걸프전 때 이라크군의 KARI 통합 방공망이 다국적군의 항공력에 의해 1시간 만에 반파되는걸 본 직후 신중한 힘 작전, 코소보 내전, 아프간 전, 2차 레바논 전쟁, 시리아 내전, 이라크 내전 가면 갈수록 방공망이라는 개념 자체가 항공력의 SEAD/DEAD 앞에서 제대로 운용이 되는 것 같지 않음.
게다가 항공력은 더 발전해서 스텔스 솔루션으로 이 전통적인 방공망을 완벽하게 무력화할 수 있고, 카운터 스텔스 전략에 대한 대응 방식까지 카운터 스텔스 전략의 여러가지 문제점과 전자전, 스탠드오프로 대응할 수 있게 된 현대에 와서는 통합방공망은 저연혀 항공력에 대한 대응력이 보기 어려운 것 같은데 어떰?
물론 이 모든 기준이 미국이라는 점은 부정못하겠지만, 현대전은 대다수가 어차피 미국/미국 동맹국 vs 적성국의 위치니까.
게다가 항공력은 더 발전해서 스텔스 솔루션으로 이 전통적인 방공망을 완벽하게 무력화할 수 있고, 카운터 스텔스 전략에 대한 대응 방식까지 카운터 스텔스 전략의 여러가지 문제점과 전자전, 스탠드오프로 대응할 수 있게 된 현대에 와서는 통합방공망은 저연혀 항공력에 대한 대응력이 보기 어려운 것 같은데 어떰?
물론 이 모든 기준이 미국이라는 점은 부정못하겠지만, 현대전은 대다수가 어차피 미국/미국 동맹국 vs 적성국의 위치니까.
미군 지원세력이 너무 압도적이라서 잘 뚫린거 아니냐 - dc App
이동식 방공시스템의 강화면 얄짤없잖아
미국말고 비슷한놈들끼리 싸우면 방공망이 제대로 일할러 같은데 - dc App
이글라같은 맨패드도 그렇고
그리고 마지막 중동전쟁때도 방공망이 캐리한것도 있고 - dc App
본문의 KARI는 뭐임?내가 아는 KARI는 항우연인데
근데 미국이 또 러시아만큼 공중+방공 연계체계가 잘 갖춰진 애들 상대로는 꽤 고전할지두 - dc App
저고도 방공망은 항공력만으로 제거하는건 무리가 있지만, 그것들은 통합방공망으로 안쳐주니까. 부크라던가 S-300 같은 상대적으로 큰 편인 이동식 방공 사이트들은 ISR와 킬 박스 체계의 발달로 그다지 효과적이지 못하니까.
전면전 상황이 아니라면 방공망은 심각한 문제지
얼티밋// 이라크의 통합방공체계는 프랑그 방산업체인 Thomson-CSF가 건설했는데, 이라크는 이 체계를 프랑스어로 이라크를 뜻라는 Irak를 거꾸로하 KARI라고 부르게 됨
물론 공군력의 대규모 가용이 불가한 소규모 전쟁에서는 방공망이 지대한 문제인건 맞지만, 그러한 소규모 전쟁에서 활약하는 방공체계는 이글라, 맨패즈 같은 휴대용방공미사일들이라서. 얘네들은 여전히 효과적인 무기임은 확실하지.
깔깔스// 러시아의 방공체계가 지금 카운터 스텔스 전략에 의해 수립되고 있는데 본문에서 언급했다시피 라뚱이 편대로만 관통이 가능할 정도로 문제가 많어.
통합방공망에는 전투기도 포함되는 거 아님?
당장 시리아에서도 러시아 S-400이 미군 작전에 상당한 영향을 끼쳤는데
요격기는 포함 안시킴
아직까지 전세계 전투기의 대부분은 4세대기고
발트3국 국지전 시나리오나 2차 한국전 시나리오에서 러시아나 중국 장거리 지대공 체계는 건드릴수도 없고
반대로 더미체계랑 전자전 방어설비도 발전했기 때문에 걍 소모전 양상이 될 가능성이 큼
생각해보니까 그러네. S-400과 같은 체계도 억제력 측면에서 충분히 효과적일 수 있겠음. 소규모 분쟁 지대에서의 방공망은 위협적인 체계겠다
이동식 방공체계 전개할때 형상 더미랑 전자전 더미 랑 같이전개하니까 , 이건뭐 알아낼 방법도 없음 실제로 액티브 한지 갸가 쏠때까지
더미 체계는 적대 레이더 신호에 대한 수많은 정보를 가지고 있으면서 데이터 링크를 통해 각 기체에게 실시간으로 공유하고 할당, 기체가 획득한 정보와 융합시킬 수 있는 체계를 가진 미 공군에게는 그리 큰 문제가 될거라곤 생각되지 않음. 전자전 방어설비야 아직 그리 가시적이진 못한걸로 알고
뭐 생각해보면 공군력으로 방공망 깨부순 사례가 많은건 애초에 깨부술 수 있겠다 싶을때만 공군력을 썼기 때문이고 애초에 방공망 못깨겠다 싶으면 그냥 안들어가면 그만이니 공군력이 방공망에 털리는 사례는 거의 없는게 아닐까
생각해보면 공군력으로 못 깨겠다 싶으면 토마호크부터 존나 갈기잖어 ㄹㅇ루;;
근데 딱히 못깨술 방공망이 있는 케이스가 있었나. 가장 위협적이었던 걸프전도 매우 효과적으로 수행했으니까 말여
못깨술 방공망이 있으면 대개 전쟁을 안하지
애초에 그런 방공망을 보유한 국가들끼리는 전쟁을 안하니까
미군이 하나부터 열까지 다 준비하고 밀고 들어간거였잖아 - dc App
그게 말도 않되는게 현 DRFM 더미체계 전파모사 는 그냥 미군이면 다된다 ESM을 많이 하니까 상관없다 수준이 아님 RCS에 열영상 정보 전자 정보 모사 가 동시에 되는건데 ? 전파모사 는 모사하는 쪽이 파훼하는 쪽보다 훨씬 유리한 분야임 하물며 시시각각 변하는 전시상황에 이게 별거 아니라니?
시드 자체가 비행기 따먹겠답시고 깔아둔 시설에 그 비행기를 밀어넣는거니 위험 부담은 항상 있지 - dc App
미군이 현대 최첨단 최고 성능을 달리지만 이게 전능함이 아니라는거는 다들 생각해야됨
ASDF// 너가 뭐라는지 모르겠다
적외선 발산에다가 전자 정보 모사까지 말하는 것 같은데, 적외선 발산에 대한 구별 방법이야 AN/AAQ-40 EOTS로 대표되는 광학장비를 통해 할 수 있는거고, 전파 모사의 경우는 걍 전자전으로 무력화하면 되지. 그걸 위해서 광역 전자전 재밍에 미군이 그렇게 투자를 하는건데
EOTS를 속이려고 만든걸 뭔 수로 EOTS로 구분함
답은『방공군』이다
현용 더미체계 는 형상 모사 열영상모사 전파모사 이 3가지를 하는데 말대 전자전 걸어서 갸가 재밍됐다 치고 그게 진짜 사이트가 재밍된건지 더미가 모사된건지 어떻게 구별함? 포드는 뭔.... 현용 더미 보면 육안식별도 힘들구만
방공전투기가 대두할것
졸려서 그런가 앞뒤가 안맞네 미안
그냥 탄도탄 요격하는 것마냥 더미까지 다 날려버리고 나서 생각하자는 어떰?
너님이 눈으로 직접 100~200m 밖에서 봐도 구분이 될까 말까 하는 수준인디 그게 EOTS로 구분이 됨?
ㅇㅇ//그게 바로 소모전임 ㅇㅇ
전투기를 소모함 vs 더미+레이더를 소모함이면 전자가 너무 가성비 후달리는데
그러니까 더미와 진짜 사이트까지 다 같이 재밍하려고 미군이 광역 전자전 재밍/다수의 대역에 대한 재밍 시스템에 투자하고 있는거자너. EA-18G나 JSF의 전자전 운용만 봐도 광역 및 다밴드 재밍에 대해 인식하고 있음
전투기에서도 더미 날리잖아.
그렇다치고 패시브 시커 로 HOJ 라도 하면 어쩔겨? 광대역 재밍 하면 전부 만사 오케이도 아니고 상대 전자전 부대는 어찌함? 그리고 전자전기는 필연적으로 어그로를 끌게 되는데 상시 고 위험 을 감수하고 액티브 재밍을 함?
현대 방공망을 생각하면 두더쥐 잡기 게임 이나 마찬가지 인데 결론적으로 말하자면 상대가 때린다고 다 쳐맞는 형태도 아니고 거의 소모전 전개로 갈 가능성이 큼 결국 돈 많이 쓰고 퍼부우면 깨기야 하겠다만
HOJ의 경우는 어차피 동일한 제원의 EA 체계가 동일한 표적 레이더에 사용될 때의 전자전 중첩 효과로 무력화시킬 수 있는거고, 전자전기의 고위험에 관해서는 호위기를 붙이면 되는걸로 해결됐잖아. 어차피 SOJ 이후 Stand off 무장으로 타격하는게 현대전의 SEAD라서 고위험에 관해서는 제대로된 호위체계만 구성되어있으면 괜찮아짐.
더미 체계는 그리 효과적인 체계도 아닐 뿐더러, 소모전으로 이끌고 갈만한 체계는 더더욱 안됨
요즘 나오는 패시브 시커는 듀얼시커구성 이고요 때에따라서는 패시브 센서로 지령유도로 박아넣을수도 있어요 , 지금 님이 하는말이 아주 1차원 적인게 결국 호위기를 붙이고 전자전기를 상시 대동하고 일일이 더미를 하나씩 죽여가는게 바로 소모전 이거든요
더미의 유용성은 코소보 전쟁 당시 아주 원시적인 더미 만으로도 압도적인 항공전력에 대하여 전력을 온존할수 있다는 사례를 보여줬는데... 흠 어째서 아닌지 설명좀
어차피 통합방공체계라는게 3중 트랙 체계 앞에서 무력화될 수 밖에 없고요, 걸프전 때도 레이더 사이트는 일일히 하나씩 죽여나갔었어요. 킬 박스가 구성이 되어있는 이상, 방공체계의 레이더 RF 신호 조사는 죽음을 의미하는거시에요
왜냐하면 코소보 전쟁은 매우 제한적인 교전수칙 때문에 항공력이 매우 제한된 상태로 운용된 대표적인 사례거든요
걸프전? 하오 그 걸프전때 보여준 사례를 뒤엎은게 코소보 전쟁인데 이 무슨; 님하.... 헐퀴
패시브 시커고 듀얼시커고 지령유도고 1999년의 F-117A 격추 사례를 생각하면 곤란해여. 그때랑 현대의 스텔스 솔루션 운용방식은 아예 다르거든요
광대역-다파장 SOJ로 마비시킨 다음 Stand-off로 수백 킬로 밖에서 방공체계를 타격하는게 현대 SEAD의 주요근간이에요. 더미는 위에서 말했다시피 SOJ에서 실제 운용되는 레이더와 함께 무력화되고, 파괴당하거나 더 이상 레이더를 키지 못할 상황이 될텐데 더미는 소모전을 이끌어내기에는 불가능해여
무엇보다 그 러시아나 중국 각각의 레이더들의 성능과 수량도 스텔스 솔루션을 상대로 소모전을 강요하기에는 턱 없이 부족한 수준인데 뭘 기대하세요. 일단 레이더 성능과 수량이 되야 뭘 하죠.
그때랑 다르게 SAM 체계도 발전했는디요? 당장 레이더 체계만 봐도 전술기 수준의 스텔스로는 상대가 빡센 수준까지 왔는데? 그리고 항공기가 가용할수 있는 상당수의 기술은 지상에서도 구현 가능 합니다. 아니 오히려 지상기반 플랫폼이 구현이 더 쉽죠
http://gall.dcinside.com/war/4263
이 글 한번만 읽고와
스텔스 솔루션만 잡겠다고 만든 카운터 스텔스의 UHF/VHF 기반 레이더들이 F-22/35 상대로의 탐지거리가 72km조차도 안되는데 교전하기가 빡세다고?
당장 이라크 따위 하나 줘 패는데 미군이 지출한 전비가 얼만지 압니까? , 그리고 그 스탠드오프가 타격하는 더미 가격은 수천달러 대 표적인데? 말했다시피 전파정보 수집은 적성국도 하고 전자전을 갸들도 합니다.
모든 더미를 타격해야하는 것도 아니거니와, 애초에 그 전투기들을 격추할 실 SAM의 성능이 그리 뽑히지가 않는데 뭘 자꾸 그렇게 바라세요. 전파정보 수집, 전자전이야 누구나 하지. 근데 그 질에서 같을 수가 있겠음?
전투기 운용을 위한 Mission planning에 소요될 UAV, ISR, 네트워크 시스템같은 부가지원요소 전력과 이들을 유지할 수 있는 보급능력을 생각해보삼. 연료/무장 configuration, 공역접근속력, CAP lioter time, 타격효과평가, 이탈속력 등등등 모든 데이터를 통합하고 프로세싱하여 교전기에 할당, interface에 적용
SA능력의 확보를 통해 파일럿의 전술결심을 보조하는 수준의 실시간 교전체계를 갖춘건 전세계 어딜봐도 미 공군 밖에 없음.
다 아는 내용인데 뭘 읽으라는 건지? 72km? 흠 어디 나온건지? 혹시 스텔스기가 -35 dbsm 이라고 대략 VHF 컨택범위에 때려맞춘거 아닌지? 참 재밌는 이야기 인데 -35db 가 나오는건 전방 위부 구간에 불과한데 스텔스화된 미사일 요격 체계를 멀티밴드로 요격하겠다고 나서는건 또 미국인 상황인데 이건 어찌설명할 요량인지?
http://www.ausairpower.net/APA-Nebo-SVU-Analysis.html
여기에 나온건데요.
갑자기 뭔 헛소리임. 스텔스화된 미사일 요격 체계를 멀티밴드로 요격한다는게 여기서 갑자기 왜 나오는지?
나 이제 잠 좀 자면 안될까
전술기는 설계형상상 결국 날개쪽 에서 rcs가 크게 튈수밖에 없는 형상이고 스텔스기란건 결국 본인이 의도하는 방향에서 rcs를 낮추는게 목적인게 전술기 의 스텔스 설계인데 뭔 구체로 -35db 정도 되는걸로 알고있는거 아님? 그럼 까놓고 스텔스화된 미사일은 어떻게 요격함? 전술기 수준의 형상스텔스 는 상대도 않될 빡센표적인데?
칼콥 ㅋㅋㅋㅋ 때려맞춘거 맞구만 예 그냥 주무세요
스텔스화된 미사일 요격과 스텔스기 요격의 방식이 동일하다고 보는 수준이 ㅋㅋ
예 님도 안녕히 주무세요 ㅋㅋㅋㅋㅋㅋ
아 수준이야기 하니까 말인데 칼콥성님 유명한 F-35까라서 SU-35s에 F-35 학살당하니까 집어치우자고 했던 양반임요 ㄱㅅ
상대편이 제시한 자료를 자신에게 유리하게 써먹는 것도 하나의 기술임요. 이제 잠 좀 쳐자라
미안한데 난 야간근무 중이라 잠 않자 ㅋㅋ 유리하게 써먹고 자시고 자료가 개판인데 잘도 ㅋ 에효 뭐 칼콥자료 자신한태 유리하게 써먹었다고 하는걸 보니 더이상 대화는 않되겠고 암튼 굿슬립하쇼
하 ㅅㅂ. AN/ALR-94와 AN/ASQ-239 Band 2/3 FWD의 RF 신호 탐지 거리가 463km 이상이고, AESA화된 UHF/VHF 레이더의 탐지거리는 200km 이상을 벗어나지 못함. 최고 263km의 거리에서 F-22/35는 UHF/VHF RF로부터의 회피영역을 구현해서 통합전장정보 시스템에 시현할 수 있고
편대의 ESM을 통한 삼각측량을 하여 SAM의 좌표를 산출하여 Stand off 무장에 이를 적용할 수 있음. 다시 말해, SA의 우위에서 방공망이 스텔스 솔루션을 상대로 가질 수 있는 우위점은 하나도 없다고 빡머갈아
게다가 전자전 이야기도 대부분 걸프전에서 다국적군이 쓰던 SEAD/DEAD를 전제로 이야기하고 있고, 결국 완전 무력화를 위한 공격을 소모전이라 평가하질 않나. 갑자기 RCS를 이야기하면서 스텔스 미사일이 스텔스기보다 요격이 훨씬 어렵다 소릴 하질 않나. 더미 성애자는 또 처음보네
자료는 1도 안가지고 오면서 내가 가지고온 자료는 어쩌네 저쩌네. 너는 니 뇌피셜로 그렇게 이야기하는거냐?
헐 ㅋㅋㅋㅋ 결국 한다는 이야기는 VHF 컨택 거리에서 벗어나서 스탠드오프 로 조진다? 그게 더미인지 뭔지 알수도 없고 비싼 장사정 투사병기 난사해서 그게 진짜 액티브 표적인지 뭔지도 모르는 상황 일단 조지고 보는걸 소모전이라고 하는디요? ㅋ
뭐 까놓고 말해서 핸폰으로 하는데 뭐 솔까 뭘 가져오고 싶어도 불편해
AN/ALR-94와 AN/ASQ-239는 단순히 ESM으로 RF 신호를 탐지할 뿐만 아니라 전자전도 수행하는데요. 광대역 SOJ와 신호수집 및 Track 추출과 같은 전자전을 수행하고, EA-18G와 같은 전문 전자전기가 동일한 제원으로 EA를 수행하여 전자전 효과 중첩을 극대화시킨다고요. 이를 통해 더미인지 아닌지 알 수가 있다고.
위에서 주구장창 말했지만, 더미의 레이더 모사는 전자전으로 마비시킬 수 있을 뿐만 아니라 우월한 Track 추출 능력 및 신호정보 수집, DB화 동조 등을 통해 실시간으로 각 레이더에 대한 정보를 제공하여 조종사가 이를 판별할 수 있도록 만든다니까. 이게 가능한건 미 공군 뿐이라고
누군 핸폰으로 안하냐. 자야되는데 핸폰잡고 이러고 있다 지금
실제 전술기에 대한 rcs는 헛점이 많은게 걍 전방 45도를 벗어나면 많이 튀기 때문에 그래 결국 미국이 굳이 VHF 감지 회피 를 하려고 하는 이유도 그렇고, 결국 니 말대로 스탠드오프 난사가 방법이라면 굳이 말하자면 4세대 기 이상 되면 걍 하면됨 굳이 스텔스기 찾을 필요도 없어
아니 무슨 SAM의 성능도 수량도 부족한 판국에 3중 트랙 전술에 순식간에 무너질 통합방공체계에 대부분의 SAM을 통합해놓은 러시아의 방공체계를 그리 높게 평가하는게 이상하다니까.
아니 ㅁㅊ; 4세대로 러시아의 카운터 스텔스 복합 방공망을 관통할 수 있을거라 진심으로 생각하냐? 복합적 항속거리도 5세대보다 훨씬 부족한데?
뭐? ㅋㅋㅋㅋ 아 이제 니가 뭘 착각하고 있는지 알겠다 ㅋㅋㅋ 야 러시아군 더미는 물리적으로 걍 풍선이야 그 풍선이 rcs를 가지고 있고 열방출 모사를 하고 생긴것도 실물이랑 거의 똑같아서 육안식별도 제대로 않되는데 뭘 전자전으로 없애?
미국이 VHF/UHF 피탐 회피를 하는건 장파대역으로부터의 스텔스는 확실하지 않는거고, S-band나 X-band를 운용하는 SAM도 많은데 4세대가 활동할 수 있을리가 있냐고
스탠드오프 난사로 할거면 솔까 4세대기나 5세대기나 별 차이 없음 당장 s-400 9m96e도 120km 인데 뭔소용?
전자전으로 신호 송출을 무력화할 수 있다는 의미잖아. 그리고 그 신호송출에 대한 Track 추출 및 신호정보 수집, DB 동조 등을 통해 조종사가 더미를 판별할 수 있게 해준다고
아니 너 러시아의 카운터 스텔스 방공망이 뭔진 아냐?
전파더미는 따로가져다 놓는거고 결국 이 더미를 구분하는 방법은 실제 액티브 표적이 발사할때까지 구분할 방법이 없으
그건 니 생각이고
애초에 액티브 표적의 성능과 수량이 부족하다고요 아저씨야 좀;;; 이해가 안가냐고
결국 트랙퓨전으로 다된다가 니 주장 아녀? 않된다고 딱잘라서 니야말로 니 주장인거고
SOJ와 같은 광대역/다파장 전자전 공격과 더불어 신호에 대한 Track을 추출하여 이를 MADL을 통해 증폭시키고 편대 기체들 뿐만 아니라 DB와 동조해서 신호 정보를 파악하는거라니까. 그리고 F-35의 Track 추출 능력은 종래의 그것들과 차원이 다름.
단순한 트랙퓨전으로 이해하면 곤란한거지.
자 그럼 IR RCS 모사는 실물하고 분간도 않되고 TV 영상판독도 않되고 전파모사는 송신기체로 모사하는데 뭘로 구별해? 아니 트랙을 추출하던자시던 분간이 아니되시는데 그거 모은다고 달라질게 있나? 글쎄 없는걸 창조 하시는것도 아니겠고 말이지 정보를 모아서 타 취약점을 공략하는게 목표인 거신데 애초에 형상분간도 않되고
송신모듈도 같은걸 사용하는데 무슨 무에서 유를 창조하시는 것도 아니고 그럼 반대로 물어보자 대체 전자전으로 송신 을 교란 혹은 차단하면 그게 더미인지 뭔지 어찌아냐? RCS IR TV 판독도 원본이랑 같은데? 뭔 판타지 추적마법이라도 사용하냐?