사고실험을 통한 자전, 공전이 구라인 이유

[ㄷㅅ척결(bias0937)]

사고실험 얘기하길래 올려봄 ㅇㅇ

출처

https://m.dcinside.com/board/flatearth/4984?serval=%EC%9E%90%EC%A0%84&s_type=subject_m&page=2

[익명(222.114)]

사고 실험을 모호하게 구성을 했네요 철사를 휘어서 타원궤도를 따라 간다고 했는데 태양의 중력을 말을 하지 않고 하려고 하니까 이상한 설명이 되었고 좋은 질문이 아니라고 보입니다 그리고 원래 적도에서 극지방으로 갈수록 중력의 크기와 방향이 다른 것은 고등학교 지구과학 시간에 배우는 것입니다 지구의 만유인력과 지표면의 원심력을 합성해서 중력을 나타냅니다

[ㄷㅅ척결(bias0937)]

그럼 태양의 중력 조건이 개입되면 뭐가달라집니까?

[익명(222.114)]

극과 적도를 제외한 지역에서는 중력방향이 지구중심에서 적도 방향으로 미세하게 틀어집니다

[익명(222.114)]

@ㄷㅅ척결 태양의 인력에 따른 지구의 공전이라는 가속도 운동이 일어나는 것이죠

[ㄷㅅ척결(bias0937)]

@ㅇㅇ(222.114) 그러니까 결과값이 뭐가 달라지냐구요

[ㄷㅅ척결(bias0937)]

@ㅇㅇ(222.114) 지구중력에서 나오면 태양의 공전속도가 뺨따귀맞듯 후려칠텐데 왜 멀쩡함? ㅋㅋㅋㅋㅋㅋ

[ㄷㅅ척결(bias0937)]

@ㅇㅇ(222.114) 그럼 님이 설명해주세요. 태양의 중력을 개입안시텨서 이상한 설명이 됬다는걸

[익명(222.114)]

@ㄷㅅ척결 알짜힘이 0이 아니라서 태양 주위를 도는 가속도 운동인 공전과 자전을 하고 있지요

[ㄷㅅ척결(bias0937)]

@ㅇㅇ(222.114) 그니까 그걸 설명해주세요. 전 잘모르겠으니 야무지게 설명 부탁드립니다

[익명(222.114)]

@ㄷㅅ척결 AI도 구심력으로 어떤 힘을 설정해야 할까 헷깔리겠네요 뉴턴의 인력인 거리제곱에 반비례하는 힘이라면 늘 보는 그러한 지구의 공전과 자전이라는 가속도 운동을 하게 되는 것이죠 스프링처럼 거리에 비례하는 탄성력을 구심력으로 놓는다면 지구의 공전과는 다른 시스템이 되는 것이고요

[익명(222.114)]

@ㄷㅅ척결 어떤 것이든 평평지구를 버리면 훨씬 지구를 잘 이해하게 된다고 아시면 되겠습니다

[ㄷㅅ척결(bias0937)]

@ㅇㅇ(222.114) 또또 뉴턴들고오네 ㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋ

[ㄷㅅ척결(bias0937)]

@ㅇㅇ(222.114) 그리고 저 사고실험에서도 알짜힘은 0이아니라고 나오는데요?

[익명(222.114)]

@ㄷㅅ척결 가속운동을 하는데 알짜힘이 0이 아니죠

[ㄷㅅ척결(bias0937)]

@ㅇㅇ(222.114) 그러니까 ㅇㅇ 중력을 제외한 알짜힘이0란 소리였다. 나오잖아요 ㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋ

[ㄷㅅ척결(bias0937)]

@ㅇㅇ(222.114) 님은 저 사고실험 의도를 아예 파악못하신거같은데? 알짜힘0 아니라니까요?

[익명(222.114)]

@ㅇㅇ(222.114) 뉴턴 말고 누구 시스템으로 해석하고 싶은데요? 알짜 힘과 가속도라는 개념이 뉴턴의 2법칙입니다

[ㄷㅅ척결(bias0937)]

@ㅇㅇ(222.114) 가속도운동을 우리는 느껴야하는데 전혀 못느낀다. 0다. 근데 우리는 아래로 작용하는 힘은 느끼니 합력이 0인거보다 가속도운동이 없다고보는게 더 타당할거같다 ㅇㅇ 맞는말인데 혼자뭐하심?

[ㄷㅅ척결(bias0937)]

@ㅇㅇ(222.114) 혼자 뭐하시냐고 ㅋㅋㅋ 알짜힘 0가 아니라고 글에도 인정하는데 ㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋ

[익명(222.114)]

@ㄷㅅ척결 저 글에서 B의 중심방향으로의 힘은 뉴턴의 인력이고 자전을 하고 있기 때문에 가상의 힘인 원심력과 합력으로 표현하면 되는 것이죠 당연히 B의 중심방향의 힘을 제외한 힘이 0이 아니죠

[ㄷㅅ척결(bias0937)]

@ㅇㅇ(222.114) 하 ㅋㅋㅋ 그래서요? 적어도 0은 아니기에 가속도운동이 없다고보는게 더 타당하다. 맞는말인데 왜 자꾸 태클거시지 ㅋㅋ

[ㄷㅅ척결(bias0937)]

@ㅇㅇ(222.114) 가속도운동은 우리가 아예 못느낀다. 0라고 볼수있다. 근데 중심으로 작용하는 힘은 느낀다. 적어도 0은아니기에 가속도운동이 없다고 보는게 더 타당하다. 뭘 주장하고싶으신거임? 그냥 태클거시고싶은거에요?

[ㄷㅅ척결(bias0937)]

@ㅇㅇ(222.114) 어떤 부분이 모순인지 캐치를하시던가 뭐 본문에 나온내용 그대로 말하시는거면 뭘 주장하시겠다는거임? 알짜힘 0 아니라고 ㅇㅇ 근데요?

[익명(222.114)]

@ㄷㅅ척결 B의 중심이 아닌 방향의 알짜힘이 존재한다는 것이 지구의 자전에 따른 가속운동을 말하는 것이죠 물론 타원궤도에 따른 구심력 성분도 있겠고요

[익명(222.114)]

@ㄷㅅ척결 우리가 느끼는 중력에는 인력에 지구의 가속도 운동을 고려한 관성력의 합력을 중력이라고 느끼는 것입니다 그것이 지구 중심에서 미세하게 적도방향으로 벗어나 있겠지만요

[ㄷㅅ척결(bias0937)]

@ㅇㅇ(222.114) 뭔 개소리임? 우리가 느끼는 중력은 지구의 가속도 운동을 고려한 관성력의 합력을 포함한거란소리임?

[ㄷㅅ척결(bias0937)]

@ㅇㅇ(222.114) 제가 이해한게 맞아요?

[익명(222.114)]

@ㄷㅅ척결 지구의 자전으로 인한 원심력 + 지구의 인력 = 실제 우리가 느끼는 중력

[익명(222.114)]

@ㄷㅅ척결 고등학교 지구과학 시간에 그렇게 배웠고 이치에 맞네요

[ㄷㅅ척결(bias0937)]

@ㅇㅇ(222.114) 그럼 님은 중력공식부터 부정하시는건데요?

[ㄷㅅ척결(bias0937)]

@ㅇㅇ(222.114) 그럼 지구의 자전으로 인한 원심력이 밀도에도 추가되어야한단소리인데요?

[ㄷㅅ척결(bias0937)]

@ㅇㅇ(222.114) 님이 느끼는 중력은 무게에도 가속도운동을 포함시켜야한단 소리임

[ㄷㅅ척결(bias0937)]

@ㅇㅇ(222.114) 게다가 중력은 가속도운동인 원심력도 포함된다고 하면 대기권은 어떻게 설명하실거임?

[익명(222.114)]

@ㄷㅅ척결 자전을 고려하지 않을 경우 중력= 만유인력 자전을 고려하는 경우 실효중력 = 만유인력 + 원심력

[익명(222.114)]

@ㅇㅇ(222.114) 그것도 지구과학 시간에 대기의 대순환으로 배운 적이 있네요 자전을 하지 않는다면 적도에서 상승기류, 극지방에서 하강기류 자전을 고려해서 전향력 때문에 복잡한 지구 대기 대순환 이론이 있지요

[ㄷㅅ척결(bias0937)]

@ㅇㅇ(222.114) 원심력은 빼야 성립하는거죠; 님 물리 아시는거맞음?

[ㄷㅅ척결(bias0937)]

@ㅇㅇ(222.114) 실효중력 = 인력-원심력이죠 원심력은 바깥으로가려는 힘인데

[ㄷㅅ척결(bias0937)]

@ㅇㅇ(222.114) 그리고 지구는 가속을안하는데 왜 가속도운동임?

[익명(222.114)]

@ㄷㅅ척결 회전운동이 가속운동입니다 등속직선운동이 가속을 하지 않는 것이고요

[ㄷㅅ척결(bias0937)]

@ㅇㅇ(222.114) 원심력은 자전 기준이잖음. 공전은? 포함x

[익명(222.114)]

@ㄷㅅ척결 공전은 고등학교 때 배울 때 이야기가 나오지 않았네요 아마도 크기가 적거나 방향설정이 애로가 있어서 그것까지 넣지는 못한 것 같네요

[ㄷㅅ척결(bias0937)]

@ㅇㅇ(222.114) 그럼 사고실험의 모순은 없는거죠?

[ㄷㅅ척결(bias0937)]

@ㅇㅇ(222.114) 댓글에도 나와있네요 ㅇㅇ

[ㄷㅅ척결(bias0937)]

@ㅇㅇ(222.114) 태양 중력이 나머지 행성들 다체운동의 복잡성을 무시해도 정도로 큰데 지구에 있는 우리는 또 태양면과 반대편에서 그 거대한 중력이 당기고 띄우는 힘을 전혀 못 느낄정도로 멀고 작으며 달과 지구사이에 어떤 중력변화도 없고 오직 바다만을 끌어당기며 달은 태양보다 지구에 더 큰 영향을 받고 태양계의 모든 행성과 위성들이 수십억년동안 탈출하거나 추락하지 않는다는 걸 알지만 방향을 예측할 수 없는 소행성들이 태양계를 가로지름. - dc App

[익명(222.114)]

@ㄷㅅ척결 이제 딥스척결님이 태양이 평평지구에서 어느 높이에서 빙빙 도는지, 그리고 태양의 지름은 어떻게 되는지 찾아와 주실 차례입니다

[ㄷㅅ척결(bias0937)]

@ㅇㅇ(222.114) 인정할건 하고 넘어가셔야죠? 인정하시는겁니까?

[익명(222.114)]

@ㅇㅇ(222.114) 사고 실험의 공전 구심력이 명확하지 않았던 점이 하나 있었고요 사고 실험의 해석에 문제가 있었네요 중력=인력 으로 해서 이해를 못하시던 것을 실효중력 = 인력 + 원심력 설명으로 이해를 도와드렸죠 이제 딥스척결님이 평평지구에서 태양의 높이와 크기에 대해서 가정을 하고 평평지구론이 맞는가 생각해보실 차례입니다

[ㄷㅅ척결(bias0937)]

@ㅇㅇ(222.114) 공전은 설명 못하셨잖아요. 고로 모순은 없습니다?

[ㄷㅅ척결(bias0937)]

@ㅇㅇ(222.114) 좀 인정할건 해야지 와 진짜 억지를 쳐부리니까 진도가 안나가네 ㅋㅋㅋㅋㅋㅋ

[ㄷㅅ척결(bias0937)]

@ㅇㅇ(222.114) 그리고 실효중력 = 인력 - 원심력이라고 말씀드렸어요^^ 정정하세요~

[ㄷㅅ척결(bias0937)]

@ㅇㅇ(222.114) 난 님이 저 사고실험 의도를 아직도 파악못했다고 생각함 ㅇㅇ 저걸 전부 읽은건 맞나 싶을정도임.

[ㄷㅅ척결(bias0937)]

@ㅇㅇ(222.114) 게다가 님이 얘기한 자전이 중력에 포함됬으니 알짜힘이 0가 아니다란것도 본문에 나와있음. b라는 힘(중력)이 추가되면서 b자체가 곡선 운동을 하며 방향이 버뀌니까 추가된 힘이 전체 합력에 미치는 영향도 시시각각 변한다고.

[ㄷㅅ척결(bias0937)]

@ㅇㅇ(222.114) 인정할건 하세요 ㅋㅋ 실효중력 = 인력 - 원심력부터 님은 틀린건데 ㅋㅋㅋㅋㅋ 끝까지 정신승리하시면 진짜 추해집니다~

[익명(106.102)]

다니엘서 12:4 그러나 오, 다니엘아, 너는 그 끝이 오는 때가 이르기까지 그 말들을 닫고 그 책을 봉인하라. 많은 이들이 이리저리 달릴 것이요, 지식이 증가하리라.” 다니엘서 12:10 많은 이들이 정화되고 희게 되며 정련되리라. 그러나 사악한 자들은 사악하게 행할 것이요, 사악한 자들 중에서는 아무도 이해하지 못하리라. 반면에 지혜로운 자들은 이해하리라. 지식의 증가를 위해 이리저리 달리고 힘쓰는 많은 형제들은 언제나 응원합니다, 플랫어스는 마지막시대에 쓰일 무기 중에 하나입니다, 힘내요!

[익명(222.114)]

기독교도는 아니지만 평평지구는 시처럼 해석하는 것이 좋을 것 같습니다 적어도 과학으로 끌고오면 이것 때문에 기독교를 버릴 사람이 늘어날 것입니다

[익명(106.102)]

@ㅇㅇ(222.114) 성경 말씀을 안믿으시면서 실족할 기독교인을 걱정한다는 말은, 그 한 문장에 모순이 있는 것 아닌가 싶네요

[익명(222.114)]

모순이 있기는 하네요 예수님를 존경하고 좋아하는 사람 가운데 한명의 생각이라고 봐주세요

[익명(143.248)]

무얼 생각해서 위와 같은 사고실험을 만든 것인지 이해가 됩니다. 스프링 모양의 길: 태양으로 인해 공전하는 지구의 경로 막대기: 지구의 특정 표면에 서있는 사람 이렇게 이해하면 될까요? 셋 이상의 역학 관계에 있는 문제는 분할하여 생각해야 이해가 가능합니다. 그러면 태양, 지구, 사람 세 객체간의 힘을 태양의 중력장, 지구의 중력장, 자전 공전에 대해 모두 엮어서 생각하기 보단, 지구와 사람간의 역학, 태양과 지구(사람이 붙어있는) 와의 역학을 각자 생각해 보면 생각보다 간단한 문제로 이해가 될겁니다.

[익명(143.248)]

사고 실험에서의 실수는 1. 모든 것을 한번에 고려하려고 함 2. 지구가 능동적으로(마치 자동차 처럼) 경로 A를 움직였는지, 아니면 중력장과 같은 외력으로 인해 움직였는지 헷갈려 함 이렇게 두가지를 짚을 수 있겠습니다.

[익명(143.248)]

@우갤러2(143.248) 지구와 지구 위의 사람은 태양의 중력장으로 인해 동시에 같은 gravitational field strength 를 받습니다. 이는 "단위 무게 당 같은 힘을 받는 상태" 이므로 지구와 사람을 합쳐서 하나의 객체로 보고 고려해야 한다는 말입니다. 그래서 자전중인 지구 위의 사람과 지구와의 관계를 이해한 이후, 태양과 "지구+사람" 두 객체간의 관계를 이해하는 두 개의 문제로 보면 됩니다.

[ㄷㅅ척결(bias0937)]

@우갤러2(143.248) 음 어느정도 이해가 되네요. 분할하여 풀어야 할 문제를 합쳐서 풀려했다는 말씀이시죠? 인정합니다. 근데 그렇다고 한들 물리적으로 자전, 공전을 못느끼는건 팩트아닌가요?

[익명(143.248)]

@ㄷㅅ척결 네, 중력을 빼고 느끼지 못하는 것이 물리적으로 맞습니다. 엄청 단순한 이유인데요, 자전과 공전으로 인한 힘이 너무 작기 때문에 중력만 느낄 수 있는 것입니다. 사람이 한번에 두 힘을 느끼기 위해서는 힘의 작용점이 같은 지점이면 안됩니다. 예를 들어 양 팔을 서로 다른 방향으로 끌어당기면 두개의 힘을 느낄 수 있는 상태이지만, 이는 힘이 작용하는 지점이 왼손, 오른손으로 다른 상황입니다. 그렇다면 물체의 무게중심에 동시에 작용하는 힘은 어떨까요? 합력 하나만 느낄 수 있습니다. 사람이라는 물체에, 물체의 무게중심에 작용하는 힘들은 중력, 자전과 공전으로 인한 원심력이 있습니다. 이때 자전과 공전으로 인해 튕겨져 나가려는 힘이 중력에 비해 너무 작기 때문에 따로 느낄 수 없는 것입니다.

[익명(143.248)]

@우갤러2(143.248) 느끼지 못하는 이유를 다시 정리하자면, 1. 중력에 비해 너무 작은 힘이라서 2. 중력과 작용점이 동일한 힘이라서