던월이 이꼬라지가 된건 정말 다양한 복합적인 요소가 있는데
그걸 가지고 던월은 룰이 쉬워서 이꼬라지가 났음 하고 후려치는건 아예 틀렸음
그걸 가지고 던월은 룰이 쉬워서 이꼬라지가 났음 하고 후려치는건 아예 틀렸음
[일반] 던월은 쉬운게 문제가 아님
익명(114.207)
2017-11-13 16:46
추천 4
댓글 37
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아무도 쉬워서 이꼬라지 났다고 말한 적 없는데스
쉬운(혹은 쉬워 보이는) 룰로 무작정 유입인구를 늘리고 본 결과가 요즘의 던월 논쟁이라고 봄. 그렇게 말한 사람이 있음
간혹 나타나는 던월빌런들은 항상 복합적인 생각을 안 하고 "던월만큼 쉬운 피아스코에선 그런 일이 안 일어나니 던월이 문제임" 이라거나 "던월처럼 공개되어 있는 패파에서는 그런 일이 안 일어나니 던월이 문제임" 이러더라.
'중요한 건 초보자들에게 룰을 주는 게 아니라, RPG에 대해 알려줄 수 있는 올드비들의 친절이다' 라는 요지의 글이었던 건 안 읽었냐?
누가 '던월이라서 그랬다'고 썼냐? '던월 아니더라도 무작정 유입만 시키려고 하면 똑같이 된다'고도 써 놨을 텐데?
그럼 초보자용 룰에 문제가 있다는 부분을 뺐어야지 넌 초보자용 접근성을 갖춘 룰 자체가 문제가 있으니 올드비가 노력해야한다는 논리를 전개해놓고 맞으니까 뭐라하냐?
왜 자기가 쓴 글에 무슨 소리가 있는지 이해를 못할까
던월은 '올드비들의 도움 없이 무작정 유입만 된' 확고한 예시라서 든 거지. '그게 던월의 문제인가? 아니다'라고도 써 놨을 텐데, 글은 읽고 쓰는 거냐?
초보자 룰에 문제가 있는 게 아니라고 써놨다니까? 던월이 아니라 D&D라도 무작정 초보들 유입만 시키면 똑같은 꼴이 난다고요. 문맥을 좀 읽어 문맥을.
확고한 예시가 아니라 던월은 그냥 뭘로도 일반화가 안되는 이레귤러니까 예시로는 부적절하다고 몇번을 말해야 알아들음?
다른 초보자용 룰은 문제 없이 잘 굴러가는거 많은데 야 이새끼 문제 투성이니까 초보자용 룰은 문제 있는거 맞음 하면 대체 뭘 어쩌라는것?
이쯤되면 그냥 언급을 하지 말라는 던월빌런 클라스
'다른 초보자용 룰'이 뭐임? 던월정도로 유입끌어들인 룰이 있나? 크툴루 얘기? - dc App
내가 얘기하는 초보자용 룰은 실제로 그 역할을 했냐는 아니고 설계사상의 문제임
"초보들에게 적절한 수준의 도움을 주지 않고 방생하면 무슨 룰을 주든 마찬가지다" 라고요. 던월이 문제가 아니라요. 심지어 매개가 될 룰 자체가 존재하지 않았던 환상주사위 때도 지금과 비슷한 일이 있었다고요. 다른 초보자용 룰들은 그냥 인구풀이 적어서 라그나가 적었던것 뿐이고, 던월은 인구풀이 많아서 라그나가 많았던 거라고요. 중요한 건 도움을 안 주고 방생만 하면 라그나가 발생할 확률이 높다는 거라고요.
바보냐? 어?
절대 던월의 문제도 아니고, 던월이라는 룰 자체에는 아무 문제도 없는데 왜 그래? 던월은 호불호가 갈릴지언정 절대 나쁜 룰도 아니야. 일부 극단적인 애들 빼고는 아무도 그렇게 생각 안해.
무슨 얘기를 하려는지는 알겠는데 무작정 유입인구가 늘어난건 결과에 불과하고 그런 결과를 의도하지도 않았고 그런 이유로 초보자용 룰이 부정될 이유도 없음 그리고 그 결과는 정말 이례적인 사태임 그냥 퉁쳐서 던월이니까 그렇게 됐다고 해도 지금와선 달리 뭐라 할 수 없음
앞으로도 던월같은 위치에 오르는 룰도 없을거고 던월같은 일이 벌어지지도 않을거임 그러니까 초보자용 룰은 필요하다고
던월이니까 그렇게 되었다는 말을 122.46이 한 적이 없는데 왜 이 논쟁이 이어지고 있는거임?
근데 자꾸 던월 가져와서 다른 룰 후려치잖아
던월이 이런 접근성으로 이렇게 되었으니 다른 룰도 접근성이 같다면 같은 꼬라지가 될것이다
그리고 그 답은 본문에 있듯이 절대 아님
그런 또이또이한 룰들 중에서 과감하게 쳐낼 거 왕창 쳐내고 '쉬운 접근성'을 구현한 게 던전월드 아닌가? 그리고 그런 과감한 선택을 한 대가로 던월은 엄청난 논쟁에 휘말리고 있지. 오히려 접근성 악화라고도 볼 수 있음.- 본문에서만 던월 가지고 그랬으면 나도 암말 안했는데 이 댓글 보면 명확함
아니 저 댓글의 '엄청난 논쟁'은 던월은 똥룰이다 좋은룰이다 태그룰은병신이다 아니다자유도높은시스템이다 왈가왈부하는 이야기다만.
접근성이나 라그나들과는 별개로, 던월은 '매우 과감한 시스템'을 채택한 대가로, 일부 과격파들로부터 'RPG 룰이 아니다' 라는 소리까지 듣고 있지. 기존의 룰들에 비하면 상당히 신선하고 이질적인 면이 많은 것도 사실이지. 그 이야기를 하는 건데. 그리고 그런 시끄러운 논쟁 자체가 '접근성 좋은 룰'이라는 점에 도움이 안 된다는 이야기고.
넌 뭔가 던월이라는 키워드에 대해 되게 민감하게 반응하는 것 같은데.
몇번을 다시 얘기하는건지 모르겠지만 던월은 일반화할 수 있는 범주를 넘어섰음 접근성 좋은 룰이 어쩌고 하면서 던월을 가져와도 던월은 접근성이 좋은 것 외에 엄청나게 많은 변수가 있기때문에 비교의 대상이 안됨 알아들음?
근데 그래서 114는 원하는게 뭐냐. 던월에 대해 좋은 의견 내놓지 않는 거?
대조군을 설정할때는 다른 조건을 다 비슷하게라도 맞추고 접근성이 좋은 놈이랑 안좋은 놈을 비교해야 신뢰성이 있다는 소리임
뭔 소리야. 내가 "던월이 사도 취급을 받는다"는 의도로 덧글을 쓴 걸 가져와서 '이 댓글 보면 명확함' 운운하길래 거기에 답변햇을 뿐인다. 내가 쓴 저 덧글은 접근성이나 라그나의 문제가 아니라, '과감한 시스템을 채용한 결과 매우 호불호가 갈리고 있다'는 내용이라고. 접근성이나 뉴비하고는 전혀 다른 이야기야. 거기에 대해 해명을 해줬더니 왜 또 갑자기 접근성 어쩌고로 돌아가?
그냥 이런 얘기하면서 일반화하는데 던월 가져다 쓰지 말라고! 이 얘기도 몇번하지?
음 그냥 관둘란다. 보아하니 대화 자체가 성립이 안 된다. 난 널 병신 취급하고 그냥 갈테니, 너도 날 병신 취급하고 그냥 가라.
그래 그게 맞음
그럼 너희 둘 다 병신인걸 스스로가 인정한거지? 축하해! 너흰 이제 턀갤공식 쌍둥이 병신이야!
아님 말구 ㅠㅠ
던월 빌런추