[일반] 우리 눈에는 바보 같은 선택으로 보여도.jpg

[익명(211.208)]

"우리들 눈에는 왜 그렇게 했을까 해도"

"일단 그 상황에서 제한된 정보와 제한된 능력으로"

"당대 브레인들이 모여서 대가리 싸매다가 도출된 결과인데"

"그거 이해 못하면 언제나 역사 IF로 딸딸이치는 바보가 될 뿐"

우리 눈에는 바보 같은 선택 특) 당시에도 하면 안 된다고 사람들이 말렸음

[익명(211.114)]

우리눈에 바보처럼 보이면 그때도 바보처럼 보인거겠지

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[익명(220.86)]

겨울전쟁때 뜯긴 영토와 지역보면 죽어도 소련편은 못 들지

[익명(121.160)]

이렇게보니까 할말 없어지나 쉣 ㅋㅋㅋㅋㅋ

[에틸렌(bookbg)]

이라크도 잊지 말자고

[152mm(soyuz0918)]

하지말라고 말리는 사람은 항상 있음. 해서 성공하면 발목잡는 놈인거고 실패하면 혜안이 되는거지

[익명(58.225)]

진짜 독일은 독일군 수뇌부들이 거의 다 하지 말자고 했는데도 히틀러 혼자서 ㅈ지랄해서 독소전 일으켰지

[msak47(msak47)]

최근에 뒤집힌 게 독일군 수뇌부도 소련 좆밥이라고 걱정하지 말라고 히틀러를 부추겼다던데

[익명(58.225)]

'거의 다'라고 써붙인게 남겨진 사료만 보더라도 거의 다 반대한 데다가 그나마 싸워보자라고 말한 것도 히틀러가 상당히 오랬동안 장성들 앉혀놓고 가스라이팅 오지게 한 뒤의 일이 대부분임

[익명(58.225)]

게다가 히틀러는 장성들 가스라이팅 말고도 정치질도 해서 군부가 계속 반대만 하지 못하도록 판을 새로 짜버렸음

[익명(218.152)]

6개월 안에 돌파 가능하다고 딸딸이친 놈들이 수두룩 빽빽인데 무슨 헛소리냐? 설마 전후 회고록 쓴 놈들을 믿음? - dc App

[익명(59.14)]

나온지 한참 된 히틀러 최고사령부만 읽어봐도 니가 뭔소리를 하고 있었나 깨달을 수 있을거임 - dc App

[익명(58.229)]

독일 장성 특) 만슈타인 정도 제외하면 전략안의 ㅈ도 없었다

[익명(59.14)]

ㄴ사실 만슈타인도 당시 프로이센 융커의 전형적 표본이었음. - dc App

[익명(59.14)]

솔직히 만슈타인도 그렇고 구데리안도 그렇고 모델까지도, 뛰어난건 작전술 능력 정도지 전략안은 영... - dc App

[그레이트좆본어게인엔(noah40784)]

그렇게치면 프랑스침공 반대도 많았음 - dc App

[익명(58.225)]

서부전선은 어차피 할 전쟁인데 너무 빠르다고 징징거린거고 동부전선은 감당도 못할 전쟁 왜하냐고 까는 건데 이걸 구분을 못하노 ㅋㅋ

[퍼시픽(newlifesul2)]

막줄 억지인게 인천상륙작전부터 시작해서 당대에 반대 존나게 했는데도 강행해서 성공한 것도 있어서... - dc App

[익명(39.7)]

작전 성공 가능성이 낮은거랑 아예 하면 안되는거는 논지가 다른데. 저 위의 예시들은 성공률이 낮아서 위험하다고 반대한게 아니라 애초에 하면 안되는 규모의 선택지였음.

[익명(124.51)]

"일본인들이 비합리적이었다는 오래된 주장은 잘못된 것이다. (중략) 전쟁을 결정한 일본인들은 합리적으로 보여진다. 1941년 동경에서 이루어진 결정을 더욱 세밀하게 조사해 보면, 일본이 생각없이 자살의 길로 뛰어든 것이 아니라, 두 가지 바람직하지 못한 대안을 두고, 길고 괴로운 논쟁을 벌였다는 사실을 알게 될 것이다." - SD. Sagan "The Origins of the Pacific War"

[익명(124.51)]

저 위의 예시들도 대부분 현실적인 대안이 그리 많지 않은 상황에서 나름 최소한 이상의 근거와 의사결정 과정을 거쳐 나온것들임

[익명(124.51)]

그리고 현실은 게임마냥 최고결정권자 한명이 계산기 대충 두들겨서 가장 효율적인 선택을 할 수 있는것도 아니고 정치적 배경까지 고려를 해야함 대안이 아무리 좋은 선택지다 하더라도 정치적으로 받아들여지기 힘든 선택지면 오히려 더 좆같은 결과가 나올수도 있음

[익명(59.14)]

저당시 일본은 일련의 선택 끝에 결국 외교적으로 완전히 고립당해, 굴복이냐 전쟁이냐라는 외통수에 처해 있었음. 군부 입장에선 싸웠다간 지는걸 알고 있어도, 그동안 국방 핑계로 해쳐먹은게 얼만데 자기들이 그간 쭉 밥벌레였다는걸 인정할 수는 없지 - dc App

[익명(116.126)]

여기만 봐도 K-FX, 항모 타당성 한개에서도 "맞다.아니다." 의견이 분분함.

[익명(118.235)]

하지만 군붕이는 비전문가인걸

[msak47(msak47)]

결말은 좆망했지만 프랑스가 디엔비엔푸에 왜 스스로 고립됐는지도 겁나 머리써서 한거더만

[익명(59.14)]

"합리적인 시선으로만 바라보려 하니까 이해 못하는거다" - dc App

[익명(59.14)]

이말 참 명문이라고 생각 - dc App

[앙겔(175.198)]

솔까 독소전하기 미일개전은 좀 다르게 봐야지. 독소전은 히틀러가 슬라브 혐오를 2~3년만 참으면 되는 일이니 하지 않을 수 있는 일이었음. 근데, 미일개전은 그걸 안하면 중국에서 철수해야함. 그 당시 일본에서 중국 철수결정은 천황이 전제군주여도 못 내릴 결정인데. 그건 할 수 없고, 대미전쟁은 "기적에 기적이 겹치면 이길지도 모른다" 이니, 그 쪽을 택할 수 밖에 없었던거

[앙겔(175.198)]

애초에 군국주의 국가들이 괜히 군국주의가 된게 아닌게, 정치 전략적 열세를 국력대결로 뒤집을 수 없으니, 전쟁에서 한타싸움으로 뒤집으려는거임. 그리고 그 정치 전략적 열세는 히틀러나 도조 히데키가 집권하기 전에 이미 주어진거고. 그 새끼들이 개새끼고 병신이고 삽질한건 맞는데, 그게 그 새끼들이 병신이어서만 그렇게 된건 아니라는 것

[자비(legokunwoo)]

한따까리로 뒤집을 수 있는 상대랑 싸워야지 미국은 그때 기준으로도 뇌절이였음

[앙겔(175.198)]

의지론에 쩔어 있는 애들이 해봤어? 하지도 않고 그만둘 거 같으냐? 입장을 좀 바꿔서 생각을 해 봐라 좀. 병신에겐 병신의 입장이 있다는데 말귀 존나 못 알아처먹네

[익명(58.233)]

히틀러가 슬라브 혐오 2~3년 참았으면 뭐 달라짐? 대숙청 가다듬은 소련이 계속 군비증강스핀 돌리고 겨울전쟁 전훈 학습하는 시간 주는 꼬라지밖에 안 났을텐데? 크릭스마리네 븅신인 이상 독일한테 영국 상륙의 가망이 있었던 것도 아니고. 그 시점에서 독소전 개전은 최선이 맞았음. 굳이 따지자면 봄에 하는게 맞았는데 유고때메 밀린게 잘못. - dc App

[앙겔(175.198)]

아프리카 조진 다음 독소전 했어도 그 꼴 났을까. IF가 부질없긴 하지만, 상정해보자면 이거 저거 따져볼 꺼리가 있는게 IF임

[앙겔(175.198)]

독소전 없었다면 몽고메리같은 찐따가 엘 알라메인 자작되는 일도 없었겠지. 엘 알라메인에 무덤팠을수는 있겠다

[호랑이(211.201)]

난 이걸 위인전으로 역사공부를 하다보니 생기는 현상이라고 생각하는게 애초에 한 사람이 무슨 결정을 해서 역사가 바뀐다고 생각하려는 경향이 강함. 하지만 한꺼풀 벗겨서 좀 더 찬찬히 읽어보면 역사는 사실 사람이 이끌었다기 보다는 수레바퀴처럼 굴러가버리는 거에 더 가깝지 않나 싶음.

[호랑이(211.201)]

대개의 결정들은 그럴 수 밖에 없었던 이유들이 존재함. 물론 실수를 반복하지 않기 위해 역사를 배운다고는 하지만... 이래가지고 학습이 되나 싶을 때도 많고 (...)

[익명(223.38)]

그래서 역사적 일화 하나하나를 외워서 그대로 대입하기보다는, 그런 일화를 불러온 주위 상황, 결정 정황을 읽는 능력을 기르는게 더 중요하다고 생각함 - dc App

[익명(121.186)]

천재특 : 당시 사람들도 하지 말라고 한거 해서 해냄 (ex 명량)

[그레이트좆본어게인엔(noah40784)]

씹 가불기인게 반대하는 새끼들은 항상 있음 성공하면 개네는 후세에 아무 소리도안들음 근데 실패하는 순간 갑자기 당대의 고독한천재가됌ㅋㅋㅋ - dc App

[하루이사(1day24)]

ㄹㅇㅋㅋ - dc App

[익명(175.223)]

그렇게 계획의 예측과 조정이 쉬웠다면 주식하다 돈 꼴아박는 놈들 없을 듯ㅋㅋㅋㅋㅋㄲㅋㅋㅋㅋ

[할수없지(aljja88)]

독소전과 태평양전쟁은 좀.. 독소전은 미국 지원 없었으면 소련 막판에 항복했을 것임. 태평양전쟁은 그 무모하다는 러일전쟁도 이겼는데 뭐 설마 지겠어 라는.. 그래서 전쟁은 너무 중요하기에 군인에게만 맡기면 국가가 거덜난다는 걸 보여줌.

[기병맨(cavalrymen)]

바르바로사는 저기서 좀 빼라 소련군 주력 다 증발시키고 소련에선 서렌각 진지하게 논의나왔자너 - dc App