샬롯 나름대로 그 분기에서는 선방했는데 신날은 분위기보면 그거에 반의 반도 못해보이는데 신날은 까방권이 있고 샬롯이 심하게 쓰레기 취급 당하는데 역시 신작 애니라 그런가
아니면 마에다가 세상에서 제일 슬픈 애니라 해서 어떻게든 그렇게 만들고 싶어하는건가
- dc official App
[Key] 대깨마 이해하는데 그러면 샬롯은 왜 깐거야
리프집안에산다(lakipoco)
2020-12-13 18:34
추천 0
댓글 38
다른 게시글
-
와후타 너무 아쉽네 [3][리토바스] 칠영나비(exodus7127) | 20.12.13추천 0
-
원조 도스코이 [3][에어] ㅅㅎ(aca4dc) | 20.12.13추천 3
-
10화는 나름 괜찮은데 이전화들은 대체 뭐였노 [1][엔/샬/신] 익명(210.105) | 20.12.13추천 0
-
클라나드 게임해보고 애니 재탕하니까 더 재밌네 [1][클라나드] 익명(118.235) | 20.12.13추천 0
-
썸포 할인한적 있어오? [2][잡담] 익명(ppj3377) | 20.12.13추천 0
-
키코히... [7][엔/샬/신] 익명(ppoyajune) | 20.12.13추천 0
-
10화는 나름 괜찮은데 [2][엔/샬/신] 익명(211.247) | 20.12.13추천 0
-
키네틱노벨이 뭐야? [7][잡담] 익명(203.228) | 20.12.13추천 0
-
츠무기 노래는 진짜 전설이다... [1][서머포케] 케이지에이..(rudgjs33) | 20.12.13추천 0
-
강스포) 아무리봐도 시키 이부분 넘 대박인듯 [5][서머포케] 익명(175.200) | 20.12.13추천 6
누가 까방권 주장함?
완결나올때까진 참는다는 의견은 보이는데 ㅋㅋㅋ
9화 나온순간 사실상 바닥확정이지 옴니버스도 아니고 매화마다 좋다 나쁘다 판단하는 것도 웃긴거지 사실 - dc App
그냥 지금 신날은 샬롯 첨 나올때랑 똑같은 흐름임 ㅋㅋ 이게 도대체 뭘 말하려는건지 분석하고 그래도 완결나오기 전까지 모른다하고 완결 뜨고 뇌를 녹이는 급전개 스토리 개 까이고
좋다 나쁘다의 판단이 매화마다 이루어지는게 불가능하다는건 뭔가 언어 표현에 문제가 있는거 같은데? 전체 중 일부만으로 전체를 평가할 수 없다는건 일견 맞는 말일지도 모르지만, 그렇다고 해서 전체 중 일부에 대한 평가 자체가 불가능 하다는건 비약 아니야?
난 샬롯 재밋게봣는데 마지막화빼고
나도 작품 마무리 아쉬웠다 뿐이지 좋게 봄 - dc App
저번주에 모든 곳 통틀어서 제일 불탄 데가 여기 아님? 샬롯 때도 그래도 끝까지 두고 보자는 분위기는 있었음
9화때 터졌긴 했는데 10화보고 괜찮다고하는 그 마인드가 이해가 안감 이미 9화에서 모든 패 드러났잖아 어떻게 마무리할지만 남은거고 - dc App
그리고 여기만해도 샬롯보다 못한 쓰레기라는 의견이 이미 대다수야
10화가 괜찮으면 괜찮은거지 그게 뭐가 이상함ㅋㅋ 네가 '10화도 9화처럼' 괜찮지 않았다면 그건 그럴 수도 있지만, '9화가 괜찮지 않아서' 10화도 괜찮지 않다는 건 논리적으로 이상하지 않음?? 왜 개별적인 평가가 불가능한데? 그리고 그 개별적인 평가에 의해서 작품 전체의 평가가 좌지우지 될 수 있는거 아님? 만약 9화가 지나치게 이상해서 전체 작품에 대한 평가가 반드시 나빠야 한다면, 그 기준 자체가 지나치게 임의적인거 아님? 얼마나 한 화를 못 만들어야 다른 화에서 만회를 하더라도 전체 평가를 수정 불가능한만큼 결정지어 버리는건데? 그럼 9화만 못만들고 다른 화를 전체 다 잘만들었으면? 만약 9화는 잘 만들었는데, 다른 화가 그에 부족하면? 12개중에 11개는 잘만들었는데 1개 못만들면 그건 어때?
11:1이 아니라 10:2는? 9:3은? 8:4는? 7:5는? 6:6 되면 어떻게함? 6:6에서 역전되면 이제 평가가 좋은 것에서 안 좋은것으로 전환되는거임? 자 이제 이런 방식으로는 그런 기준 절대 세울 수 없지? 그렇다면 9화가 별로였으니 10화로 인해 작품이 괜찮다라고 발언하는 것을 부정할 만한 필연성은 절대 없는거임. 너는 이미 9화가 별로이니까 이 작품은 끝났고, 앞으로 나올 것도 별로 일 수 밖에 없는 독단적인 결론을 미리 전제하고 있으니 그런 결론이 나오는거임
그리고 까방권 이야기 본문에 있는데 누가 까방권 주고 있음 지금 ㅋㅋ 니가 뭔가 크게 오해를 하고 있네
단순하게 설명하자면 누가 엔젤비트 평가할때 1화가 좋았다고 함 엔비 전체를 두고 평가하지 매화마다 스토리가 초기화되는 옴니버스 형식 스토리가 아니고서는 앞부분의 스토리를 무시할 수 없음 이미 어떻게 흘러가는지 9화에 전부 노출됐는데 소생가능은 솔직히 무리인 수준으로 몰락했고 남은 화가 이전화에 영향 안받는건 있을 수 없음 - dc App
니 말대로면 악평을 남기는 독자가 생길리가 없지 아무리 말아먹어도 다음화 진행이 괜찮으면 재평가될테니 - dc App
여기만 하더라도 이전 작품 때문에 신날 불신하던 사람 수두룩한데 10화 11화 12화마다 새롭게 평가한다? 작품은 기승전결이 중요하지 매화로 새롭게 판단이 불가능하다고 봄 영화도 앞부분이 노잼이면 뒷내용이 쓰레기인데 - dc App
앞부분 스토리 무시할 수 없는 것과 이전화에 영향 받을 수 밖에 없다는건 당연한 이야기라 동의하는데, 그렇기 때문에 '1화가 좋아서 엔젤비트가 좋았다' 라는 평가를 내릴 수 없다는 결론은 이상하지 않냐? '9화는 별로였지만, 10화가 좋아서 신이된날이라는 작품이 좋았다.' 를 어떻게 부정하겠다는거냐. 너는 지금 네가 주장하는 것의 근거를 '9화가 만약 별로였다면, 10화가 좋았다고 할지라도, 신이된날이라는 작품은 좋은 작품이 아니다' 라는 방향으로 대고 있으면서, 정작 주장은 '9화가 별로라면 반드시 10화는 안 좋을 수 밖에 없고 따라서 전체 작품도 별로일 수 밖에 없다' 라는 비약된 결론을 내리고 있음
아무리 말아먹어도 다음화 진행이 괜찮으면 재평가 되니까 악평을 남기는 독자가 생길 수 없다 << 이것도 상당히 논리적 오류가 담겨 있는 주장임. 다음화 진행이 괜찮지 않고 끝까지 별로였으면 악평을 남기는 독자 충분히 생길 수 있겠지?
네가 주장하고 있는 엄청난 논리적 비약이 함축하고 있는 바는 다음과 같음. 만약 신이된날이 9화에서 엄청나게 뛰어난 각본과 연출을 보여주면서 최고의 작품이라는 찬사를 받는다면, 이제 10화 11화 12화는 마에다가 무작위로 룰렛 돌려서 이상한 각본을 만든 다음 애니를 그림판으로 제작해서 조잡하게 만들어 내더라도 이미 9화에서 엄청나게 뛰어났기 때문에 그 뒤에 뭐가 나오든 그 작품은 이미 9화 시점에서 완벽한 작품으로 결정되어버린다는 주장이, 바로 지금 네가 하고 있는 주장과 정확히 동일함
나는 딱히 네가 9화가 엄청나게 별로였으니 이 작품에 대한 전체적인 평가를 수정할 수 없다라는 주장을 부정하려는게 아님. 다만 9화가 별로였으니 반드시 앞으로도 별로일 수밖에 없다는 필연성을 논리적으로 성립시키려고 하는게, 그 부분이 논리적으로 오류라고 말하고 있는 거임.
<앞부분이 노잼이다. 따라서 뒷내용은 반드시 쓰레기이다 = 앞부분이 재미있다. 따라서 뒷내용은 반드시 명작이다.> ???? 이게 대체 무슨 논리임.
네가 오해하고 있는 건 이야기 구성에서 앞부분과 뒷부분이 인과적으로 연결되어 있다는 근거로, 그 평가 또한 반드시 뒷부분이 앞부분에 귀속될 수 밖에 없다는 결론을 내리는 거다. 그래 이야기는 당연히 앞과 뒤가 연결되어 있으니까 기승전결 중요하지. 그런데 왜 그 사실로부터 앞이 별로였다는 평가를 내린다고 해서 뒤에도 반드시 별로라는 평가를 내리지 않으면 안되는 건데? 뭔가 이상하지 않냐?
참고로 만약 네 주장이 '좋은 작품은 반드시 그 작품 전체의 모든 순간에 결점이 없고 좋은 장면과 이야기만으로 가득 차 있어야 한다.' 라면, 저기 위에 내가 유비로 들어둔 괄호표 안의 등식이 성립이 되지가 않음. 왜냐하면, 9화라는 결점이 발견된 순간 따라서 반드시 그 작품은 좋은 작품이 아닌 것이 되어버리는 반면 결점이 아직 발견되지 않았다면 그 결점이 발견되기 전 까지는 그 작품이 좋은 작품인지 아닌지가 결정이 되지 않는거거든. 근데 너는 이런 주장하는건 아니잖아. 네가 말한 것을 그대로 발췌하면, "작품은 기승전결이 중요하기 때문에 매화 새롭게 판단이 불가능하다.' 였지?
네가 그렇게 주장하고 싶다면, 그냥 그렇게 주장하면 되긴 하는데, 거기에 무슨 근거를 대려고 시도 하지 마셈. 지금 네가 대고 있는 근거들은 전부 교묘하게 논리적 오류를 범하면서, "자 잘 들어봐. 이야기는 과거에서 미래로, 앞부분에서 뒷부분으로 인과관계를 가지고 기승전결에 따라 흘러가지? 그러니까 우리들이 그 작품에 대해 내리는 평가도 그 이야기의 인과관계와 똑같이 뒷부분이 앞부분에 귀속될 수 밖에 없어!" 라는 전혀 무관한 결론을 이끌어 내고 있는거야. 전제는 받아들일만한 것이지. 이야기는 실제로 그러니까. 그런데 이야기에 대한 평가도 그래야 한다? 거기에 대한 근거는 네가 추가적으로 제시해야되는 거지, 그 이야기의 구조에 대한 평가로부터 자연스럽게 따라나오는게 아니야.
완결이 12화인데 히나등장부터 축제까지 떡밥만 남기다가 못봐줄정도의 완성도 특히 9화 고백씬까지 아무리 봐도 좆망했는데 나머지 화수로 아무리 커버쳐도 불가능한 수준까지 왔음 이건 확정임 뭐 니말대로 이세상엔 절대는 없으니 너는 남은화로 행복회로 돌리라고 나는 이미 망작이라고 본다 - dc App - dc App
아니 내 의견은 아모른직다가 아니라, 이야기에 대한 평가가 이야기의 구조에 귀속되어 있다는 점이 아니라는 거임. 그리고 뭐 앞부분 다 망해서 이제 수습 불가능한 지경까지 왔다는 사실에도 전적으로 동의함. 난 그걸 부정하고 있는 게 아님. "다만 10화는 좋았다. 따라서 11화와 12화도 좋을 수 있다." 라는게 내 생각임.
나머지 화수가 아무리 좋아도 결국 작품 하나기에 9화까지 망친 신날은 소생불가의 상태야 니가 말한거처럼 11화 12화가 전화에 비해 괜찮을수도 있지 아무리 그래봤자 신날은 1~12화가 전체기에 사실상 망했다는게 내 의견임 - dc App
뭐 그렇게 명료하게 주장하면 동의하지는 않지만 무슨 말인지는 이해하겠음. 나는 만약 11화와 12화가 통상적인 수준을 벗어난 압도적으로 잘 만든게 나온다면, 1화부터 9화까지가 설령 엉망이라고 하더라도 그 작품은 좋은 작품이라고 어느정도 평가를 내릴 수 있다고 생각하는 쪽임.
이럴 때 대중들이 주로 하는 말이 있지 안봐도 뻔하다 - dc App
안봐도 뻔하다. 이건 대중들이 흔히 저지르는 오류겠지. 앞쪽에 그랬기 때문에 뒤에도 그럴거라는, 인간의 흔한 논리적 오류이지.
그렇게 생각할 개연성이 높다는걸 부정하는게 아님. 그래서 나도 '만약 가능하다면' 이라는 전제를 붙이는거임. 만약 잘 만든다면, 그건 잘만든거지.
니말대로 남은화로 신날이 떡상할 확률이 제로는 아니니깐 ㅇㅇ 나도 키사가 잘됐으면 하는 입장이지만 너도 알다시피 지금 신날 꼴 보면 엄청나게 힘들다는 걸 알잖아 너랑 얘기 하려면 완결까지 봐야 할듯 - dc App
네 말도 맞아. 그리고 대체 어느정도로 뒤에 잘 만들어야 이 전체 작품이 그래도 마지막엔 좋았어라는 평가로 마무리 될 수 있을지는, 솔직히 9화 생각하면 나도 평가기준을 상당히 높게 잡을 수 밖에 없겠지. 정말, 정말로 대단히 잘 만들어야 가능할거같음. 그리고 가능성이 희박하다는건 나도 똑같이 생각한다.
틀딱갤 아니랄까봐 키배도 점잖게 뜨네
ㄹㅇㅋㅋㅋ 이게 틀딱갤이지
역시 틀딱갤 ㅋㅋㅋㅋ
대깨마는 샬롯때도 있었워
10화 정도면 나쁘지 않다는 게 까방권은 아님. 그 '10화 정도면 나쁘지 않다'는 말에 '도대체 9화는 왜 저따위로 만들었냐'는 의견도 꼭 함께 붙어있더라. 이미 뿌리와 줄기가 다 썩었는데 잎사귀 색깔 좀 파래봤자 죽은 나무임