군붕이들 중에 중국이 마음만 먹으면 대만 정도는며칠 내로, 심지어는 하루만에 간단히 점령할 수 있다고 믿는 사람이 있는 듯한데 실제로는 그렇지 않음. 러시아가 크림반도 먹을 때와는 다른 것이 대만은 섬나라라는 것임. 즉 중국은 대만을 점령하려면 상륙작전을 해야하는데 적이 지키는 해안에 상륙하는 적전 상륙작전은 그 자체로 독립된 전쟁의 한 분야로 거기에 걸맞는 함정, 장비, 훈련 및 교리가 필요한 전문적인 분야임. 다시 말해 중국이 대만 해협 건너편에 백만대군을 집결시킨다고 해도 결국 대만을 점령하느냐 못 하느냐는 중국의 상륙전 능력에 달렸다는 말임. 그리고 중국의 상륙전 능력은 아직 대만을 단번에 제압하기에는 한참 모자람.
먼저 알아야 할 것이 대만은 대규모 상륙에 적합한 해안이 몇군데 없어서 어디로 상륙할지 대체로 예상이 가능함. 1944년에 킹 제독의 대만 침공론이 오키나와 침공론에 밀린 이유 중에 이것도 큰 요인을 차지했음. 지금은 다르다고? 당연히 다르지. 지금은 그러한 지형을 극복할 수 있는 강력한 장비가 있음. 뭐냐고? 바로 LCAC같은 공기부양정과 수송 헬기임. 그런데 중국이 그걸 얼마나 가지고 있지? 중국에서 LCAC를 운용할 수 있는 함정은 071형 뿐이고 그건 영문위키에 따르면 6척이 취역 중임. 병력 수송은 600 명에서 800명이라니까 최대 4,800명임. 여기에 주브르급 공기부양정 6척이 있는데 최대 360명을 수송한다니까 2,160명임. 이걸 더하면 6,960명임. 즉 중국은 대만에서 눈에 뻔히 보이는 해안 말고 다른 해안에 최대 약 7,000명을 상륙시킬 능력이 있다고 할 수 있음. 그런데 이걸 가지고 대만육군을 제압할 수 있을까? 대만육군의 총 병력은 약 10만이고 약 1,000대의 전차를 가지고 있다고 함.
10만명이란 건 평시 숫자고 동원령 내리면 금방 늘어남. 제2차 세계대전 당시 폴란드군의 정규군은 28만명이었음. 독일의 침공위협이 커지자 폴란드 정부는 1939년 8월 30일에 총동원령을 내렸는데 이틀 후인 9월 1일에 독일군이 침공했을 때 폴란드군의 병력은 약 100만이었음. 현대국가의 동원력은 무시무시함. 따라서 대만 육군은 전쟁 수일 내로 30만까지는 순식간에 도달할 것임. 우리나라 예비군을 한 번 생각해 보시길..
중국군 7,000명이 기습상륙에 성공했다고 해도 1,000대의 전차와 30만에 달하는 병력을 가진 대만육군이 이들을 섬멸하는 건 그리 어렵지 않을 것임. 물론 중국은 LST와 LSM을 가지고 있고 이들의 상륙능력은 18,000 명 가까이 된다고 함. 하지만 이 경우는 상륙해안의 제약이 심해서 대만군이 상륙을 예상한 해안으로 가야만 할 것임. 타라와 전투의 전례를 볼때 30만의 병력을 보유한 적이 예상한 해안에 2만명을 상륙시켜서 대만을 점령할 수는 없을 거임. 타라와 전투에서 18,000명의 미해병대가 4,600명의 일본군과 싸워 얼마나 고전했는지 생각해보면..
사실 상륙한 중국군이 상대해야 할 대만군의 규모와 장비를 생각하면 중국군의 대만 상륙은 태평양에서 실시한 미해병대의 상륙보다는 노르망디 상륙작전과 훨씬 비슷할 것임. 노르망디 상륙작전의 승패는 기습과 함께 상륙 당일 얼마나 많은 병력을 뭍에 올릴 수 있냐에 달려 있었음. 연합군은 상륙시기도 기만하는데 성공했고 장소도 파드칼레로 속여서 기습에 성공했음. 그리고 상륙 당일 5개 사단으로 5개 해안에 동시에 상륙을 실시했고 그날 저녁까지 무려 175,000명의 병력을 뭍에 올렸음. 이만한 대병력이 단번에 상륙했기 때문에 독일군의 반격에 바다로 밀려나지 않고 해안 교두보를 지켜낼 수 있었던 것임.
중국군의 대만상륙시에는 이런 식의 기만이 불가능할 가능성이 많고 단번에 대병력을 뭍에 올리는 건 아예 불가능함. 따라서 현재의 중국군 상륙능력으로는 대만에 외부의 지원이 없어도 상륙을 통한 대만 점령은 불가능하다는 것이 내 의견임.
원래 상륙작전이라는 것이 존나 어려운 것임. 독소전으로 닳고닳아서 만주작전에서 일본 관동군을 순식간에 개박살낸 전쟁 말기의 소련군도 시무슈섬에서 개삽질했고 대륙에서 국민당을 개박살내서 대만으로 쫓아낸 중국군도 바로 눈앞에있는 금문도를 점령하지 못했음.
이미 CNN이나 다른 싱크탱크에서도 미군 지원없어도 대만 상륙전 할 역량 안된다고 나온게 작년이랑 올해지.
미슬이라던가 공군이라는 방법도 있으니까 그런거 아님?
미슬이나 공군같은 변수도 있긴 한데 사실 미슬같은 경우는 대만이 더 유리한 편이야. 항공력과 해군력이 딸리는 상황에서도 장거리에서 상륙함정을 타격할 유력한 수단이 생긴 거니까.. 심지어 육지에서도 잘 숨겨두었다가 수십km 밖에서 갑자기 상륙함정을 때려버릴 수도 있으니..
혹시아냐 짱개가 돌아서 핵찜질하고 시작할지
그러면 미국 입장에서 선빵칠 명분 생겨서 개이득 아니냐 - dc App
그러면 전세계가 짱깨 극딜함 - dc App
분쟁을 진먼지역으로 한정하면 어떨거 같음? 대만 본섬은 몰라도 진먼쪽은 좀 위험하지 않나?
아마 진먼은 가능하지 않을까 싶음
거기는 이미 중국이 물 안주면 주민등 못사는 곳임
대만은 tsmc 반도체 공장만 다 조져놔도 상륙 안해도 됨ㅋㅋㅋ
중국이 대만을 군사적으로 탸격주는 방법은 현재로는 공습 밖에 없다고 봄
TSMC 조지면 서방 국가들아 매우 싫어할텐데
ㄴ 킹 삼성이 대신 해주면 되지
하이난이라던가 저우산 완산 다천 등지에서도 상륙작전 잘만 했는데
하이난은 붙어있잖어
양질의 정보글
걍 미사일샤워 시켜버리면 그만아닌가 중국이
공습은 충분히 가능하지
애초에 그런 대규모 상륙작전을 안들키게 시도하는것도 불가능할테니 대만 점령은 요원한 일이겠네
중국이 병력을 상륙시켜 대만을 말 그대로 점령하는 건 가까운 미래에는 불가능함
양질의 정보추 그런데 본문에서 얘기한 공기부양정은 잘 설명해줬는데 수송헬기는 언급도 안해줌? 본문 추가해줘
현재 중국에는 수송헬기를 운용할 수 있는 상륙함이 없음. 그래서 현재 중국군이 대만 상륙시 동원할 수 있는 수송헬기는 0대임
중국본토에서 대만으로 갈 수 있는 헬기가 중국에는 없음? 플러스 마이너스 200km면 해볼만 하지 않나
그러니까 상륙작전이 아니라 중국-대만으로 가는거 자체 말여
ㅋㅋ..수송헬기가 병력싣고 대만해협을 왕복? 대만 공군력과 지대공 능력이 아무리 좆밥이래도 좀 심한 거 아니냐.. 그건 상상도 안해봤네.
그래서 상륙작전이 아니라 왔다갔다 하는것만 얘기했잖어
그런데 해상에서 공기부양정과 공중에서 헬기하고 생존성에서 유의미한 차이가 있음? 둘다 생존성 시망인것 같은데 물론 그래서 너가 주장한 짱개의 상륙작전이 불가능하다는거에 동의함
그런데 주브르는 6대 밖에 없잖음
요즘 헬리본은 어때요
헬리본으로 어떻게 해보기에는 대만군이 너무 쎕니다. 헬기로 호로로롤하고 수송해 간 경보병이 도대체 몇십만이 되어야 1000대의 전차를 보유한 30만 대군을 상대할 수 있을까요..
교두보 확보에 얼마나 보탬이 될까 하는 의문이었습니다. 헬기 동원한 초수평선 상륙 같은게 실례도 없고 하니 참고할만한게 있나 싶어서요. 일단 헬리본이건 상륙정이건 내릴거 다 내려도 대만 육군 규모엔 한참 못미치는게 결론인 것 같네요.
대만 상륙은 해안 상륙보다는 미사일 샤워 후 대규모 공수가 이뤄질거 같은데 물론 해안 상륙도 덤으로
공수는 더 말이 안 됨. 전차 1대도 없이 전차 1000대를 가진 대만 육군을 무슨 재주로 상대함?
대형수송기를 대만 상공에 밀어넣겠다는건 이라크 조지던 미군 수준으로 제공권 장악이 되어야 하는거 아닌가. 이건 상륙작전보다 더 어려워보이는데.
Y-20은 몇대고 공수장갑차 수송능력은 얼마나 됨? 한번에 투입할 수 있는 숫자가?
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중국구축함의 화력으로 대만군이 예상하고 있는 상륙해안을 완전히소탕하고 상륙부대의 안전성을 보장하기는 힘들것으로 봄. 중국구축함 자체도 대만군의 대한미사일 반격에서 완전히 안전한 것도 아닐 거고..
상륙 예상해안에 박아넣을 수 있는 PLAN 구축함의 함대지 미사일은 몇 발이나 됨?128셀을 전부 함대지로 하지는 않을 거고.. 대공이나 대함 미사일도 있을 거 아님? 그런 구축함은 몇척이나 되고 현실적으로 상륙해안에 투사하 수 있는 미사일은 몇발이나 됨?
상륙해안 소탕하는데 2800셀이 억수로 많다고 생각하는 모양이네?
전차를 1,000대 가진 대만육군 상대하는데 수송기로 사단급 하나 떨어뜨리면 충분하다고 생각하는 모양이네?
2800셀로 함대지타격하고 있으면 대함미사일이랑 대만해공군은 뭘로 막어 실질적으론 반이나 동원할 수 있으면 다행이지
뭘 막어? 2800셀 정도 쏟아붓는 것으로는 해안을 소탕하지 못해. 그거 탄두 몇톤 된다고..
vls 함대지로 꽉꽉 채우고 출격했는데 대만의 지대함 함대함 공대함 미사일 날아오면 참 재밌겠다 - dc App
근데 나같아도 해군은 슝펑이나 막게 두고 대지타격은 본토에서 탄도탄 날릴 것 같다
호위함/초계함이 대만발 대함미사일이랑 유사시에 해상자위대/미해군이 날릴 미사일까지 막아줄 수 있냐는거지
HQ-16이 하푼은 잘 막나?
S-300은 하푼 막기도 간당간당한데
HQ-16은 HQ-9(S-300)이랑은 많이 다르고 오히려 부크에 더 가까운 물건임 물론 부크와도 엄청 다르지만
아무튼 HQ-16은 명색이 중거리 방공체계라서 저공침투 적기에 대한 대응능력은 꽤 괜찮을거임
미국이 좆밥 이라크하나 조지다가 토마호크 재고량이 위험수위까지 떨어진 적이 있다는 것을 알기나 할까 ㅋㅋ
2차 대전 당시에 공장하나 날리는데도 항공폭탄 150톤 이상이 들어갔는데 겨우 2800셀로 대만 전지역 제압이 가능하다? 그저 웃지 ㅋㅋ
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해상민병의숫자는 몇명임? 전투력에 대한 평가는 어느 정도임? 상륙용으로 전용 가능한 민간 선박은 몇척이고 적전 상륙에서의 생존성에 대한 평가는 어떤 편임? 중국해군의 기존 LST나 LSM에 비해 전술적 가치는 어떻다는 평가를 받음?
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해상봉쇄야 당연히 가능하지. 중국이야 잠수함 있지 공군력 쎄지 항모 있지 수상함 전력 쎄지.. 못할 이유가 없지. 공습도 마찬가지.. 다만 지상군을 투입해서 직접 점령하는 건 전혀 다른 이야기..
CNAS 워게임에서는 중국이 대만에 공수부대를 투입하는데는 성공했지만 중장비를 실어나를 상륙함은 수와 생존성 모두 부족해서 다 박살나고 결국 경무장 공수부대만으로는 대만군을 상대로 공세를 할 수가 없어 소모전 양상으로 갔음
공수부대가 대만육군을 처바르려면 도대체 몇십만이 와야 하는겨..
반대로 대만은 중국에게 제공권을 거의 완벽히 장악당해서 비행장 점거해서 꾸준히 증원받는 중국군 공수부대를 밀어버릴 수 없었고
비행장을 점거해서 보급받으면서 개기는 공수부대라.. 글쎼.. 대만 육군을 너무 무시하는 거 같은데.. 제공권을 장악당해도 비행장 부근에서 지대공 미사일 날려서 수송기정도는 충분히 끊어버리지 싶은데..
1일차
https://mobile.twitter.com/C_M_Dougherty/status/1243271496912551937
2일차
https://mobile.twitter.com/C_M_Dougherty/status/1243571295444520960
3일차
https://mobile.twitter.com/C_M_Dougherty/status/1243617475431993344
4일차
https://mobile.twitter.com/C_M_Dougherty/status/1243718842242732032
소모전 양상이어서 중국 대만 양쪽 모두 지상군 항공기 피해 엄청나게 보면서도 꾸역꾸역 투입한거임
상륙장소도 그렇지만 해협특성이였나 그런 요소 때문에 시기도 한정되어 있다고 본거 같은데 그러면 더 불가능하지 않음?
일단 머만의 공군&해군력부터 조져놓고 지상군 투입해야하는거 아닌가
전력 수도 가스 등등 인프라 박살나면 항전 가능한가.
장기전 되면 미해군 상대해야 하는데 미래 없다
그게 왜 장기전이라고 생각하는 이유가 뭐냐 ㅋㅋ 일시적으로 민간 생활에 타격줘서 공포감 유발과 전쟁지지도 약화를 통한 양보를 받아낸다는 전략적 목표 달성방법 중 하나인데 ㅋ
ㄴ우크라도 그렇게 당했지 결과는?
피곤하게 미필들과 키베뜨지마 저시키들 대만이 대마도 크키로 아는 놈들이 대부분이니깐 ㅋㅋㅋ
ㄹㅇ ㅋㅋㅋ 대만이 얼마나 크냐면 그 큰 경상도랑 맞먹는 넓이인디
백두산보다 높은산과 산맥이 있는것도 모르고 그냥 병신들이야 ㅋㅋㅋ
군갤에서 대사 옹을 뵙는 날이 오네요 초기 교두보 확보후 중국측 민간/관공 페리선박으로 대규모 행정상륙하는 시나리오에 대해는 어떻게 보시나요? 대륙에서 많이 6-8시간만에 선박으로 횡단이 가능할거라는 분석이 있던데, 이경우 필리핀 방어전 사례같이 될거라 보시나요?
행정상륙이 가능할 정도로 선발상륙대가 해안 교두보를 확보, 유지, 확장 및 발전시키지 못할 것이라고 봅니다. 대만군이 바보가 아닌 한.. - dc App
그냥 상륙 안하고 포위해서 굶겨 죽이는건 어렵나?
가능. 공습도 가능. 지상군을 투입하여 직접 점령하는 건 불가능 - dc App
막연하게 대만 개찌발리고 중국이 이기겠네 싶었는데 아니었구나
지상군이 직접 점령하는 것만 불가능. 이외에는 봉쇄, 공습 모두 가능 - dc App
중국이 아주 간단하게 대만따위는 점령할 수 있다고 생각했는데 상륙전이라는 특수성을 관과한 것이였네요. 좋은 글과 댓글 감사합니다
상륙전이라서 그런거죠 - dc App
대규모 상륙전은 미국도 하기 힘든데 짱개 따위가 어딜 ㅋㅋ
맞말임. 정확하게 안 찾아봤는데 미국도 가능할지 잘 모르겠다 - dc App
글이랑 댓글 쭉 읽어 봤는데 간단하게 정리하면 중국의 대만 본섬 점령은 현 시점으로는 불가능에 가까움, 다만 항공력, 미사일 전력을 동원해 대만 경제에 치명적인 타격은 가능, 진먼도 같은 부속도서는 중국이 기습점령 가능 이렇게 요약하면 될까요?
예. 그렇게 요약하면 되겠네요 - dc App
화력투사만 계속하면 찐따처럼 쳐맞기만 하는데 항복 안하고 어캐버팀
그 화력 투사만 계속 하면 시간이 질질 끌리게 됨
방공망만 정리되면 물량빨로 해안 상륙 공수 헬리본 다 때려박을듯
상륙, 공수, 헬리본 다 때려박아봐야 대만육군이 충분히 다 조질 수 있음. 유일하게 대만육군을 상대해볼만한 중장비를 포함한 전력은 상륙으로 올 수 밖에 없는데 대만군이 전차를 포함하여 최소한 5배 이상의 병력을 상륙해안에 투입할 수 있음. 대만군이 병신이 아닌 이상 중국이 본격적으로 전력을 투입하기 전에 해안교두보를 쓸어버릴 수 있음
그리고 방공망 정리라고 해야 대만 항공력을 무력화시키는 정도지 지상에서 쏘아대는 대공미사일을 다 무력화시키는 건 무리임. 중국과 대만의 항공력 차이 가지고 중국군이 대만의 지대공 미사일 전력까지 제압한다는 건 택도 없는 소리임.
으아니 대사님 굴락에 이런 떡밥을 좀...
굴락에서 병신같은 것들하고 키배뜰 생각하면 머리가 지끈거려서요..
굴락은 우덜식 네덕비틱집합소가 된 지가 언젠데 거길 왜 감 ㅋㅋ
현대전은 해공육 입체전인데 머만이 압도적으로 불리한 해공은 의도적으로 언급조차 안하는 느낌
대만의 해공군력이 압도적으로 불리하기 때문에 때문에 중국 상륙병력이 대만해협을 건너면서 입을 피해는 의도적으로 언급하지 않는 것임. 그렇지 않다면 중국 상륙부대가 대만해협을 건너면서 상실할 비율부터 먼저 따지겠지
실제로 대만은 수십년간 중국의 상륙을 거부하는 것을 가장 기본적인 전략으로 삼아 군사력을 건설해왔고 해군력과 공군력, 그리고 해안방어전력이 공히 중국 상륙함대를 타격하는 능력을 중점적으로 키워 왔음. 난 솔직히 중국의 항공력과 해군력이 대만의 항공력과 해군력을 그리 쉽게 제압하고 상륙함대가 안전하게 목적지에 도달할만큼 대만의 상륙거부 세력, 특히 해안의 상륙거부세력을 효과적으로 제압할 수 있다고 보지 않음. 하지만 너가 말한대로 대만의 해공군력이 크게 열세기 때문에 일부러 그 내용은 뺀 거임. 난 중국의 해공군력이 아무리 용을 써도 살아남은 대만의 상륙거부 세력, 특히 해안에 숨어서 전개하고 있는 지상 세력에 의하여 중국 상륙함대가 상륙 개시 전에 분명히 무시하지 못할 피해를 입을 것으로 봄.
난 오히려 논의를 단순하게 만들기 위하여 중국상륙함대의 생존성을 태평양전쟁 말기의 미군 상륙부대와 비슷하게 거의 아무런 피해없이 상륙해안에 도달할 수 있는 수준으로 버프시켜 준 것임. 실제로는 그렇게 하지못할 것으로 봄. 대만 공군이 아무리 중국 공군에게 열세라고 해도 공중조기경보기 6대와 260대의 4세대급 전투기를 가지고 있음. 중국 상륙함대를 발견하면 바로 달려가서 1-2번의 치명적인 공격을 가할 능력 정도는 충분히 가지고 있음.
대만해군 또한 40척이 넘는 미사일 고속정과 4척의 잠수함을 가지고 있음. 비록 구축함 세력은 허울뿐이라고 할지라도 대만해군은 구축함을 방패로 삼고 공군 및 해안의 지대함 미사일 세력과 연계하여 미사일 고속정과 잠수함으로 상륙함대를 타격하려 할 것임. 이러한 대만의 모든 시도를 중국의 해군과 공군이 깔끔하게 막아내고 상륙함대를 피해없이 상륙해안까지 보호해서 데려간다? 나는 불가능하다고 봄