숙련자의 도움이 절실하다 이콜 초보자용 룰 같은 거 챙길 필요가 없다가 되진 않음. 숙련자의 도움이랑 초보자를 잘 배려한 규칙이 있으면 베스트잖아
그 '접근성 좋은 룰'이라는 개념이 모호하다는 이야기다. 겁스는 확실히 좀 어려운 편에 속하긴 해. 하지만 애초에 룰의 난이도를 무슨 글픽카드 벤치마크마냥 체계적으로 수치화해서 보여줄 수 있는 기준이 있나?
어디까지가 '초보자를 배려한 규칙'이고, 어느 순간부터 '초보자를 배려하지 않은 규칙'이 됨? 대부분의 룰들은 복잡성으로 보나 뭘로 보나 다 또이또이하다.
그런 또이또이한 룰들 중에서 과감하게 쳐낼 거 왕창 쳐내고 '쉬운 접근성'을 구현한 게 던전월드 아닌가? 그리고 그런 과감한 선택을 한 대가로 던월은 엄청난 논쟁에 휘말리고 있지. 오히려 접근성 악화라고도 볼 수 있음.
초보자용 룰이라는 개념이 모호하다 이콜 그걸 논할 필요가 없다도 아닌 거지... 사람마다 자기 멋대로 이게 좋다 저게 좋다 하면서 룰 들이미는 건 문제 맞으나, 그 모호한 개념에 기준을 세우기 위해서 얘기할 수도 있는 거잖아
이 문제를 논하려면 '초보자를 배려하지 않은 규칙'은 대체 뭔지부터 정하는 게 좋아보임. 그리고 난 그런 룰은 솔직히 몇 개 안 된다고 생각하고, 그런 룰들만 피하면 된다고 생각하거든.
던전월드는 메커니즘도, 접근성도 좋지만 이걸 어떻게 갖고놀지 읽을만한 글이 초반에는 없었음. 요즘은 좀 생긴것같지만ㅇㅇ.
던월만큼 피아스코도 쉽지만 별 문제가 안생김 그럼 문제가 어디서 나오는지는 명확하지 않음?
내가 이런 화제 나오면 늘 똑같은 얘기를 하는데, 초보자가 대량 들어오는 시기가 되면 올드비들은 언제나 뭐뭐 때문에 판 엉망이 되었다느니 그딴 소리 하지만 실제로는 결국 그렇게 들어온 양반들이 남아서 몇 년 후에 똑같은 소리를 함... 문제가 일어나는 대부분은 룰보다는 제반 환경에 있다고...
사실 초보자를 의식적으로 배제하고 만든 룰은 없을걸...
솔직히 나도 건설적인 방향으로 나아가기 위해서는 세이그로 말대로 '일단 논의하고, 연구하고, 고민할 필요'가 있다고 생각하기는 함. 하지만 그건 너무 어렵고 추상적인 문제라서, 당장 눈앞의 초보자를 어떻게 구제할 것인가라는 문제와는 약간 별개로 봐야 하지 않을까 싶음.
사람들이 피아스코를 던월만큼 많이 한다면 그렇겠지
첫 플레이로 마스터링을 할 수 있고, 그대로 재미를 느낄수만 있으면 초보자 친화형 룰북인듯
던월을 쉬운 룰의 대표주자로 놓고 얘기하면 아무 얘기도 안된다
피아스코는 절대로 던월만큼 인구수가 늘어날수가 없는에 무슨 던월만큼이야 말같은 소리를 좀
눈앞의 초보자에 대한 얘기라면 당연히 룰보다 기존 풀의 문제가 커지지... 초보자 받아서 장기간 돌아갈 팀이나 좋은 마스터가 있으면 룰은 그게 무엇이더라도 보통은 큰 문제가 안 됨
그렇다면 왜 피아스코는 던월만큼 인구수가 늘어날 수 없다고 생각해?
던월이 이상하니 다른 쉬운 룰을 찾아서 얘기하는게 현실적이라는 얘기지 초보자용 룰=던월로 놓고 생각하면 될 얘기도 안됨
별 문제가 안 생기는게 룰의 문제인지 사람의 절대수 문제인지 알 수 없고, 대부분 사람이 대다수 몰리면 그만큼 문제가 생긴단 얘기를 하고 있잖아. 발더스 게이트 흥했을 때 RPG 시작한 애들이 일으킨 트러블이 한둘이 아니었는데 그럼 D&D가 문제 있는 룰이 되남...
세이그로 // ㅇㅇ. 내 말이 그거임. 룰이 문제가 아니라 이 업계 자체의 기반이 문제고, 그건 위에서 지적한 누군가의 말과 달리 어느 정도는 올드비들이 자기 자원을 나눠줘야 한다고 생각함. "RPG판을 키우고 싶다"면 말이지.
결국 던월의 가장 큰 죄악은 간단한데 무료인데다 찾기 쉽기까지 한 접근성과 시기 등 정말 이런저런게 다 겹친 것이고 특수성으로만 보자면 우리나라 시장은 던월과 던월이 아닌 룰로 나눠도 될 정도로 던월은 이상함
그리고 떡밥이 다시 던월빌런으로 순환했군
그러니까 던월은 좀 빼고 얘기하자고 나도 영양가 없는거 아니까
던월 이야기가 영양가가 없어지는 건 던월 이야기만 나오면 던월은 이상하다 던월은 논의할 가치도 없다 이런 애들이 나와서 대화를 방해하기 때문이라는 건 왜 모르냐
122.46/내가 얘기한건 올드비들이 초보자 유치에 노력할 필요가 없다는게 아니라 그게 기본조건인건 문제가 있다는 소리임
어차피 자기 팀만 잘 돌아가면 되는 게임이니 RPG판을 키운다는 건 좀 오버하는 발언이 아닐까 싶으나, '요즘 초보자들은' 운운하면서 오지랖을 부리고 싶어하는 사람들은 그런 측면에 대해서도 좀 고려해야 한다고 생각하긴 함... 룰보다 팀이 먼저라는 데에는 전혀 이견이 없엉
아니 시발 던월얘기를 내가 먼저 꺼냈냐? 자꾸 이상한 예 들고와서 일반화하려니까 쳐내려는거지
'요즘 초보자들은'이라고 말하는 애들은 잘못 생각하고 있는 거지. 예나 지금이나 '취향에 맞은 초보자들'과 '취향이 아닌 초보자들'이 있었을 뿐. 옛날의 '취향이 아닌 초보자들'은 금방 때려치고 바람의 나라를 하러 갔고, 요즘의 '취향이 아닌 초보자들'은 롤을 하러 갈 뿐.
초보자용 접근성은 문제다 하면서 가져오는게 던월인데 난들 어떻게하라고
아무리 봐도 논쟁이 이어질 꺼리가 아니였는데 글까지 써가면서 왜 저러냐; 단지 던전월드를 언급 했다는 이유만으로 경기 일으키면서 트집 잡는 것 같은데 그 잠깐 언급한 던전월드 예시가 이렇게 던월의 문제다 아니다로 변질될만큼 제언된 것도 아니였고, 누구 말마따나 발게이가 한창 흥할 때 RPG에 유입된 사람들 중 PC게임에서 하던 무질서 악 성향으로 던드에서 깽판친 사례가 있듯 던전월드 역시 RPG 경험 없는 초보자들을 수용하다보니 이런 일이 벌어졌다는 거 아닌가? 던드는 어디가서 단점 잡히거나 호불호 갈릴 일 없는 잘 만들어진 주류 룰로 통하지만 그럼에도 불구하고 그런 사례들이 있었다고 하는데, 그렇다고 해서 던드라는 룰의 문제가 아니고 RPG 상식의 부재로 일어난 일이듯이 던전월드도 이런 문제를 겪은 거라고
말하는데 그게 이렇게까지 이게 문제 삼을만한 일인가? 던전월드 얘기만 나오면 무슨 정신병 걸린 수준으로 까내리려고 하는 인간들 보이던데 진짜 이해가 안 가네.
무료봉사 하고싶지 않다
취미를 즐겨야지만 봉사가 취미는 아닌것
던월은 만고의 세월을 타오를 성화임이 증명됨.