엘더빌런의 파티에 뒤늦게 장작을 던져본다.
당연히 재미가 중요하다.
어떤 룰북들은 0번규칙으로 즐겁게 플레이하라고 권장할만큼 '재미'라는건 중요한거겠지.
근데 문제는 이 '재미'가 무엇이냐에 대해 설명은 찾기 힘들다.
많은 사람들이 게임개발론의 재미에 대한 분석을 도입하기도 했지만,
절대적인 경계가 있는것도 아니고, 재미 중에서 한종류만 추구하는경우가 드물고,
심지어 내가 원하는 재미가 무엇인지 제대로 파악하지 않고 티알에 뛰어든 사람도 많다.
이런 상황이다 보니, 당연히 재미는 추구해야하겠지만, 어떻게하느냐라는 방법론이 중구난방으로 갈리는 편이다.
그렇다고 그런 방법론들 중 몇개만 맞고 다른건 틀린 그런게 아니라,
그저 내가 추구하는 방향에 맞는 방법론을 고르는게 또 하나의 전략인것이다.
뭐 어쨌든 이런 환경에서-
여전히 엘더빌런이 말하는 '가식'이란게 아직 잘 이해가 안가지만,
어떤 사람들은 스토리, 내러티브를 중요시 하고,
어떤 사람들은 사람들이 모여서 옹기종기 노는 것을 좋아하고,
어떤 사람들은 위기를 극복하는 도전을 좋아하고,
어떤 사람들은 주사위 굴림(의외성?)을 좋아하고,
어떤 사람들은 내 아바타가 있다는 걸 좋아하기도 한다.
결국 턀갤이 라그나나 창회니, 룰이 어떻니 하는게
반드시 재미가 없어서 일어나는 결과나 현상이 아니라,
재미가 없게 되는 원인이기도 하다는 것이다.
각 개인이 추구하는 재미의 1,2,3순위 포인트가 서로 다르기 때문이다.
이런 다양성을 무시하고 '너희는 재미의 핵심을 몰라' 라고 한다면,
그냥 엘더빌런이 재미의 다양한 종류에 대해 아직 인지를 못해서가 아닐지... 추측해볼수가 있겠다.
당연히 재미가 중요하다.
어떤 룰북들은 0번규칙으로 즐겁게 플레이하라고 권장할만큼 '재미'라는건 중요한거겠지.
근데 문제는 이 '재미'가 무엇이냐에 대해 설명은 찾기 힘들다.
많은 사람들이 게임개발론의 재미에 대한 분석을 도입하기도 했지만,
절대적인 경계가 있는것도 아니고, 재미 중에서 한종류만 추구하는경우가 드물고,
심지어 내가 원하는 재미가 무엇인지 제대로 파악하지 않고 티알에 뛰어든 사람도 많다.
이런 상황이다 보니, 당연히 재미는 추구해야하겠지만, 어떻게하느냐라는 방법론이 중구난방으로 갈리는 편이다.
그렇다고 그런 방법론들 중 몇개만 맞고 다른건 틀린 그런게 아니라,
그저 내가 추구하는 방향에 맞는 방법론을 고르는게 또 하나의 전략인것이다.
뭐 어쨌든 이런 환경에서-
여전히 엘더빌런이 말하는 '가식'이란게 아직 잘 이해가 안가지만,
어떤 사람들은 스토리, 내러티브를 중요시 하고,
어떤 사람들은 사람들이 모여서 옹기종기 노는 것을 좋아하고,
어떤 사람들은 위기를 극복하는 도전을 좋아하고,
어떤 사람들은 주사위 굴림(의외성?)을 좋아하고,
어떤 사람들은 내 아바타가 있다는 걸 좋아하기도 한다.
결국 턀갤이 라그나나 창회니, 룰이 어떻니 하는게
반드시 재미가 없어서 일어나는 결과나 현상이 아니라,
재미가 없게 되는 원인이기도 하다는 것이다.
각 개인이 추구하는 재미의 1,2,3순위 포인트가 서로 다르기 때문이다.
이런 다양성을 무시하고 '너희는 재미의 핵심을 몰라' 라고 한다면,
그냥 엘더빌런이 재미의 다양한 종류에 대해 아직 인지를 못해서가 아닐지... 추측해볼수가 있겠다.
재미를 기반으로 모든 행동이 이뤄져야하는데 왜 실패하는 걸 두려워하는 경향이 강하며 사람들은 의미없는 분쟁을 한단말인가?
먹이를 왜주냐 좀
표지판좀 읽으셈
실패를 하면 재미가 없으니까 두려워하는거잖니 그걸 꼭 직접 말로해줘야 깨달을 수 있니?
맨땅에 헤딩해서 실패하면 시간하고 노력은 그것대로 하면서 좆도 재미도 없으니까 그 실패확률을 사전에 줄이기 위해서 의견을 나누는 거잖냐 이정도까지 풀어서 설명해줬는데 의미없는 분쟁이라고 할거냐?
하기사 엘더빌런 니는 티알피지 시작하기 전부터 직접 머리 들이밀지 않으면 깨닫지를 못하는걸로 보아하니 '사전에 실패확률을 줄이기 위해 궁리한다'는 개념을 이해하지 못랑수도 있겠구나
자작룰 한답시고 고집부릴때도 하지말라고 사람들이 다리부여잡고 말려줘도 끝끝내 말을 안듣던 전적이 어디가진않겠네
실패할 수도 있는데, 그 실패율을 줄이기위해 전전긍긍하는데서 재미를 찾는 사람도 있는거야.
메이지가 재미임 ㅇ
사전에 줄이는 행위야 나쁘지 않지 그런데 이 갤에서는 실패를 나쁜 것처럼 말한다고
실패한다는게 뭔지 모르는데 마치 어떤건 실패한다는 걸 정의한다는게 보편적인 재미를 추구하는거나 다름없다고
엘더빌런 니말대로면 재미가 곧 모든것 아님? 실패는 재미가 없으니 당연히 나쁜것이지
진짜로 실패하지않으려면 원리나 룰같은게 아니라 재미있냐 없냐를 따지는게 맞는거지
그럼 어떻게 재미없는지 아는건데?
사람마다 추구하는 재미가 틀리다면서 어떻게 실패를 정의하냐고
차라리 재미없다라고 말하면 인간관계에서도 굳이 죽창질 할 것 없이 그냥 서로 재미없으니깐 안맞는다라고 끝내도 될걸 인성까지 따져야하는 이유가 뭐냔말이다.
죽창글 쓴 사람이 그 플을 '재미없다'(정확히 말하자면 재미가 있어도 어떤 요인으로 인해서 짜증이 재미를 상회하게 되는 경우라도 '재미없다'라고 정의함)고 여기게 된 원인이 '인성'에 있기 때문이지 화상아
진짜 법률용어마냥 모든 용어에 일일이 정의를 해야만 알아들을거냐? 적당히 문맥을 읽고 뜻을 해석좀해라 이 실질적 문맹녀석아ㅣ
위에 어떤 경우를 실패했다고 여기냐면 플에 참가한 니가 '재미없다'라고 느낄때 그 플은 실패한거야 알아듣겠니?
애초에 '재미'라는건 주관적인 개념이라고 그렇게 시부렸는데도 못알아듣고 실패가 뭐임? 이딴 소리나하니까 한탄을 안할수가없다
그럼 재미없다라는걸 어떻게 아는데?? 너네가 말하는 실패들은 어떻게 아는데? 사람마다 추구하는 재미가 틀리다매
내가 말하는 실패에 대한 정의는 어떻게 그 재미없는걸 정의하냐는거지. 그리고 너네가 말하는 설명들은 이미 실패가 정해져있다는 듯이 말하잖아.
이넘들 또 물렸네ㅋㅋㅋㅋ 무슨 비트코인이냐? 자꾸 물리고 뒷목 잡고ㅋㅋㅋㅋㅋㅋ
그리고 실패가 마치 나쁜것처럼 말하지.
아니 씨발 '주관적' 이라고 말 못알아들음? 니가 쳐해서 재미없으면 없는거야 그리고 플에 참가했는데 다른 플레이어나 마스터가 좆같이굴면 당연히 짜증나고 좆도 재미없는건 정상적 인간이라면 누구나 추론 할 수있으니까 그런 사태를 방지하기 위해서 하는게 니가 가식적이니 뭐니 개지랄하는 의논인거고
ㄴ 그래서 니가 실패한 세션은 좋은 거였구나 ^오^
주관적이라면서 실패를 경시한다는게 가식이라는거다. 실패는 나쁜게 아니라는거다. 뭐가 재미있는지 알 수 있는 방법이라고
그리고 니는 티알피지에서는 재미있는게 무조건 장땡이라며? 당연히 '실패한' 플레이는 좆도 재미없으니까 나쁜 거라고요 시발탱구야
누구나 실패를 경험하지 그런데 니네가 하는 행동은 그 실패를 극도로 싫어하지 누구나 실수 한 경험은 있을 수도 있고 그게 과정인데 그걸 무시하지
그래 재미있는게 장땡인데 니가 말한대로라면 실패또한 주관적이라서 정의 할 수 없는데 실패가 정해있는 것처럼 행동하는 너의 태도가 역겹다고
그냥 실패하면 안맞다고 생각하면 되지 창시플이나 라그나 행위를 욕하는 것 자체가 실패를 극도로 싫어한다는 근거이지
'실패한 원인'이 무엇인지 직접겪기 전에는 생각도 하지못하는 너같은 애들이 아니면 굳이 직접 맨땅에 헤딩하면서 지롤할 필요가 없다고 멍청아 그리고 니가말한 '뭐가 재미있는지 배울수있어서 좋은' 거라면 턀갤에서 하는 룰에대한 토론이나 인성병신들 거르는 죽창썰 같은건도 완전히 같은 기능을 하는건데 그건 왜까는건데?
그런 글은 냉정한 분석보단 악의로 가득차있으니깐
주관적이라서 '객관적' 정의를 할수가 없다는거지 너 개인적으로 재미있다없다에 대한 기준은 있을거잖아 멍청한 새끼야
그리가 단순히 자기가 안맞는걸 수도 있는데 그걸 욕하는 이유가 뭔데
시간들이고 노력들이고 경우 따라선 돈 들여가면서 하는 건데 가급적 좆같은 상황이 없었으면 하는 게 그리 이상한가?
그런데 너는 실패하지 나쁜거라매 어떻게 정의할 수 없는걸 나쁘다고 정의하나?
없었으면 하는건 나쁘지 않아 악의가 있다는게 문제인거지
에휴 그래... 니좆대로 보기에 나쁜거니까 암튼 까겠다는건 잘알아들었다 그만하자... 재미가 주관적 기준에 의해 성립하는거라는 한 문장조차 이해못하는 놈하고 무슨 얘기를 하겠냐
그리고 주관적이라는게 표준화되고 정량화된 기준을 못 정한다는 거지 판단 자체를 못한다는 소리가 아닌데 왜 자꾸 그쪽을 걸고 넘어지는지 모르겠음.
이러니저러니 헛소리 집어치우고 그냥 참여한 놈이 플레이해서 좆같으면 실패한거야. 준비 자체가 미흡했든 진행이 원할하진 못했든 플레이어나 마스터가 병신씹새끼였든
엘더빌런 새끼는 지가 무슨 알파고도 아니고 보통 마스터포함 5명이서 참가해서 수많은 취향과 개인적 성격과 외부변수들을 어떻게 계산해서 '만족도'를 측량하해서 그거에 대한 얘기만 해야한단 소린지 ㅉㅉㅉ
또 밑에글에서는 지가 신을 능가하는 두뇌로 측정해낸 '만족도'에 대한 논의 말고는 모조리다 가식이라고 하더니 여기 댓글에서는 은근슬쩍 그런 논의는 나쁘지않은데 악의가 섞여서 문제라고 말바꾸기나 시전하고 아예 논의를 할 의지가 없음 그냥 말싸움이나 할라고 벼르는거지
그렇게 주관적이라서라고 말할거면 내 의견도 주관적이니깐 무시하고 넘어가는게 어때?
스스로는 객관적인 무언가를 추구하는척 하면서 실제로는 극히 주관적인 주장을 하는 너의 모습이 역.겹.고. 가.식.적.이어서 댓글좀 달아봤다
나 엘더빌러한테 하나만 묻자. 턀갤이 가식적이라고 하는 이유가 '늬들이 말한대로 플레이해봤는데 존나 노잼이더라. 왜 재밌는척 하냐?'임?
아니지 재미와 다른 주제로 대화하면서 재미를 추구한다는게 말이 안된다고 말하는거임. 그리고 실패를 두려워하지. 실패야 말로 진짜 재미를 추구하는 방법인데 뭐가 재미있는지 알려면 많은걸 시도해봐야해. 너네 말대로 재미없으면 실패한거지만 그걸 경시 할 이유는 없다는거지. 왜냐하면 재미있는걸 찾으려면 실패를 해야하니깐
그래서 굳이 실패하지 않고 또는 실패를 줄이기 위해서 사전에 논의를 하는건 왜 가식적이라고 비판한건데? 악의가 섞여서 그렇다느니 하는 소리는 하지말고 병신같은 던월 논쟁 같은게 있기도 했지만 유용한 논의도 많았는데 말이지
그리고 실패를 두려워 하는건 당연한건데 너는 왜 실패를 권장하는 듯한 소리를 지껄이는거지? '실패'는 그 자체로는 그냥 피해야하는 것에 불과하고 굳이 의미를 찾자면 니말마따나 재미를 찾기위한 교훈을 습득하는 계기정도 인건데 당연히 실패를 겪지않거나 줄일수 있는 방법이 있다면 그런 방향을 선택해야지 안그럼?
절벽에서 뛰어들면 뒤지는 걸 다른 사람들은 뻔히 아는데 "절벽에서 뛰어내려야 절벽이 위험하다는 걸 알 수 있으니 뛰어내리는 걸 두려워하면 안돼" 같은 말하네.
실패를 두려워하는게 나쁘다고 하는 논리도 웃기네. 너 처음 가는 장소 갈 때, 미리 길 안 알아봄? 숙련된 운전자도 모르는데 갈 때는 네비 찍고 가는데 그것도 나쁜 일임?
두려워하는게 나쁜건 아니지 실패를 나쁘다고 하는게 나쁜거지. 누구나 실패를 하고 그게 남들에게 무시하고 악의를 가질 이유는 없어. 게임은 게임일 뿐이지
그러나 지금 TRPG 판에 있는 사람들은 실패에 대한 경시가 만연하다고 생각한다.
그거야말로 오히려 '가식'이 아닌가 싶은데 니가 말한거처럼 서로를 대하는게 예의이고 배려인건 맞지만 '실패'라는 과정을 겪게되면 시간적, 감정적, 금전적 소모가 필연적으로 따라옴 그거에 대해서 아무런 악감정을 가지지않는 사람은 없을것이고 그렇게 생긴 악감정을 숨기는건 예으기 맞지만 한편으로는 가식적인 행동이기도함 턀갤에서는 그런 악감정을 비교적 여과없이 털어놓는 장소인거고
실패는 권장되어야 한다. 재미는 주관적이기 때문에 실패를 두려워한다면 그게 진정으로 재미를 찾는 행위라고 생각안한다.
실패해도 아무런 시간적, 감정적 소모가 없으면 니가 말한거마냥 되겠지만 실제로는 알피지 한번하려면 상당한 공을 들여야하는데 아무런 준비도 안하고 미리 배울생각도 없이 꼴아박기만 하는거는 본인에게 손해일뿐만 아니라 꼴아박는놈이랑 같이 플레이를 하는 다름팀원들에게 극히 민폐를 끼치는 행동이다
그러니깐 모든 감정적 부분은 재미로만 따지면 된다고 굳이 설정 같은걸 따지면서 싸우는 게 뭐가 재미있다는건데?
그가 그따위로 이기적인 행위를 하면서도 욕안먹기를 원한다면 팀원끼리 서로 빨아주면서 친목친목한 분위기를 형성하는 서클을 만들어서 거기에서만 놀아라 불특정 다수가 모이는 턀갤에서 좋은 소리들을거란 생각은 집어치우고
앤 또 뭔 헛소리하냐. 니 플레이 전부 다 실패해서 실패를 무시하지 말라는 거 아니지? 제발 그러길 빈다. 기본적으로 사람이 조언을 할 때, 그 기준이 뭐냐면 일반적인 경우의 실패나, 경험에서 나오는 실패를 피하게 하기 위해서야. 왜냐면 그것으로 인한 시간적, 심리적, 육체적 데미지를 입지 말라고 권고해주는 거라고. 그러한 행동을 피하라고.
말을 아직도 못알아듣는 모양인데 룰설정 같은거 따지면서 좋아하는 사람도 있고 특정 룰에서 룰을 어떻게 적용해야할지 미리 논의를해서 확정해두면 플레이하면서 그거 따지느라 시간 보낼일 없으니까 이득임
조언을 하는걸 실패를 경시하는 게 아니라, 타인이 같은 실수로 다치지 않길 바라는 배려라고.
설정딸하면서 재미 느끼는 사람은 배제한다고 쳐도 재미를 줄이는 짜증나는 일이 발생할 확률을 줄인다는 의미에서 룰따지는거도 재미를 위한 행동이 된다는거다
이 설정은 이상하다가 아니라 이 설정은 재미없다라고 말하는게 이기적인거면... 글쎄 어떻게 말해야할지 모르겠다.
실제로 그게 재미있는걸 따지는게 아니라 설정자체를 따지는 사람이 많다고 생각하는건데 그게 가식인거지
그리고 재미는 주관적이기 때문에 실패를 싫어하는게 아니고 실패를 싫어하는건 누구나 똑같음. 일더빌런 너도 실패하기 위해 알피지를 하는건 아니잖아? 맞지? 재미를 위한 발판이 된다는 점에서 실패를 옹호하는 것일텐데 니 논리는 주객이 전도되어서 실패는 나쁜게 아니라고 하는데만 집착해서 말이 안통하고 있잖냐
니 말대로 감정적으로 소모할 것도 없이 맞는 사람끼리하면된다. 굳이 열받으면서 게임 할 이유는 없지.
실패를 싫어하지 그런데 경시하는거랑 싫어하는건 틀린거야.
설정이 재미없으면 니는 그 설정때려치우고 다른놈이랑 하면됨. 그런데 설정 좋아하는 사람앞에서 설정 집어치워! 이따위로 굴면 좆같겠지? 그렇게 면전에서 좆같은 꼴 안보기 위해서 협의가 필요한것이란 말이다
던월이나 하우스룰에 대한 싸움이 있는거 자체가 경기가 만연하고 실패를 무시하고 있다는 근거이지
협의를 하지말라는게아니라 협의를 하는 방법을 재미로 따지라고 말하는건데..
그런데 엘빌런 너는 그런 협의하는 과정자체를 가식이니 뭐니하면서 너는 무조건 좆같은 꼴을 면전에서 봐야만 좆같은지 알 수있을것이다! 이러고 있으니 개소리가 될수밖에ㅐ
니가 협의하는 과정자체를 가식적이라느니 실패는 무조건 직접겪어봐야한다느니 하는 소리를 지금하고있잖아?
난 협의하는 방식이 틀렸다고 아까부터 말했잖아. 협의 자체를 욕한적은 없는데..
정상적인 인간이라면 실패를 하지않거나 완전히 실패를 없애는건 불가능 하더라도 실패를 줄이기 위해 행동할건데 너는 눈앞에 구덩이가 있는게 뻔히 보여도 무조건 빠져야 한다느니 하고 구덩이를 피해서 돌아가는건 구덩이를 모욕하는거야! 이러면서 개소리를 지껄이고 있다. 스스로를 돌아보면 우습지않나?
아까부터 말했지만 실패를 대처하는 방법이 재미로만 따져야하지 다른걸 따질 이유는 없다고 말했어. 실패를 경시하지말라고 말하는거고 실패를 피하지말라는게아냐
자꾸 다른 말로 해석할거면 걍 대화를 안하는게 맞는것 같다.
니가 말하는 제대로된 '협의하는 방식'이 뭔데? 서로 아무말도 안하고 기계적인 마스터가 제시하는 배경속에서 지좆대로 망상한걸 풀어내면서 서로 좆같음을 느끼는게 '합의하는 방식'이냐?
계속 말했잖아. 이 설정이 이상하다가 아니라 이 설정은 재미없다라고 말하는게 맞다고
그리고 누누이 말하는거지만 '재미'라는건 주관적인 관점이라서 '재미' 그 자체에 대해서만 논하는건 불가능하다고 댓글을 10개는 달았다고 보는데 아직도 말을 쳐못알아듣는구나 정말 어지간하다
그럼 왜 재미없는지를 따질 수 있지 그 설정에 대해서 싸우는건 멍청한 짓이야.
하나 궁금한건데 실패를 경시하지 않고 실패를 피하는건 어떻게 하는거임? 진짜 궁금해서 묻는다. 대답 좀
놀리는게아니라 진심으로 너는 문장을 이해하는 능력이 부족하다 엘더빌런아 그점을 일단 스스로 인지하고 니좆대로 시부리기보다는 남이 하는말을 천천히 이해하고 그에대해서 대답을 하는 방식으로 말을 좀 해라
그렇게 말하면 서로 재미가 안맞는걸 아니깐 금방 문제가 해결되지 하지만 설정싸움으로 가면 너가 말하는 감성적인 소모나 시간적인 소모를 훨씬 많이 소모하게 될거다.
애초에 던월 같은거로 사람들이 싸우는 이유는 '던월이 재미없는데 그걸 인정하지 않아서'가 아니고 누군가는 던월을 재미있다고 여기고 또 다른 누군가는 던월이 재미없다고 느껴서 벌어지는 논쟁인건데 그걸 '재미'랑 관련 없다고 정해버리는건 누구기준대로지 엘더빌런? 니 알파고 대가리로 계산한 재미의 기준대로인가?
애초에 니가 '턀갤은 가식적이다'라고 깐거 자체가 잘못되었다는 자기인식은 전혀 없는거냐?
아직도 인정을 할 수가없음? 무조건 너는 맞았고 턀갤에서 벌어지는 논쟁은 모조리 '재미'와는 관련이 없는 헛소리이고 그런건가?
와우! 글쓴이는 쪼끔 쓴 글에 댓글이 많이 달려서 행복한것이에요!