인터넷 상에서 개인정보란 부끄러운 과거와도 같은 것이지...
한때 개학대(?)를 했던 부끄러운 과거도 있고... (개장수에겐 부끄러운 과거가 아닐 수도 있지만.ㅋ)
개인정보 공개의 위험을 감수하고 진실을 밝힌 개장수의 용기가 가상하다.
인가니구려는...
'게시판에 글 하나 쓰는 것 안하는 것은 문제다'...라고 해놓고...
'내가 은근슬적 개장수 신상이 공개되었으니 더 이상 인증하지 말라고 코코글에서 경고까지 했구먼'...
'개장수가 게시판에 글 올리면 자뻑이다'...라고 했다.
하라는 건지... 말라는 건지... 뭘 어쩌라는 건지? 진짜 인간이 구린 놈이다.ㅋ
내가 미국에게 요구하는 것은 인가니구려가 개장수에게 요구한 것과 비슷하지만 다르다.
달착륙 장소 사진을 (누구나 인정할 수 있도록 선명하게) 찍는 거, 어려운 거 아니다.
400km대에서 깔짝거리지 말고 하찮은 조센진들의 위성인 무궁화 위성도 올라가 있는 36,000km 상공까지 올라가 보는 거, 어려운 거 아니다.
냉전시대 체제 경쟁하느라고 전세계를 상대로 아폴로 개뻥을 쳤던 미국의 부끄러운 과거...
다 안다. 다 이해한다. 진실이 밝혀지면 미국 건국 이래로 최대 망신이고, 그렇지 않아도 좋지 않은 미국의 국가 신용도가 절벽 아래로 추락하겠지. 아폴로 개구라를 철썩같이 믿고 살았던 수많은 인간들의 인생이 통째로 캐관광당하겠지. 진실은 누구에게나 고통스러운 법. 하지만 진실은 밝히는 게 용기 있는 것이다.
몇몇 사람들 베팅 무승부로 종료될 분위기에서 은근히? 인증 안됬다는 것을 주장하면서 부추기는 결과를 만들더군요. 그리고도 끝까지 진행하니, 결국 찌질하다고 비난을 하네요. 사람의 본성이 그런건가 봅니다.
마찬가지로 개장수가 반 쯤 패를 깠을때 수준이, 이미 나사가 달착륙 증거낸 것만큼 보다 더 많은 패를 깠는데 불구하고 믿으려 하지 않고 맹목적 불신을 사는 모습이, 마치 그들이 말하는 <음모론자>의 행동을 보는 듯 했습니다. 개장수 인증 더 할 필요없다고 맞다고 주장하느데도 미련스럽게 안믿더군요.. 결국 개장수건이나 음모론건이나 근원은 같은 문제죠 \'불신\'과 \'신뢰\'의 경계에서 객관성을 잃고 올바른 것을 보지 못하는 것이죠,
교묘하게 남의 말을 왜곡하고 있네. 니 글이 뭘더 어떻게 입증할 수 있냐라는 글이었음. 즉 니말은 충분히 개장수가 입증했다는 내용임. 내가 뭐라고 그랬게? 나는 개장수가 망원경 가지고 있다고 생각한다고 했음. 그러나 입증으로 충분하지 않다라고 한 것 뿐임. 그걸 보여주기 위해서 3분도 안걸리는 홈페이지 바꾼 것 보여준거야. 개장수가 3분걸리는 짓도 안하고 빙빙돌린다고.
난 개장수보고 입증하라고 한적 없다. 다만, 너의 충분한 입증이라는 주장에 반박했을 뿐.
그리고, 개장수보고 한말은 해봤자 피보는 건데 더 이상 입증하지 말라는 거다. 나는 개장수가 망원경 가지고 있는 것을 믿으니.
니가 그렇게 왜곡된 시각으로 세상을 보니까 달착륙같이 뻔한 사실도 사실로 못 바라보는 거야. 아폴로에서 가져온 월석으로 바탕으로 사실상 현대 행성 지질학은 다 성립되어 있다고 해도 과언이 아닌데, 그걸 구라라고 하고 있으니.
아폴로 월석,토양관련 논문이 65만편이다. 그 말은 최소 65만번 월석이 실험장비로 분석되었다는 얘기다. 이 동안 구라라고 밝혀지지 않는다고 생각하는게 상식이하인거지.
[충분히 개장수가 입증했다] =/= [그러나 입증으로 충분하지 않다] 누가 그러는데, 위기철선생님의 논리야 놀자를 정독하면 고쳐진다더라.ㅋ 결국 넌 충분하지 않은 입증(불충분한 입증)으로도 진실이라고 생각할 수 있는 놈이라는 거잖아.ㅋ
지동설이 등장하기 이전에 인간이 만들어낸 천동설 관련 논문만해도 그만큼은 된다.ㅋ
개장수가 어떤 넘인지 알기 때문에 그 넘을 믿는 것과 특정한 사실을 객관적으로 입증하는 것은 별거다. 내가 개장수를 전혀 모르거나 fox 같이 내기 당사자라면 나도 인정할 수 없다. 어차피 나로서는 이해관계가 없기 때문에 낮은 인증레벨에서도 수용한다는 것 뿐.
월석이 65만번 실험장비로 분석되려면 월석이 얼마나 많은 양이 있어야겠냐?ㅋ 한 놈이 실험하면 죄다 그 논문을 베낀거지.ㅋ 월석 논문을 쓴 놈 중에 달에 가본 놈이 몇명이냐? 달에 안가보고 어떻게 달전문가가 되냐? 북극에 안가보고 북극전문가가 되고, 남극에 안가보고 남극전문가가 될 수 있냐?ㅋ
너도 대학 나왔으면 논문이란걸 써봤겠지? 그 논문 속의 내용들 니가 전부 직접 실험해서 썼냐?ㅋ
그럼 실험해서 하지 않하냐? 논문하나 쓰기 위해서 몇달이나 실험실에서 밤세는지는 아냐? 시료는 0.1g 씩이면 65킬로그램밖에 안된다,
65만번이면 1번에 1그램씩만 실험해도. 650kg이야.ㅋ
인용하는 것도 있지만, 적어도 논문주제에 관련된 것은 다 직접 실험해야 한다.
0.1g.ㅋㅋㅋ
니가 실험을 안해서그래. 0.1그람이면 시료로 충분하다. 0.01그람 짜리 시료로 실험하는 적도 만핟.
논문봐봐. 단위가 어떻게 되는지.
아우~ 나같으면 손이 오글거려서라도 이런 짓 못할텐데.ㅋ
최소한 1그람이라고 말할 때 논문이라도 한번이라도 인용하고 말해야 하는 것 아냐? 무조건 지꼴리는데로 지 상상대로 세상을 보니까 세상이 요지경처럼 보이지. 실제 실험실 바닥이 어떻게 돌아가는지도 좃도 모르는 주제에 뭐 직접실험을 안해? 진짜 한심하군
개장수가 그러더군. 아폴로 13호의 월석이 다 사라졌다. 이거 음모다. 씨바 아폴로 13호는 달에 착륙못했음. 이러한 개장수의 태도와 너와 무슨 차이가 있냐?
이제 좀 기억이 나는데 저런 시료를 다루는 실험은 그램은 안 사용 한다. mg을 쓰지. 100mg이면 엄청많은 양이다. 약숟가락 뒤쪽의 작은 스픈으로 시료를 푸면 몇 mg단위씩 퍼지던게 기억난다
ㄴ이거 아직도 정신 못차리고.ㅋ 몇 mg 단위의 시료는 \'어디\'에서 펏는데?ㅋ 100mg이건 몇mg이건 일단 실험이란걸 하려면 뭐만한거라도 월석 돌덩이는 있어야 할거 아니냐고.ㅋ 돌덩이에서 몇mg씩 떠내서 실험하는거 아니냐고.ㅋ A대학에서 돌덩이 가지고 있고, B대학에서는 A대학에 가서 시료를 약숟가락으로 떠오냐?ㅋ
확실하면 너도 fox처럼 뭐라도 걸어, 난 [65만번의 월석 실험은 없었다]야.ㅋ
니가 궁굼한 것 니 의문에 대한 해답 다 거기에 있다. 저 논문에 문제있는 거 지적하면 내가 다 답변주마
일단 저건 lunar soil에 관련된 거다
그거 다보면 moon rock 간다
ㅋ
천동설은 과학이 아직 연금술이나 철학에서 벗어나지 못한 시기다. 특히 신학에 영향을 받던 시절이다. 논문이나 있을지 의문이다. 르네상스 시대가 되서야 슬슬 과학이라는 것이 독자성을 가지기 시작하고 실제 우리가 과학이라고 불리울 수 있는 신뢰할 수 있고 체계적인 방법론이 구축이 된 것은 19세기 중반이나 넘어서다. 이 때부터 현대과학이라고 불리우는 거고. 현대과학체계 내에서는 구라가 거의 통할 수 가 없다.
시료는 나사 부설기관 홈페이지에 다 목록화 되어 있고, 성분분석도 다 올라와 있다. 자격이 갖춘 기관에 연구 목적이 충분하면 누구나 원하는 부분의 샘플을 얻을 수 있다.
저 월석이 다 구라면, 누가 무인탐사기로 진짜 월석 퍼와서 비교해보면 바로 뽀록이 나는데, 참도 잘도 나누어 주고 있구나.
아참 소련이 이미 무인탐사선 보내서 토양샘플 가져왔지....
ㄴ진짜 궁금해서 그러는데, 천안함 사건은 믿냐?ㅋ
아니
천안함은 분석결과에 대한 과학적인 이견이 있잖아. 어느 정도 충분한 합리적 의심이라고 본다.
괴우주가 하는 말이 맞아. 달착륙이 구라면 미국만 좆되는게 아냐. 과학이라는 체계 자체가 붕괴됨. 솔직히 도저히 말도 안된다 씨발. 65만편... 아폴로 11호에 관련된 건만 11만편. 아폴로 11호에서 헬륨3이 달에 있다는게 밝혀져서 그간 인도니 뭐니 달에 위성보내고 매장량확인하고 2025년쯤 핼륨3캐러 달에 간다는 프로젝트도 생겼는데... 그리고, 지구의 정확한 생성시기,달 생성 시기, 달의 기원, 이런 교과서에 올라가는 내용조차 다 이런게 구라때문에 생긴 거라는게 도저히 납득이 안간다
11만편이 아니라 25만편이다. 달에 지진계로 측정해서 조석력이 달에 미치는 영향이 파악되고, 이걸로 이오가 지질활동하는 이유가 규명된 거고. 반사경으로 해마다 3.8cm 달이 멀어지는 거 측정하고... 도저히 말이 안됨.
구라일수가 없다. 이많은 국가 사람들이 다 아폴로 하나로 속고 있다는게... 그것도 믿고 말고 아니라 돈까지 쏟아 붙는 건데... 이건 미국만 좆되는게 아니라 전세계적인 패닉임.
무인이 가서 처리? 가져온 월석의 양을 보면, 당시 전자제어,로봇기술을 생각하면 도저히 무인으로는 이만한 양을 가져올 수가 없다.
달착륙조작. 불가능해. 불가능해. 가능하다면 미국은 진짜 神인 국가다. 모든 것을 다 예상하고 다 맞추고, 미리다 알고.. 전지전능하다.
코코야? 니가 볼 때 내가 나사 빠돌이라서 달착륙을 믿는 것 같냐? 아니면 그냥 상식적으로 도저히 수용할 수 없어서 구라설을 못 믿는 것 같냐?
니가 말했잖아.ㅋ 미국만 좆되는게 아니라 전세계적인 패닉은 상상조차 하기 싫으니까. 믿을 수 밖에 없는거야. 정확히는 믿고 싶은거지.ㅋ
과학의 기본은 \"제3자에 의해 검증되지 않은 것은 믿지 않는다\"이다. 기본에만 충실하면 사기당할 일이 없다.ㅋ
그 기사는 내가 못 본거다. 한동안 관심없었음. 그럼 맞나보네
오픈소스라는 시스템이 있다. 공개 소프트웨어임. 누구나 소스를 고치고 고치 내용이 반영되는 시스템이다. 안드로이드 오픈소스임. 대부분의 웹서버 오픈소스임. 각종 스마트 TV에 들어가는 가능 운영체제 오픈소스임
내가 IT쪽에 근무하기 때문에 이러한 시스템이 얼마나 잘 검증되고 신용할 수 있는지 잘 안다.
과학도 시스템이 같아. 원래 오픈소스가 과학의 시스템을 가지고 나온 거니까. 수년간 논문 눈팅하다 보니 알게 된게, 누군가 논문을 내면, 검증하는 시스템이 졸라 잘 갖춰져 있다는 점이다. 실제로 나 석사 때 박사 받는 선배가 다른 논문 실험을 재현하는 것으로 논문썼음. 이걸 인정해주는게, 다른 사람이 실험했다고 오케이해버리면 구라가 생길 수 있거든. 게으른 사람,창의력이 없는 사람들이 이런 것 많이함. 그래도 이건 훌륭한 과학적인 시스템임. 내가 볼 때는 적어도 인용횟수 긍정적인 방향으로 10회만 넘어가면 그건 명백한 사실이라고 본다.
사실 자이언트 임팩트설이 어떻게 학계 주류 의견이 되었는지 아냐? 누가 달이 지구가 화성만한 행성하고 충돌해서 생겼다고 하니까 왠 미친 놈 내가 그 사실이 구라임을 밝혀주지 하면서 사람들이 논문들 쓰면서 이게 맞다는 중복해서 확인되면서야.
그래서 다들 미국이 한 그대로 따라해서 사람을 달에 보내 봤냐?ㅋ 어떤 놈이 소스코드를 공개했어. 그런데 그 소스코드는 그 놈 PC에서만 돌아가고 다른 PC에서는 안돌아가.ㅋ 똑같이 토씨 하나 한틀리고 그대로 쳤는데 안되.ㅋ 일단 제대로 돌아가는지 확인하고 나서 수정이나 개선점을 찾아도 찾을 것 아닌가?ㅋ
사실상 개인이 모든 것을 입증하는 것 한계가 있다. 과학은 도구고 매우 신뢰할 수 있다. 그 본질을 이해하면... 어떤식으로 과학적사실을 수용할 까의 문제다. 적어도 나는 과학이 어떠한 도구라는 것을 알고 매우 신뢰할 수 있다는 것은 안다고 생각해. 내가 사용하는 핸드폰 컴퓨터,위성티비가 다 거기서 나온 거니까.
코코야/// 소련이 달에 갔잖아. 그리고 달에 가서 알아낸 사실이 광범위하다. 적외선, 자외선 촬영기도 있고. 이거 나중에 유럽이나 다른 국가에서 수행한 탐사 결과와 일치하고.
너무나도 광범위하게 일치하는게 많음.
진짜 미국이 이걸 다 구라로 해결할려면 신이여야함.
달에 무인 탐사선 보내고 위성 보낸거 다 인정해.ㅋ 단지 사람을 보냈다는 부분만 믿을 수 없다는거야.ㅋ 40년전에 달(궤도)에 사람을 열번이나 보냈는데, 지금은 사람이 겨우 400km 상공에서 깔짝대고 있다면 과학자 아니라 초딩이라도 의심부터 하는 게 정신이 제대로 박힌 사람의 반응인거야.ㅋ
거기 논문들 봤냐? 동위원소 분석이니, 태양풍으로 인한 마모양이니... 이러한 디테일까지 다 조작해야 한다는데... 이게 가능할까?
기본적으로 사람이 갔다고 볼 수밖에 없는 건 가져온 월석의 양이야.
그 많은 양의 월석을 무인으로는 가져올 수가 없어.
당시 전자제어기술이나 로봇공학이나...
결국 얘기가 돌아가는데, 그 월석이 일부만 진짜고 나머지 양은 지구에서 조작한 거라면 이런 검증체계에서 조작이 밝혀지지 않을 수 없다고 본다.
누가 샘플 1,2에서 태양풍의 마모를 전자현미경으로 검증했음. 그럼 어떤 상상력 없는 종자가 샘플 3,4에서 확인해 볼꺼고... 이게 반복되거든
심지어면 샘플 1,2를 다른 방식의 전자현미경으로 검증하는 종자까지 있을 거야. 이것도 독립적인 논문으로 인정해주니까.
아폴로가 달에서 가져왔다는 월석은 남극에서 줏어온거야.ㅋ
운석은 지구충돌시 고열로 인해 변성이 생기고 수분이 포함이 되고, 헬륨3는 날라가
특히 미세한 토양이나 광물표면의 태양풍 흔적은 찾을 수 없음.
남극에서 발견되는 월운석과 아폴로가 가져왔다는 월석의 성분이 같어.ㅋ
특히 성분분석 실험 같은 경우 대조군을 두는 경우가 많은데, 달운석이나 그냥 일반광물 세가지를 사용해. 여기서 달운석이랑 같아버리면 그냥 조작이 밝혀지는 거지.
여기서 같다는게 대부분의 동위원소 조성이 같다는 거지 100% 같다는 건 아냐. 특히 외형적인 요소는 다를 수 밖에 없음. 변성때문에
수분,헬륨3같은 경우는 달라지게 됨. 지구 대기와 반응하니까
인가니구려// 열띤 대화중에 미안한데, 방금 구려가 한 말은,, 월운석. 그거 NASA에서 특정부위 일부분만 보내줘도 지구것인지 달에서 온것인지 명확히 파악이 된다는 소리인가 ? ( 관점이나 확률적인 애매한 구분이아니고,. 명확히 입증 되나?)
모래사장에서 모래를 퍼와서 실험을 해봐라 100% 똑같나.ㅋ
첫번째 짤이 문제가 되는게 뭐야? 이건 진짜 몰라서 그래.
과학자들이 월석을 연구한 결과, 달에만 있고 지구에는 없는 성분은 없다는 것이 밝혀졌음.ㅋ
ㅂㅈㅈㅈ// 명확히 파악이됨. 동위원소 분석기술이 정말 신뢰성이 높음. 이걸 이용해서 인류학이나 고고학,고생물학에서는 대상이 무슨 음식을 먹었고, 어디서 얼마나 살았는지 조차 알아낸다.
헬륨3도 모르는듯
큐리오시티가 화성에서 발견한 이상한 모양의 돌에 대한 사람들의 관심 정도면 첫번째 짤은 대박이지.ㅋ
달이 조성물질이 지구와 같다는 의미는 동위원소 조성이 거의 같다는 거야. 그런데, 이 동위원소 조성의 미묘한 차이는 지구 위에 어디에 있는지 조차 구별함. 요세는. 화성하고 지구는 확연하게 다름. 달운석말고 그냥 돌이 운석인지 아닌지 아는 것도 다 이걸 이용함.
월운석에는 헬륨3 없다
두번째 짤은?
첫짤이 뭔지 좀 설명해봐. 잘 이해가 안가
두번째짤? 연습에서 보지 못한 고리가 있다는 것 아냐? 위사진 두개는 연습하는 화면이고
이해가 안가면 첫짤은 됐고. 두번째 짤.ㅋ
두번째에서 이상한게 있어?
ㅋ두번째도 됐고. 세번째 짤.
피로 파괴로 뭔가 부러진 모양인데? 고정되어야 하는 것이 달 중력으로 넘어지는 것 같음.
셋째는 저게 통신용 S밴드 안테나인데 지구와 통신을 하기 위해서는 항상 지구쪽을 향해 있어야 돼. 그런데 착륙선이 도킹을 하기 위해 회전하니까 안테나가 회전할 수 있는 범위를 넘어서 되돌아오는 건데 뭐사 문제지?
그래서 니가 구리다는 거야.ㅋ
아니면 인가니구려 말처럼 무리한 회전을 하다가 부러졌을 수도 있으려나. 이건 확인해보면 나오겠지
mk설명이 마음에 드는데... 나는 ㅎ
누구나 자기 냄새는 못맡지.ㅋ
그러니까 내가 놓치고 있는 것을 말해 달라고
설마 달에는 저런 돌이 없어야 한다는 걸 말하는 거야? 첫짤에서는? 전형적인 운석충돌이나 화산 폭발로 날라온 돌로 보이는데. 특히 대기가 없으니 저런 모양이 꽤나 합리적일 거라는 생각도 들고.
두번째는 전혀 이해가 안가고. 그냥 연습때는 달착륙선 사다리에 고리가 없는데, 있다는 얘기 아닌감?
ㅂㅈㅈㅈ 혹은 MK 내가 놓치는게 뭔지 설명해줄 있냐? 코코가 그냥 나 놀리는데, 내가 눈치 못까고 있는 건가?
무인탐사선도 달에 간 사실이 없습니다. 미국뿐만 아니라 당시 소련도 마찬가지. 그러니 월석 또한 거짓입니다.