[📚 썰] 삼탈워 맵으로 알아보는 삼국지 4편 <형주 공방전(1)>

[가즈앙냥(xlahxlahgi)]

삼탈워 맵으로 알아보는 삼국지 1편 <제갈량 1차 북벌>삼탈워 맵으로 알아보는 삼국지 2편 <제갈량 2차 북벌>삼탈워 맵으로 알아보는 삼국지 3편 <제갈량 3차 북벌>

안녕 토붕이들아 토린이얌 그동안 제갈량의 북벌만 다루다보니 한중만 지긋지긋하게 본 거 같아서 refresh 차원에서 형주공방전을 다뤄보려고해

근데 토붕이들은 형주라는 이름을 듣기만 했지 정확히 형주가 어디를 의미하는지 모를 거 같아서

형주 공방전을 다루기 전에 먼저 형주를 다뤄야할 거 같아

그래서 1편은 형주에 대해서 간단하게 다루고 2편은 고나우의 형주 공방전에 대해 본격적으로 다루려고행

ㄱㄱㅆ

형주란 어디인가?

1) 형주의 행정구역

사실 형주는 상당히 넓은 곳이야 당시 중국은 하북(황하 강 이북)이나 관중(삼탈워의 사례교위부와 옹주지역) 중심으로 발전되었기 때문에

삼탈워 개념으로 보면 하북이나 관중 지역은 상당히 촘촘하게 도시가 들어가 있고 주요 정착지 레벨이 높은 반면

량주, 양주, 교주 같이 상대적으로 덜 발달되어 있는 곳은 도시와 정착지들의 사이의 간격이 상당히 넓고

정착지 레벨이 쪼렙이거나 아예 버려진 상태였음 형주 역시 상대적으로 덜 발달되어있는 곳이라 행정구역이 상당히 넓고 주요 정착지 레벨이 낮음 ㅎㅎ

cf) 댓글로 내 표현을 헷갈려하는 토붕이가 있어서 참고하라고 추가하자면 하북은 황하강 이북의 허베이성을 의미함 대충 기주라고 보면됨.

그에 비해 화북은 의미가 다양함 중국을 황하와 장강을 기준으로 나눈다면 화북/화중/화남으로 나누어지고 황하강 위쪽 지역을 화북이라고 볼 수 있어서

결과적으로 하북 = 화북이 됨.

하지만 회수를 기준으로 나눌 수도 있는데 회수 기준으로 나누면 크게 화북/화남으로 나뉨

삼탈워는 회수가 표현이 잘 안되어 있어서 황하를 기준으로 나눈 하북 개념을 사용했다고 생각해주세용

삼탈워 지도를 보고 일부는 수정도 하면서 최대한 형주를 설명하고자 선을 그어봤음 하지만 정확하진 않으니까 참고 정도만 해줘

정확하지 않은 이유는 형주의 행정구역이 계속 바뀌기 때문이야

일반적으로 형주는 보라색의 형북 3군과 흰색의 형남 4군을 합한 7군으로 구성되어있다고 보면됨

형북 3군은 쬬가 양양과 강릉(삼탈워 지도상으로는 강릉과 파동 일부를 합해야 함)으로 나눈 남군(임강군도 있는데 안중요하니 패스),

남양군(제갈량 1차 북벌 때 상용과 마주보고 있는 완성이 여기임), 강하군으로 구성되어 있었고

하북지역과 가까이 있었던 만큼 상당히 발달되어 있었음

형남 4군은 무릉군, 장사군, 영릉군, 계릉군(삼탈워 지도상으론 계릉과 영릉이 합해서 영릉군으로 표시됨)으로 구성되어 있었고

같은 형주였지만 형북 3군에 비해 상대적으로 발전하지 못한 지역이었음

하지만 쬬가 남군과 남양군을 여러 군으로 나누기도하고 상용을 떼서 형북에 붙이기도 하고 떼기도 하면서 계속 행정구역을 수정하여서

훗날 형북 6군, 형남 4군이라고 부르기도 함 ;ㅅ;

근데 형주 7군이라고 보는게 삼국지 볼 때 제일 편하니까 형주 7군이라고 보삼 ㅎㅎ

2) 형주의 중요성

일단 형주는 하북과 관중처럼 개발이 잘 되어있는 노른자 땅을 제외하고는 당시 가장 발달이 잘되어있는 곳 중 하나였음

거기다가 후한 시기에 하북과 관중에서 발생한 여러 사건들(황건적의 난, 통닭의 난, 십상시의 난, 관도대전, 쬬의 서주사건) 때문에 하북과 관중 등

다양한 지역의 많은 백성들과 유능한 인재들(제갈량도 ;ㅅ;쬬가 서주해서 형주로 도망침)이 형주로 유입되었어

또한 위는 이미 하북과 관중이라는 당시 중국의 최고의 노른자 땅을 확보했지만 촉과 오는 양주와 익주라는 상대적으로 후진 땅을 가지고 있었기 때문에

그 두 나라에게는 형주가 너무나 탐나는 땅이었지

군사적으로도 상당히 중요한 땅이었음 북벌의 최전방 요충지이지 남방 방어의 핵심적 군사 거점이었음

촉이 형주를 취한다면 한중 외의 북벌 루트를 확보함으로써 양방향 북벌이 가능했고(애초에 제갈량의 천하삼분지계에 포함되어 있는 내용임)

오나라 입장에서는 ㅈ병신 제리가 장료한테 맨날 털린 합비 외의 북벌 루트를 확보할 수 있었고

강릉의 양번(양양성과 번성)과 장강 상류를 취함으로써 건업도 보호할 수 있는 최고의 방어 거점을 확보할 수 있는 곳이었음(물론 손제리는 못먹음 ㅎ)

3) 적벽대전 직후 형주의 모습

적벽대전 직후 형주의 세력권은 아래와 같았어

일단 당시의 형주 지배권과 형주 대여에 대한 주장은 상이한 것들이 넘오넘오 많아서 뭐가 정답이라고 하기엔 애매함

그러니 절대 절대 이 주장으로 싸우지 말아줘 ㅜㅜ손제리가 빌려준거다 아니다 유비가 정당하게 먹은거다 뭐다 ㅜㅜ

그냥 난 당시 세력권이 형성된 걸 간단하게 보여주려는 거얌 ㅎㅎ 우린 토붕이지 삼스퍼거가 아님을 잊지말도록

그리고 나는 토붕이들이 이해하기 쉽도록 삼탈워의 행정구역선을 최대한 이용해서 설명할거얌 ㅎㅎ

일단 남양과 양양군은 확실히 조조의 세력 하에 있었음 이곳이 형주공방전 때 고나우가 공격한 바로 그곳이얌

그밖의 지역들은 촉과 오가 점령을 지들 좆대로해서 위의 행정구역 경계선 처럼 깔끔하지 않음 ㅎㅎ 대략적으로만 봐주삼

무릉, 영릉, 장사, 계양은 유비의 군대가 직접 점령하면서 확실히 유비 지배하에 있었고 강하는 대부분 유비가 지배하였지만(유기가 튄 곳인 그 강하임)

일부분은 오가 지배했다는 썰이 있음 이것도 썰이 많음 ㅎㅎ 근데 익양대치 이후 유비가 손권에게 줬다는 표현이 있으니

당시에는 유비가 먹고있다고 표시할게 ㅎ

가장 지랄맞은 곳이 남군의 강릉이였음 실질적으로 유비가 지배하긴 했지만 오에서 지속적으로 달라고 지랄했던 곳이 여기임

촉 입장에서는 형남 4군은 자신이 직접 정복한 땅이기에 확실히 자신의 땅이라고 여겼지만

남군의 강릉은 조조를 막기 위해 자신이 빌렸다는 의식이 약간은 있었던거 같아 훗날 량주를 먹으면 돌려주겠다고 표현한 거 보면 그렇게 여겨짐

물론 그래도 유비입장에서는 자기가 실질적으로 공질 관리하고 주도시 정착지 레벨도 올린 곳이니까 강릉은 자신의 땅이라는 생각도 했음

토붕이도 직접 점령해서 내가 공질 싹 관리해놓고 정착지 레벨 다 올렸는데 원소가 갑자기 땅 내놓으라고하면 ㅈ빡치지 ㅡㅡ

오 역시 형주의 일부분을 얻긴 했지만 나머지를 위로부터 지킬 자신이 없었음 공질도 최악이었고 전선도 넓어졌기 때문이징

쬬가 한중을 바라보는 그 느낌이라고 생각하면됨 그래서 아예 강릉을 유비에게 대여해주어서 촉이 위를 직접 막게 하고

자신은 생색을 내다가 나중에 기회가 닿으면 형주를 다시 가져오면서 실리를 챙기겠다는 생각을 한 것으로 보임

위와 같은 생각을 노숙이 하면서 촉과 사이 좋게 지내자고 손제리를 잘 달랬는데 노숙이 죽고 대도독으로 여몽이 들어오면서 완전히 바뀜

여몽은 오가 형주와 익주를 먹고 위와 1:1로 싸워야한다는 강경파였거든

4) 익양대치와 형주

노숙이 죽어 여몽이 대도독이 되고 촉이 익주를 먹으면서 상황이 바뀌었어 유비가 익주를 먹고 유장을 내쫓으면서 서천의 새로운 주인이 되었고

손제리는 우리의 손인쟝을 시켜 유선을 데려오려다가 실패하면서 촉과 오의 사이가 표면적으로도 틀어지기 시작했음

또한 손권이 조조를 상대로 환현을 점령하면서 스스로 조조를 상대할 수 있다는 자심감을 얻게 되고 유비의 필요성을 느끼지 못하게 됨

마침 유비가 익주를 먹었으니 손권은 유비에게 이제 남군(강릉)을 돌려달라고 하였지만 유비는 "응 량주 먹으면 줄게~" 라고 퇴짜를 놓음

그러자 손제리는 개빡쳐서 지가 점령도 안한 땅에 태수를 임명하였지만 우리의 고나우는 ㅈ까라면서 태수들을 내쫓음

그러자 손제리는 여몽에게 2만 군사를 주고 장사, 영릉, 계양을 빼앗게 했음

당시 촉은 익주를 먹기 위해 거의 전 병력을 익주로 꼴아박은 상황이라서 형주 쪽은 레알 관우 혼자서 주둔군만 가지고 막는 상황이어서

관우는 오의 공세를 막을 여력이 없었음ㅜㅜ

여몽은 장사를 점령하고 지도에선 짤린 저 아래 쪽의 계릉도 먹고 영릉으로 올라오고 있었음

이에 유비는 급하게 관우를 익양으로 보내 오와 대치하도록 하고 자신도 익주에서 5만의 군사를 이끌고 내려갔음

그러자 여몽은 시간이 없다고 판단해서 계책을 내어서 촉 군대가 다 격파당했다고 영릉태수를 속임

버티고 있던 영릉태수는 좌절하고 항복을 하였고 항복문서를 받아내고서 여몽은 바로 익양으로 가서 관우와 대치하게 됨

(나중에 속은 걸 알게 된 영릉태수는 진짜 개쪽팔려했다고함 ㅜㅜ글구 익양대치 끝나면 영릉은 다시 촉에 속하게 됨....인생 ㅅㅂ이지)

근데 그때 쬬가 장로의 항복을 받아 한중을 먹으면서 유비는 급하게 손제리와 협상을 벌임 

한중이 넘어간 이상 제일 중요한 익주가 위태로운 상황이었기에 형주 사건의 우선순위가 쭉 밀린거임

협상 끝에 형남 2군(장사, 계양)과 형북 1군(강하)은 손제리가 갖기로 하고

유비는 형남 2군(무릉, 영릉)과 형북 1군(남군-강릉)을 취하기로 함

근데 이제 와서 화해하면 뭐하냐 사이는 완전히 틀어진거고 고나우의 죽음은 이미 시작된 것이었음 ㅜㅜ

이게 형주공방전 직전의 형주의 형세였음 ;ㅅ; 아주 치열한 곳이었찌

오늘은 여기까지 쓰고 다음 편에 본격적으로 형주공방전에 대해 써볼겡 ㅎㅎ

- 고나우의 형주공방전(1) 끝 -

[익명(125.180)]

ㅊㅊ

[유희관(59.5)]

손권이 강하군에서 일부 갖고 있는 땅은 황조 줘패고 그대로 점령한 땅임 ㅇㅇ 그리고 저 삼탈워 맵에서 강하 본성 말고 '농지'로 된 북쪽 튀어나온 땅은 애초부터 유표 세력권이 못 되었떤 듯(여남부터 강하군 북부까지 황건적 준동으로 헬게이트되고 조조도 북쪽 일에 바빠서 이통 같은 친조조호족들이 자력갱생하게 냅둠)

[ㅅㄹ(jm98055)]

ㅊㅊ 이게 연의에서 유비가 ㅄ취급 받은 대표적인 이야기지. 적벽 이후 유비군은 자력으로 형주 지역을 대부분 점령했고 손권은 자기가 먹은 형주 일부 지역의 공질조차 제대로 관리가 되고 있지 않은 상황이었는데 뻔뻔하게 형주는 원래 자기네 관할구역이니 자기들 꺼라고 우기면서, 자기네 공질 관리 안 되던 땅을 유비네에 우호도 2.0에 넘겨둔 상태. 근데 저 당시가 되면서 유비가 크니까 넘겼던 땅 도로 돌려달라고 생떼쓰면서 지들한테 명분도 없던 형남을 공격함. 연의에서야 적벽 후에 유비가 주유 통수치고 형주 낼름한걸로 나오지 실제론 쥐새끼가 귀큰놈 통수 친 사건이고, 관우가 지 성격문제 외에도 손제리를 믿을 수 없어했던 이유이기도 함.

[ㅅㄹ(jm98055)]

심지어 우호도 받고 넘긴 그 땅은 본문에 나와있던 대로 공질관리랑 개발도는 낮은데 쬬랑 대치할 국경선은 넓어지는 계륵같은 땅이었고, 손권은 적벽 이후 강남 호족 관리와 이민족들 정리하기 위해 내정타임을 한 번 가져야하는 상황이어서 유비한테 넘긴 땅이었음. 익양대치 전에, 자기가 줬던 땅만 돌려달라해도 양심 서주당했나 할 상황인데 그 주변 땅 죄다 내놓으라고 강짜부리는 건 손권이 왜 쥐새끼인지 알 수 있는 행동인거지. 거래창에 이따위 거래를 올려두면 선전포고 당해도 할 말 없다.

[로드브리티쉬(rmsanvy96)]

이게맞다

[익명(119.149)]

팩트만 적었네 ㄹㅇ

[익명(qnfaufw)]

ㅇㄱㄹㅇ 연의 읽고 정사 대충 읽은 놈들이 형주 문제가 무조건 유비/관우 탓이라고 하던데 말도 안되지

[익명(61.99)]

미안한데 주유ㅡ노숙 하에서 강릉, 강하 통치에 문제 있었다는 기록이라도 있음?? 오히려 주유 시기에 유비가 공안 좁다고 땅 빌리러 건업까지 가서 손권이랑 쇼부보러 와서 빌려주고, 주유 사후엔 노숙 주도로 남군 전체적인 대여로 이어지는데, 여기서 손권 잘못 찾긴 힘들걸 ㅋㅋㅋㅋ 우리가 유비와 손권 사이 협약 내용을 정확히 알기도 힘든데

[익명(61.99)]

자기 나름대로 생각을 정리하는 건 좋은데, 지나치게 한쪽 중심으로만 절대화시켜서 보면 전체적인 그림을 이해하는데 한계도 생기고 뇌피셜화 될 가능성도 많이 생겨... 조금만 더 객관적으로 바라보자

[가즈앙냥(xlahxlahgi)]

야들아 내가 일부러 글 쓸때도 형주관련 주장이 다양하다고 말했잖오 난 삼스퍼거가 아니라 토붕이라서 삼국지에 관한 여러 의견들의 옳고 그름을 따지려고 쓴 글이 아니라 말 그대로 삼탈워에 더 재미를 느끼라고 쓴 글이야 의견이 갈리는 부분에 넘오 몰려들면 안됨요

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[가즈앙냥(xlahxlahgi)]

공질관리를 위해 삭제합니다 ㅡㅡ공자사원 지었습니당

[ㅅㄹ(jm98055)]

말투 ㅈ같아서 오랜만에 책 꺼내보고 구글링도 하고 왔는데 작성자가 소화기 뿌렸네. 암튼 잘 보고 있음.

[가즈앙냥(xlahxlahgi)]

ㅇㅇ 나 삼스퍼거 아니라 레알 많이 모르거든 다 찾아보면서 쓰는 거라 틀린 부분 있을 수 있으니까 토붕이가 보면서 피드백 해주면 계쏙 수정할게

[ㅁㄴㅇㄹ(59.5)]

남군 전체 양여 이전까지 공질관리안된 부분 좀 들고 와주셈여

[ㅅㄹ(jm98055)]

적벽 이후 유비가 형주에서 점령한 지역이 형남 4군인 무릉, 장사, 계양, 영릉임. 무릉군 일부는 유비가 성 쌓고 공안이라 불리고. 이 시점에서 손권한테 대여받은 곳은 강릉 일부인데, 심지어 강릉의 나머지 부분은 강하로써 강하 태수는 유기였음. 유기는 정당한 형주목이었던 유표의 장자였고, 유비는 유기의 후견자였고. 유기가 병으로 죽은 후 유비는 적합한 절차로 형주목이 됨. 이 시점에서 손권쪽엔 정당한 소유권도 없고 실제로 보유하지도 않았던 공안쪽을 흔히 정사라고 말하는 노숙전 오서에선 당당하게 유비한테 대여한 지역으로 표시하고 있고, 이것 때문에 애초에 손권이 유비한테 형주를 대여했다는 말 자체의 신빙성에 논란이 많다. 인터넷 수준의 이야기가 아니라 청나라때부터 있던 이야기임.

[ㅅㄹ(jm98055)]

어쨌든, 강릉 강하 쪽 일정부분은 유기-유비 관할권이었고, 손권은 이 시점에서 공질 관리가 안 되서 자기 나와바리인 양주 옆 여강에서 반란군 터지고 이곳 손권이 아니라 유비한테 투항한다. 게임 켜고 직접 확인해봐라. 또 강릉의 나머지 일부를 넘기자는 주장은 노숙이 한 말이고, 노숙은 직접 자신들의 통치능력이 형주에 퍼져있질 않으니 조조의 국경선을 유비에게 떠넘기자고 말한다. 이것도 당연히 정사 기록이고. 정리하자면 형주 대여 자체가 신뢰성에 의문이 제기되고 있고, 심지어 이 논란은 굉장히 오래된 논란이고, 설사 형주 대여가 사실이라 하더라도 그건 노숙이 직접 주장한 이야기이면서 노숙의 말 자체에서 형주에 대한 완전한 통솔이 불가능하다고 언급하고 있다는 거임. 당연히 정당성과 명분 문제는 언급할 가치도 없고.

[ㅅㄹ(jm98055)]

글쓴이가 토갤이니 삼스퍼거짓 하지 말자 해서 훈장질하는 댓글도 무시하고 넘어갔는데 이랬다간 꼼짝없이 뇌피셜 읊은 걸로 될 거 같아서 씀. 출처는 집에 굴러다니던 정사 삼국지 4권짜리 세트랑 구글링임.

[익명(61.99)]

불타셔서 말씀드리는데, 1. 일단 형주대여 자체를 부정한 사람은 조익으로 조익 이외에는 형주대여 자체를 부정한 학자는 뚜렷하지 않음 2. 강하와 장사 등 손권과 유비의 관할권 혼재된 부분 분명히 존재 3. 유비가 형주목이 되는 과정은 손권과의 합의가 필요했음(경구 회담) 4. 뇌서는 여강사람으로 형주 반란과는 관련이 없고, 또 손권 휘하라기엔 조조 세력권

[익명(61.99)]

+ 강릉의 일부인 공안 기증은 남군공략 대가로 주유시기에 있었던 일, 나머지 강릉 대여 자체는 노숙시기, 이때 반란 문제보단 조조 대항 문제만 논의, 강표전만 기록한 것도 아니고 정사 자체에서 논의된 내용인데 노숙전 주유전 정보전 내용 자체를 전부 부정하는건 무리라 보는데

[익명(61.99)]

어차피 여기서처럼 밖에서도 말도 많고 논란도 많은 내용이니 서로 불타지 말고 즐토합시다

[가즈앙냥(xlahxlahgi)]

결론 토붕이가 천통하면 된다 !

[ㅅㄹ(jm98055)]

1. 조익 자체의 명성도 높은 편이고 조익의 주장에 대한 뚜렷한 반박 또한 없으며 이런 주장은 현대까지도 여전히 유효하게 이야기되고 있음. 2. 관할권이 혼재되었다는 게 손권이 유비에게 형주를 양도할 수 있었다는 근거가 되진 않음. 오히려 형주에 대한 통솔이 그만큼 뜨문뜨문하다는 방증이 될 수도 있고, 이는 형주공방전 당시까지 형주목을 유비측인 관우가 갖고있었다는 걸로도 이어짐. 3. 손권의 합의 이전에 이미 한왕실-조조 쪽에서 인가는 떨어짐. 그리고 애시당초 유기의 후견인이 유비인 이상 손권은 이걸 무리하게 뒤집을 명분 자체가 없음. 이후 손유회담은 동맹에 대한 유비의 도리로 보는 것이 맞음. 그리고 이 회담으로 손권은 유비의 형주목을 부정하지 않음.

[ㅅㄹ(jm98055)]

4. 뇌서 개인에 대한 이야기가 아니라 여강에서 일어났다는 걸 이야기하는거고, 여강은 손책 때부터 손오 세력권으로 분류됨. 뇌서가 쬬한테 줘 터질 때 손오가 아니라 유비한테 갈 정도면 애초에 손오가 지 나와바리 단속 자체가 안 되던 상황이라는 거. 공질 관리 이야기 하길래 가져온 이야기임. +공안 기증이 주유 대도독 시기에 있었다는 것과, 형주 대여가 정사인 오서 위서 촉서 중에서 '오'서 노숙전 주유전 정보전과 촉서 선주전 한 문구에만 기록되어있으며 심지어 선주전 내용과 상충하는 내용이 있다는 것이 오히려 의심의 근거가 됨. 형주를 지속적으로 취하려던 주유가 형주를 넘겨준다는 선택을 했다는 것, 심지어 넘겨줬다는 곳도 실질적으로 유비 영토였다는 것, 형주를 양도했다는 이야기가 죄다 오서에만 몰려있다는 것.

[ㅅㄹ(jm98055)]

니가 ㅈ같이 절대화니 뇌피셜화니 하지만 않았어도 이야기가 길어질 게 아니었음. 즐토하십쇼.

[가즈앙냥(xlahxlahgi)]

결론 손제리 나쁜놈임

[익명(119.192)]

연의에서 확실히 좀 이상하게 왜곡됐는데 적벽- 형주는 유비 세력 공이 작지 않지... - dc App

[가즈앙냥(xlahxlahgi)]

연의에서 이궁의 변도 언급안하는거 보면 나관중이 손권 존나 미화시켜줌

[익명(221.139)]

적벽도 주유 3만 유비 2만이었으니... 참전 기록이 상반되는데 아무래도 주역은 주유지만 유비도 놀고있던게 아니것지.

[가즈앙냥(xlahxlahgi)]

유비쨩이 연의에서 가장 너프 먹은 인물 중 하나지 ㅜㅜ

[op(121.160)]

지도 보면서 보니 재밋누

[ㅁ맘ㅁ(lbsoflbsk)]

강동의 쥐새끼만 아니었어도...

[아즈텍제국(kimtj0813)]

2편 은제나오냐 그때까지 숨 참는다

[가즈앙냥(xlahxlahgi)]

형주공방전 개꿀잼이더라 ㅜㅜ난 연의로만 알아서 고나우 ㅈ병신인줄 알았는데 개 ㅆㅅㅌㅊ였음 ㄷㄷ해

[가즈앙냥(xlahxlahgi)]

최대한 빨리 쓸게 ㅜ

[woze(kirbyksn)]

[익명(121.146)]

손권 개새끼

[김판터(212.186)]

익양대치의 익양이 난 익주-양주의 대치인줄 - dc App

[가즈앙냥(xlahxlahgi)]

나도 첨엔 그랬어 ㅋㅋㅋ근데 익주양주 대치가 말이안되더라고 의미상 그래서 찾아보니까 유비군과 손권군이 대치한 곳이 익양 ㅋㅋ

[익명(117.111)]

하북 개념을 어떻게 잡고 쓴거임? 하북+중원 아우르는 화북을 후한의 핵심지역이라고 한거임 아니면 황하 이북 지역만 핵심지역이라고 한거임

[가즈앙냥(xlahxlahgi)]

난 황하 이북 지역을 의미하는 하북이라고 한거야 화북은 의미가 다양하더라공 황하랑 장강 기준으로 화북화중화남을 나눌수도 있고 회수를 기준으로 화북화남으로 나눌수도 있고 그래서 난 걍 하북이라고 칭했엉

[가즈앙냥(xlahxlahgi)]

너 댓글보니까 나도 헷갈리기도하고 토붕이들도 헷갈릴거 같아서 개념 추가해놨어 ㅎㅎ 본문에

[뽀노봉(min93223)]

세레브한 테치 우마우마인테치

[익명(61.99)]

강릉 강하 지배권은 확실히 손권측에 있는게 맞을걸? 남군전투 승리 기여로 주유가 유비에게 공안 나눠주고(주유전,선주전), 노숙의 강릉 완전대여 이후 정보가 강하로 재배치되는거 보면(노숙전,정보전) 이 시점까지 공안을 제외한 강릉과 강하는 손권 세력권으로 보는게 맞다고 봄 ㅇㅇ 형남 4군도 유비가 점령하긴 했지만 손권령 장사같이 영유권이 애매한 지역도 있었고

[가즈앙냥(xlahxlahgi)]

그냥 전체적으로 형주 지배권은 유비랑 손권 둘다 같이 영향력을 끼치고 있다고 봐야하는거 같앙 ㅜ 우리생각하는 그 행정구역 모습대로 가지고 있는게 아니라서 글구 강하는 익양대치 이후 오한테 준다고 표현하기 때문에 그전에는 유비가 영향력을 더 크게 주고 있다고 묘사한거얌 ㅎㅎ 그래야 레알 준 느낌이잖앙 근데 형주 대여 관련해서는 주장이 넘 많더랑

[가즈앙냥(xlahxlahgi)]

삼탈워하면서 지도를 보면서 좀 더 흥미를 느끼라고 쓴 글이니까 넘오 진지하게 파면 안됨요 여긴 토탈워 갤임을 잊지말도록 !

[익명(61.99)]

ㅇㅇ 나도 익양대치 관해서는 손권 옹호하는 쪽이긴 한데, 대여건이 한 번인지도 애매하고 순서도 복잡하고 관계도 애매해서 주장하려면 별의 별 주장 다 꺼낼 수 있을듯 ㅋㅋㅋ 나도 위에 약간 흥분 한 댓글 있길래 손권 쪽 옹호 논리도 좀 필요해서 올린거라, 북벌 때부터 글 재미있게 보고 있으니 건승하십셔 ㅎㅎ

[가즈앙냥(xlahxlahgi)]

얍 글구 나 실제로 삼국지 좆도 몰라서 계속 찾아보면서 쓰는 중이니까 틀린거 잇으면 알려주삼 ㅋㅋ 피드백 계속 받고 있으니강

[익명(112.186)]

하구가 유기가 유표 시절에 강하 태수로 발령나면서 내려가서 담당하던 지역인데 여기가 손권이 황조 죽이고 함락시켰던 강하의 장강 남쪽 부분하곤 다른 지역이지만 강하의 부속 지역에 속하고 중요한 수비 거점으로 이용됨. 최소 유비가 형남 4군 평정할 때까진 들고 있었던게 확실해서 익양대치 전까진 하구가 유비 관할이었던 걸로 추정되고, 익양대치 후에 강하를 넘긴다고 한 부분은 요 부분을 말하는 걸로 보임. 아마 남군이랑 맞교환한걸로 보인다

[익명(112.186)]

작성자 말대로 형주 땅이 그 당시에 위가 쳐먹어서 소재가 확실한 부분 빼곤 촉 오 점령지는 쥐파먹은거마냥 서로 같은 지역 내에도 촉 행정구역이랑 오 행정구역이 나뉜 곳들이 좀 있어서 형주 소유권 명분이나 어느 나라의 책임 소재를 일단 떠나서 익양대치로 분할하면서 그 부분을 좀 깔끔하게 국경선 정리됐다고 생각하면 됨.

[가즈앙냥(xlahxlahgi)]

즉 강하는 장강기준으로 위아래를 모두 아우르는 곳인데 유비가 가지고 있던 하구는 장강 위 쪽의 강하지역 중 한 곳을 의미하고 익양대치 이후 강하를 준다고 한 것이 하구를 줬다는 걸 의미한다는 거지?

[가즈앙냥(xlahxlahgi)]

갓잇가잇

[Kbk(219.250)]

이거 꿀잼

[익명(211.36)]

잘보고있습니다 선생님 나중에 관도대전도 한번 써주십쇼 - dc App

[익명(112.186)]

형주 문제는 근본적으로 적벽대전 기여도랑 적벽 이후 손유동맹의 형주 공세에서 어느나라가 얼마나 공 세워서 지분 가져갔냐 누가 명분 있냐 같이 존나 거슬러 올라가서 책임소재 따져대는거라 계속 예송논쟁이 벌어질 수밖에 읎음. 적벽에서 오가 3만명 동원하고 유비가 2만명 동원했으니 군사 동원이랑 중요한 수군 동원력 면에선 오가 더 지분이 있다고 말할 수 있지만, 오가 삼국 중 호족 입김이 제일 센 나라에 그 당시에는 호족 연합체 느낌을 지우지 못해서 유비가 제대로 된 명분을 제공해주고 주전파들이 기세울만한 계기를 제공해주지 않았으면 그것도 못 동원했을거라고 말할 수도 있는 거라서. 장소로 대표되는 호족 세력들은 협천자라는 명분을 끼고 있는데다 세력까지 존나게 커져서 파죽지세로 내려오는 쬬랑 싸우기 싫어했고

[익명(112.186)]

손유동맹 체결하고 싸우기로 결정난 후로도 자기들 군사력을 제공하길 꺼려했음. 적벽 때 오가 고작 3만 동원한 것도 그런 이유에서 기인하는데, 유비는 그때 좌장군이라는 높은 한나라 관직까지 든 채로 헌제의 의대조 밀서를 받고 황제한테 황실의 수호자 같은 위치를 공인받은 반조조 명분 그 자체나 다름없었음. 조조랑 싸우면 역적된다고 주장하는 프레임을 깨는데 유비만한 명분은 없었고, 실제로도 유비 측에서 오의 주전론을 돋굴 때 그 점을 강조했음. 유비군이 적게 기여했냐 하면 적벽에서도 조조군 섬멸에 열심히 공헌을 세웠으며 이어지는 형주 공세에서도 형남 4군을 자력으로 평정하고 남군공방전에서도 꽤 지분을 세웠으며 뭣보다 유표 장자인 유기를 형주목으로 옹립한다는 명분까지 들고 나왔음. 이러니 견해가 분분할 수밖에

[가즈앙냥(xlahxlahgi)]

제발 우리 토붕이니까 ㅜㅜ삼스퍼거하면 안됨 그냥 가볍게 즐기고 가줘

[익명(112.186)]

ㅇㅇ 예송논쟁 하려는게 아니라 그냥 이런 이유때매 말이 많이 나온다 라고 말하려던거 뿐임. 더 길게 안 담

[가즈앙냥(xlahxlahgi)]

예압 굿굿 가볍게 즐기구 틀린 부분 나오면 피드백 많이해줭

[FraN(skzkdbzl)]

그래도 여긴 댓글창 클린하네.

[익명(106.102)]

솔직히 형주문제는 쌍방과실에 가까운 문제라고 봄 서로 버리기엔 아까운 땅이었음

[익명(14.46)]

댓글만 봐도 치열하다는걸 알수가 있네

[워프골드(wofgold)]

그대는 이 갤러리의 보배와 같소!

[익명(58.122)]

익주가 근데 형주보다 더 안좋나. 내가 듣기로는 익주는 몇개주 합친것보다 좋았다고 들었는데

[가즈앙냥(xlahxlahgi)]

익주 좋은 땅 맞음 한고조인 유방도 익주를 먹고 한중을 통해 관중을 먹으면서 항우를 이긴거였음

[가즈앙냥(xlahxlahgi)]

근데 그래봤자 익주당 ㅜㅜ 당시 중국에선 하북이나 관중에 비해서는 비교불가로 후진 땅 맞음 단지 수비하기 개좋은 땅인데 안에 나름 자원도 풍부하고 농사도 잘되는 분지가 있으니까 하북이나 관중은 못먹은 상황에서 차선책으로 취할만한 땅이었던거지 하북이랑 관중에 비할바는 안됨 ㅜ 그리고 형주가 중요한게 일단 형북 중 남양군은 그냥 중원이라 보면되고 남군도 거의 준중원 수준으로 개발되어 있었음

[가즈앙냥(xlahxlahgi)]

그리고 형주를 반드시 먹어야 했던 이유가 북벌 루트 다양화 때문임 익주에서 중원으로 나갈 수 있는 길이 한중과 형주밖에 없음 근데 한중만 먹은 상태면 너무 뻔한 루트니까 쬬 입장에서 막기가 넘오 쉬움 그래서 촉 입장에서는 반드시 형주를 취함으로써 루트를 다양화 해야 했음 오도 마찬가지로 합비를 통한 서주 공략이 맨날 피똥싸니까 형주를 취해서 북벌루트를 다양하하고 싶었던거고 ㅎㅎ

[가즈앙냥(xlahxlahgi)]

https://www.clien.net/service/board/park/13302834
저기 지도 보면 딱 느낌 올거임 ㅋㅋ

[익명(106.102)]

익주가 생산량은 좋은데 교통이 개똥임....

[익명(121.186)]

삼탈워 지도로 보니 이해가 쉽네 고마워

[공명의함정(ghenrkwhgdk)]

존나 재밌다 진짜 ㅋㅋㅋ

[공탄공(kroqgar)]

ㅗㅜㅑ 개추

[Noreddie_Murcury(cheni9610)]

쥐새끼가 괜히 손제리라고 불리는거 아니다 - dc App

[익명(14.7)]

ㅅㅂ 삼탈워에서 형주는 너무 과소평가돼있음. 형남이 장사 하나빼고는 개 똥땅이고 형북인 양양, 남양만 개꿀땅이라 촉, 오가 뭐때문에 싸웠는지 모르겠자너...

[가지나물(ksw3082)]

글쓴이의 필력에 한 번 놀라고 그 내용의 알참에 한 번 더 놀라며 마지막으로 불씨가 일어날 때 마다 몸소 소화를 진행하는 참된 인성에 감탄했다. 실로 훌륭한 선비다.

[듀듀(49.143)]

실로 훌륭한 선비다