사고를 해봅시다. 전제는 지동설을 가정합니다. 먼저 한국 위도의 자전속도는 초속 368m입니다.
1. 땅은 한순간도 쉬지 않고 368m/s로 동쪽으로 이동함.
2. 비가 양팔 너비 면적에만 10여분간 내렸다면, 구름또한 정확히 368m/s로 동쪽으로 이동했다는 가정을 해야함.
3. 그런데 여기서 구름이 등속 운동 중일때 구름에서 내던져진 빗방울은 어떻게 이동할지를 생각해야 합니다.
소방헬기에서 투하된 물이 뒤로 멀어지는 것처럼 구름에서 투하된 빗방울도 뒤로 멀어져야 합니다.
사진을 보면 알겠지만 처음 투하되었을때보다 아래로 내려갈 수록 물이 흩뿌려지는 단면적이 넓어집니다. 바람에 의해 확산이 되기 때문이죠.
그렇다면 구름은 보통 어느 높이에서 형성이 될까요?
대략 지상 5km라 가정해봅시다. 지상 5km에서 초속 368m로 이동하는 비행체(구름)에서 투하된 물(비)이 땅까지 도달하는 상황입니다.
아까 본 소방헬기의 순항속도는 초속 약 70m의 속도입니다. 그리고 초속 343m를 넘으면 초음속이라 칭하고, 이에 따르면 지구 자전속도에 맞춰 이동하는 구름은 초음속비행체가 됩니다.
그런 상황에서 떨어진 비가 지상까지 도달해서 10여분간 양팔벌린 너비만큼 집중해서 내리려면 어떻게 해야하나요? 과학적으로는 답이 없는 상황입니다.
구름이 초음속으로 이동하여 바람이 세차게 부는 상황이라면 내려오는 동안 다 흩어져 버려야합니다.
그러면 부산조각구름에 대한 가장 합리적인 설명은 지구가 멈춰있다는 얘기가 됩니다.
아까는 이동하는 소방헬기에서 흩뿌려진 물을 보았는데 이제는 제자리 정지비행하는 소방헬기에서 뿌려지는 물을 봅시다.
그대로 아래로 쏟아집니다.
이처럼 지구도 멈춰있고 조각구름도 상공에 정지해있는 상황에서만 부산조각구름현상을 가장 적당하게 설명할 수 있습니다.
'진짜과학'
그 이유는 구름도 368m/s으로 똑같이 움직이기 때문입니다
글을 다시 읽어보시길 권장드립니다.
해당 물도 지구와 구름과 함께 368m/s로 등속 운동을 하기 때문입니다
그 내용 뻔히 써있는데도 이지랄이네 모자란새끼 ㅋㅋ
멈춰있는 소방헬기도 지구 자전에 의해 상대적 관점에서 보면 368m/s로 움직이고 있습니다. 구름과 같게 말이죠
이미지로 뻔히 그 내용이 있잖아 병신 돌대가리야
관성좌표계가 뭔지도 모르는 병신
글을 다시 읽어보시길 권장드립니다.
니 말대로면 이건 지구가 자전하는 증거다 이 병신아 구름 상대속도가 368m/s라면, 즉 지구가 정지해 있다면 니가 사진에 올린 소방헬기처럼 물이 뒤로 쏟아져야지. 근데 실제로는 그냥 후두둑 떨어졌잖아? 그러니까 지구도 구름과 같이 368m/s로 회전하고 있다는 소리가 되는거다
관성좌표계랑 상관이 없다 병신아
지구가 자전하는 증거를 들고 와서 이건 지구가 정지해 있다는 증거입니다!! 이지랄하고있네
관성 좌표계 뭐라 하시는 분들 생각해보세요. 소방헬기는 등속으로 날아가고 있습니다. 그리고 그 밑에 소방헬기와 같은 속도로 차가 등속으로 움직인다고 해볼께요. 이것은 등속으로 날아가는 구름과 등속으로 움직이는 땅에 대한 비유입니다. 자 그때 헬기에서 쏟은 물은 뒤로 멀어집니까? 아니면 수직으로 떨어집니까?
구름도 등속으로 움직이는데 왜 물은 등속으로 안움직일거라고 생각함? 전제부터가 틀려먹었노 ㅋㅋ
소방헬기는 지금 450m/s로 날고 있으니까 물이 70m/s만큼 뒤로 쳐 날라가는거고 ㅋㅋㅋㅋ 어휴 병신 구름이랑 지구는 상대속도가 0이라니까??
님 댓글 잘 읽으세요. 등속으로 나는 소방헬기랑 등속으로 달리는 자동차랑 상대속도가 0이죠? 소방헬기에서 쏟은 물은 차 위로 쏟아집니까?
아니 깝깝아 자동차랑 소방헬기가 달린다고 해서 그 사이에 있는 공기층도 같이 움직이는 게 아니잖아
등속으로 움직이는 소방헬기와 자동차는 같은 속도로 움직일때 물이 뒤로 멀어집니다. 등속으로 움직이는 땅과 구름이 같은 속도로 움직일때 비는 어떻게 됩니까? 역시 뒤로 멀어집니다.
아니 깝깝아 자동차랑 소방헬기가 달린다고 해서 그 사이에 있는 공기층도 같이 움직이는 게 아니잖아 애초에 상대속도를 0으로 만들 수 없는 환경이라서 둘이 전혀 다른건데 뭔 자동차 비유를 처 하고있어
간단히 설명해서, 구름과 땅이 함께 등속 운동을 하면서 구름에서 떨어진 물방울도 동일하게 같은 운동을 하기 때문에 사진처럼 되는것은 가능합니다. 달리는 차에서 자신이 쥐고있던 공을 떨어트리면 그 공이 뒤로 날아가지 않고 똑바로 떨어지는것과 같은 이치이죠
관성 좌표계 뭐라 하시는 분들 생각해보세요. 소방헬기는 등속으로 날아가고 있습니다. 그리고 그 밑에 소방헬기와 같은 속도로 차가 등속으로 움직인다고 해볼께요. 이것은 등속으로 날아가는 구름과 등속으로 움직이는 땅에 대한 비유입니다. 자 그때 헬기에서 쏟은 물은 뒤로 멀어집니까? 아니면 수직으로 떨어집니까?
등속으로 나는 소방헬기랑 등속으로 달리는 자동차랑 상대속도가 0이죠? 소방헬기에서 쏟은 물은 차 위로 쏟아집니까?
사진에서 뻔히 뒤러 멀어지고 있죠?
지구의 자전과 해당 비교는 대기와 기타 방해요소에 대한전제가 없기에 틀린 비교입니다.
등속으로 움직이는 소방헬기와 자동차는 같은 속도로 움직일때 물이 뒤로 멀어집니다. 등속으로 움직이는 땅과 구름이 같은 속도로 움직일때 비는 어떻게 됩니까? 역시 뒤로 멀어집니다.
같은 대기와 같은 조건을 공유하므로 맞는 비교입니다
제가 올린 답글을 읽어봐주세요..
제가 올린 글을 읽어주세요
같은 대기를 공유하고는 있지만, 해당 대기가 같은 속도로 움직이고 있지는 않죠.
또한 애초에 살짝 기본도 잘못된것이, 저런 상황에서 물체가 뒤로 떨어진다는것도 살짝 다릅니다. 간단한 실험으로 알 수 있는데, 지금 작은 아무 물체나 드시고 손바닥을 서로 세로로 수평으로 마주보게 하신다음에 앞으로 움직인다면 해당 물체는 밑부분 손바닥에 그대로 떨어집니다. 물론 속도와 기타 전제가 빠졌기 때문에 살짝 부족하지만요. 더 정확한 예시로는
달리는 차에서 자신이 쥐고있던 공을 떨어트리면 그 공이 뒤로 날아가지 않고 똑바로 떨어지는것이 있습니다.
달리는 차의 비유는 잘 들으셨습니다. 거기서 말하는 관성계는 자유낙하하는 물체에 움직임을 줄만큼 바람이 발생하지 않죠. 하지만 대기에서 낙하하는 물체의 경우는 다릅니다. 지동설의 경우 땅과 구름과 대기는 원래 정확히 속도를 싱크로나이즈 하지 않아요. 그 상황에서는 바람이 불죠.
네. 저 상황에서 바람이 물방울에 크게 영향을 줄만큼 불었다면 말하신대로 비가 크게 흩뿌려졌을겁니다. 그렇지 않았으니 저게 가능했던것이죠
그러면 구름과 땅도 초속 368m로 이동하고 그 사이에 있는 모든 공기 입자도 역시 같은 속도로 이동하고 있다면 어떤 원리로 그것이 가능할까요?
우선 복잡한 원리가 아닌, 간단히 일상속 예를 들어봅시다. 지구가 자전하는데 대기층이 정지해있다면 당신이 초속 368m로 움직이는 바람을 버틸수 있을까요? 당연히 아니고 그 속도로 불지도 않습니다. 이것은 해당
그것은 자전을 가정한 결론이지 않습니까? 저는 자전하지 않는다는 주장을 하는겁니다
원리에 대한 간접적인 증거가 충분히 될 수 있으며, 이제 지구 자전에 대한 증거를 물어보실텐데 그것에 대해선 푸코의 진자등 여러 실험들이 증명해주고 있으니 직접 찾아봐주시면 감사하겠습니다.
푸코의 진자는 제가 생각하기에 이상합니다. 진자를 매단 추는 관성계에 속해있으므로 자전의 영향을 받지 않아야 합니다.
해당 정보 관련해서는 조금 많이 복잡하니 생략하고, 다른 증거로는 코리올리 효과, 즉 전향력과 인공위성 궤도의 서편 현상등이 있습니다.
공기층에 있는 아주 가벼운 공기입자들이 해당 면적안에서 모두 관성계의 영향으로 지구와 똑같이 마치 진공속의 관성계처럼 붙어서 이동할 정도가 된다면 말입니다. 푸코의 무거운 추는 어째서 관성계 안에 있지않고 자전의 영향을 받습니까
전향력 역시 입증이 불가한것으로 알고 있습니다. 전향력의 정의대로라면 적도에는 태풍이 불지 않아야 하지만, 교과서의 이론과 달리 태풍이 붑니다. 북반구와 남반구 하수구 회전방향도 그때그때 다릅니다.
애초에 푸코의 진자에 대한 이해를 잘못하신것 같은데, 푸코의 진자는 직접적인 자전의 영향이 아닌 지구 위도에 따른 간접적 차이를 측정하는것입니다.
제가 생각하기로 푸코의 진자도 역시 관성계에 속해있기 때문에 정확한 방향으로 진자운동을 시행했다면 앞뒤로만 흔들려야 한다고 생각합니다.
그리고 이것은 순수한 호기심에서 하는 말입니다만, 푸코의 진자는 변수가 존재할 확률이 높지 않습니까? 처음 진자를 흔들때 사람이 개입합니다. 또한 진자가 설치된 장치또한 일정방향으로 흔들리도록 설계될 수 있습니다. 속임수가 개입될 경우의 수가 존재한다는 얘기입니다.
한 위도에서만 해당 운동을 한다면 말씀해주신대로 운동을 진행합니다. 다만 여러 위도에서의 실험을 한다면 자전의 전향력과 기타 힘 때문에 결과가 달라지게 되죠. 이것은 이론보다 결과가 더 잘 입증해주네요
속임수 관련해서는 오직 믿음과 음모론의 영역이라 더 할 말이 없네요..
푸코의 진자는 고정된 위도에 설치된 진자가 한방향으로 회전합니다. 제가 주장하는 바는 해당 위도에 있는 모든 것은 관성계안에 있습니다. 그래서 고도에 상관없이 모든 공기입자도 마치 정지한 땅과 정지한 공기처럼 관성계에 존재합니다. 그러면 진자는 왜 자전의 영향을 받습니까?
제가 공격을 하려는 것이 아니라, 푸코의 진자가 확실한 증거로 자리잡기 위해서는 아직 검증이 충분하지 않다는말씀을 드리는 겁니다. 따라서 이것이 자전의 증거로 제시하기에는 부족하다고 생각합니다.
저도 단순히 과학을 좋아하는 일반인인지라, 관련해서는 꽤나 복잡한 수식들과 역학적 분석이 필요하여 이정도의 커뮤니티에서 전부 설명하기는 조금 어려운점 양해 부탁드립니다. 우선 지구는 완벽한 구형이 아닌 타원형으로, 위도에 따른 자전속도 차이가 존재합니다. 푸코의 진자는 이것을 이용한것이라,
위도에 따른 결과가 다르게 나올수 있는것입니다. 같은 관성계여도 위도에 따라 가해지는 에너지등이 다르게 작용하니까요.
제가 드리는 말씀은 푸코가 해당위도의 자전의 영향을 받아 한방향으로 회전을 한다면, 푸코의 진자는 이미 관성계에 속해있지 않다는 겁니다. 그런데 해당위도의 모든것은 마치 항상 정지해있는 장소처럼 관성계에 있다는 얘기아닙니까? 그러면 어떤것은 관성계에 있고 어떤것은 아닐 수 있습니까?
여기에 지구의 자전 및 진자운동과 관련한 복잡한 수식을 작성하기엔 한계가 많아서 관련해서는 직접 검색해 주시면 감사하겠습니다. 다른곳에는 저보다 휠씬 똑똑하고 스윗한분들이 설명해주실거에요:)
마지막으로 간단한 설명 드리자면 푸코의 진자는 관성 좌표계와 관련한것이 아닌 코리올리 효과와 관련이 있네요
수치보다 현상에 관심이 있습니다. 푸코의 진자는 아까 말씀드렸듯이 확실한 근거로 제시하기 어렵습니다. 그정도로 정리하는 것이 좋을 것 같습니다.
푸코의 무거운 진자를 이동시킬 전향력이라는 지구 자전에서 발생한 힘이 10여분간 구름과 지구 사이에 있는 공기입자는 조금도 움직이게 하지 못한다는 것이 놀랍지 않습니까? 푸코의 무거운 진자도 10여분이면 회전각이 어느정도 발생하는데 말입니다.
당연히 공기 입자가 조금도 움직이지 못하는것은 아닙니다. 실제로 전향력에 따라서 그 공기 입자가 뭉탱이로 모인 태풍등의 경로에 큰 영향을 주게되죠
부산조각구름의 경우는 10여분간 구름과 땅과 그 사이의 대기와 모든 것들이 초속 368m로 이동했다는 가정이 됩니다. 전향력이 항상 균일하게 발생하여 진자운동에 꾸준히 영향을 준다면 10여분간 그 사이 대기가 계속하여 영향을 받았어야 합니다.
실시간으로 항상 전향력의 영향을 받는 공간에서 10여분간 대기가 아무런 영향을 받지않고 마치 정지해있는 것처럼 있는것이 가능할지 의문입니다.
전향력의 힘은 물체의 상대적 거리와 속도에 따라서 매우 크게 변화합니다. 또한 중간에 말했듯이 바람이 매우 세게불었다면 해당 현상은 불가능하였겠죠.
물의 표면장력은 생각보다 강한 힘이란거 알아두셨으면 합니다.
지표로부터 구름까지 5km의 공간동안 높이에 따라 공기의 밀도가 달라집니다. 그런데 이 밀도가 각각 다른 공기층을 모두 368m/s의 힘으로 이동시킬 수 있는 힘의 원리는 무엇일까요?
물의 표면장력의 힘과 전향력, 대기의 흐름 등을 세밀히 계산할 방법은 없습니다. 말씀하신 예시는 아무도 해석할 수 없는 무리를 두신것으로 보입니다.
이제 슬슬 지치네요.. 저도 이만 가보겠습니다. 쫄튀라고 생각하시면 그렇게 생각하셔도 좋습니다. 나머지 궁금하신점은 구글등에 검색하면 스윗한 전공 아저씨들이 설명한것이 있을겁니다.
수고하셨습니다. 다른 둥글이들처럼 급발진하지 않고 끝까지 예의를 지켜주셔서 감사드립니다.
저도 오랜만에 재밌었네요.
평평론자새끼 논리 개쳐발려놓고 점잖은척 ㅋㅋ
내가 니 대가리 수준에 맞게 얘기해줄게. 달리는 자동차 / 소방헬기 비유를 해주면 소방헬기와 달리는 자동차 사이에 있는 공기가 뒤 방향으로 소방헬기 속도만큼 이동하는 걸로 이야기할 수 있음. 그러니까 물이 뒤로 떨어지는거고 ㅋㅋㅋㅋ 근데 조각구름은 조각구름 공기 땅 전부 속도가 같으니까 공기가 가만히 있잖아 ㅋㅋㅋㅋ
만약 공기가 없는 달에서 저 실험을 하면, 물이 떨어지는 낙하시간만큼 자동차를 헬기 뒤에 갖다 놓으면 니 말대로 헬기에서 물 뱉자마자 자동차에 받을 수 있을거다 ㅋㅋㅋ
조각구름과 땅 사이에 있는 모든 것이 공기입자든 뭐든 땅과 동일한 속도로 돌고있다는 증거가 있나요?
니가 글에서 지동설을 가정했잖아요 이 개띨빡새끼야 ㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋ
"가정"이죠. 그게 맞다는 증거가 있나요? 증거를 찾기 어려우신가요?
그니까 그 Trial을 했는데 논리에 문제가 없잖아 ㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋ 니가 문제 제기한 건 반박 다해줬고
증거를 찾기 어려우시다면 그럼 어떤원리로 그게 가능한지 설명해주시겠어요? 무엇이 그렇게 만들죠?
물리를 수학으로 접근하려하는 개 븅신새끼 ㅋㅋ
위에 어떤 원리로 저게 가능한지 설명 다 해줬는데 글을 못읽나요?
아니죠. 어떤 원리로 땅과 공기층의 입자가 정확히 동일한 속도로 이동하고, 또한 하늘과 땅 사이로 떨어지는 물체도 자유낙하하는 물체도 동일한 속도로 앞으로 떨어지는지 설명해주시겠어요?
니가 말하는 '지동설의 가정'에 그게 포함되어 있는 거랍니다 이 병신련아
정말 단순한 자전의 증거로는, 푸코의 진자가 있습니다.
지구가 자전한다는 가정을 하면서 대기는 안 움직인다는 헛소리 하는거면 그건 지동설이 아니라 그냥 '설' 이름 붙이기도 힘든 병신논리고
어떤 원리로 땅과 공기층의 입자가 정확히 동일한 속도로 이동하고, 또한 하늘과 땅 사이로 떨어지는 물체도 자유낙하하는 물체도 동일한 속도로 앞으로 떨어지는지 설명해주시겠어요?
푸코의 진자로 자전이 입증이 되었으니, 대기도 자전과 같은 속도로 움직인다는것도 입증이 되었네요. 자전을 하는데 대기가 멈춰있다면 바람 때문에 세계가 멸망할테니까요
"증거"를 찾기 어려워하시니 주장하시는 이론의 원리를 설명이라도 해달라는 겁니다.
어떤 원리로 그게 불가능한지 니가 설명해야죠 거증책임도 모름?
공기층은 가만히 있고 지구 자전속도만 존재하면 니는 그 지구 자전속도만큼의 바람을 쳐 맞고 잇어야하는데 그럼 사람이 서 있을수나 있겠냐? 공기층도 지구 자전속도만큼 움직이니까 그게 가능한거지 ㅋㅋ
상대속도의 개념도 없는 병신련
걍 남의 말을 들어쳐먹을 생각이 없는 새끼노 ㅋㅋ 뭐 답글단 애들도 다 알면서 한 거겠지만
빡대가리인가 ㅋㅋㅋ 이미 본인말부터 모순임. 정지비행하는 헬기에서 떨어지는 물. 조각구름에서 떨어지는 비, 뭐가다름? ㅋㅋ 헬기도 가만히 떠있으면 지구랑 같이 움직이는건데. 구름은 움직인다하고 헬기는 정지해 있다하고 ㅋㅋ 하나만 해라 ㅋㅋ
시발 ㅋㅋㅋ
둥글이세키들 ㅋㅋㅋ 막이것저것 교과서에나온거갖다붙히기바쁨 ㅋㅋ 퓽쉰들 니들은 논파가아니라 억지생떼야 개새끼드라
과학 팔지마, 평평충 새끼야 느그는 물리학도 사기라며. 그냥 느그 사막잡귀 새끼가 모든 걸 다 만들었다고 해라 그게 일관성이라도 있어보이니까