[일반] 근데 이괄의 난이랑 병자호란 간격이 12년이나 되잖아

[익명(121.186)]

그런데 왜 이괄의 난 탓을 하는거임?

12년이면 강산이 한번 바뀌는 시간이고

북한처럼 10년복무해도 병 전체가 싹 한번 갈리는 그런 기간이라

이괄의 난때 입영한 훈련병도 병자호란때는 중상사 급 짬이 차는건데

그 시간동안 훈련을 못한건 그냥 조선의 무능 때문아님?

 27년 정묘호란이야 이괄의 난 탓이 크다고 해도

한번 전쟁했으면 또 할수있다는걸 알아야하는데 그냥 손놓은거잖아

[익명(39.117)]

팩트)사람은 무기,장비랑 다르게 최소 강산이 두번은 바뀌어야 복구된다 - dc App

[익명(121.186)]

다시 뽑아서 키우는거지 고려때처럼 수십만 동원했다가, 그 수십만이 떼죽음 당한것도 아니고 전쟁의 여파가 그렇게 오래 지속되는 사건이 있음? 임진왜란만해도 일본군은 수십만 꼬라박고도 바로 세키가하라 전투 치뤘는데

[익명(39.117)]

고려때 동원된 수십만은 징집된 농민이 죽어서 농민을 다시 징집한 케이스고 이괄의난은 엘리트기병이 다 갈린거 아니노 - dc App

[익명(121.186)]

엘리트 기병으로 태어난 사람만 엘리트가 되는것도 아닌데 20년을 양성해라하는건 오버아님? 내가 수십만 이야기를 한건 농민이야기가 아니라 남성이 다죽어서 새로 징병할 남성이 없어서 어쩔 수 없이 사람 다시 태어나는거 기다려야한다는 뜻으로 말한거임

[익명(121.186)]

그리고 단순히 엘리트 뿐만 아니라 전체적인 병력의 숙련도가 낮았잖아. 사격통제 안되서 수백한테 수천이 깨졌는데

[익명(39.117)]

너가말한 수십만죽었는데 다시 수십만 동원되고 이런거를 병자호란때도 했는데 밀린거임 그걸 안한게 아님 - dc App

[익명(39.117)]

핀트가 나가서 왜 갑자기 기승전조센 탓임?ㅋㅋ 이괄의 난이 영향이 있었냐 이 문제 아니었음? 왜 갑자기 전체적인 숙련도탓 - dc App

[익명(121.186)]

병자호란떄 수십만 동원 했다는걸 누가 모름? 논점이랑 다른게 난 훈련 못한 이유를 말한거지 동원 못한 이유를 물어본게 아님. 10년만 빡세게 훈련하면 충분히 커버 가능한데 그걸 못했냐는거지.

[익명(39.117)]

지금처럼 훈련방식이 체계화된게 아니어서 다 도제식으로 각각 훈련 받았는데 윗대가리 기병이 싹다 밀렸는데 훈련이 제대로 되나 - dc App

[익명(121.186)]

애초에 이 글 발제한 이유가 이괄의 난 때문에 정예병털려서 그 피해를 복구 못했다는것 때문에 쓴글임

[익명(121.186)]

나도 체계화 생각은 했지만 10년간 못했다는건 그냥 무능이지. 지금같았으면 기준이 12년이 아니라 3년이면 되는데

[익명(39.117)]

아니 기승전 무능조센병신으로 가는데 어떻게 이 논제를 진행하노 ㅋㅋㅋ 조선이 못싸운것도 팩트고 이괄의난때문에 영향받아서 더 못싸운것도 팩트인건데 그냥 이괄이고 나발이고 조선이 병신이다 하는게 무슨논리임 ㅋㅋ - dc App

[익명(121.186)]

기승전 아몰랑 이괄의난 때문은 너아님? 왜 자기소개를 하누 ㅋㅋ 정상국가들은 저렇게 정예병 털려도 빠르게 복구하는게 팩트고, 무능한 국가들은 정예병 안털렸어도 그냥 털리는게 팩트임.

[익명(39.117)]

아니 ㅋㅋㅋ 누가 정예병 다 갈렸는데 어떻게 그대로 만드냐고 ㅋㅋㅋ - dc App

[익명(39.117)]

베네치아도 투르크랑 싸울때 정예함대 잃고 반세기가까이 복구못하고 - dc App

[익명(39.117)]

영국-스페인 해전 때도 정예 다 잃으니깐 패권넘어가고 - dc App

[익명(121.186)]

아니 ㅋㅋㅋ 그래서 10년동안 복구못하는 국가가 어딨냐고 ㅋㅋㅋ 곧망할국가들 말고

[익명(39.117)]

어떤 근대 이전나라가 정예 다 잃고 10년안에 다 복구 안하면 무능으로 취급하는데 ㅋㅋ - dc App

[익명(121.186)]

해전 육전도 다르고 국력 차이도 다른데 그게 같냐. 이경우는 조선이 투르크고 만주가 베네치아인데

[익명(39.117)]

아니 망할나라 이건또 뭔데 ㅋㅋㅋㅋㅋ - dc App

[익명(39.117)]

그냥 아예 이괄의난 이걸 빼라고 그냥 조선무능만 탓하는 글로 인정하라고 ㅋㅋㅋ - dc App

[익명(39.117)]

무슨 이것땜에 의제니 뭐니 말하더니 그냥 - dc App

[익명(39.117)]

조선은 기승전 망할나라 취급이잖엌ㅋㅋㅋ - dc App

[익명(121.186)]

애초에 수군을 육군 논리에 끼워맞추는게 오버지 배는 배타던사람밖에 못타서 10년만에 육성 못해. 나폴레옹이 수군 육성시도 안해봤겠냐 ㅋㅋ

[익명(121.186)]

아니 너도 기승전 이괄의난 탓하면서 왜 내로남불하냐고 ㅋㅋ

[익명(39.117)]

기병은 십년안에 될꺼같냐 농민국가에서 ㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋ 왜 이걸 못하면 무능국가인데 ㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋ - dc App

[익명(39.117)]

아니 내가왜 기승전 이괄의난탓인데?? - dc App

[익명(39.117)]

내 의견은 이괄의난이 영향이 있었다고 이고 - dc App

[익명(39.117)]

너는 왜 이괄의난 탓이냐고 전혀 상관없지 않냐는게 니 글인데 - dc App

[익명(39.117)]

니가 쓴글부터 다시 읽어라 ㅋㅋㅋ - dc App

[익명(121.186)]

기병만 문제가아니라 군전체가 문제지 ㅋㅋ 그리고 애초에 완전엘리트를 요구한것도 아니고 적당히 막을 정도만 육성했어도됬는데 그걸 못한거잖아 ㅋㅋ 그리고 못하면 그게 무능이지 뭐가 무능이냐

[익명(39.117)]

아니 지금 계속 말 핀트를 못잡는데 - dc App

[익명(121.186)]

너부터 처음부터 다시 읽어야하지않을까?

[익명(39.117)]

이괄의난이 없었고 그 기병이 존재했으면 - dc App

[익명(39.117)]

애초에 복구 생각할 필요 없이 싸울때 덜 불리할꺼아니야 - dc App

[익명(39.117)]

그럼 영향이 있던거지 - dc App

[익명(121.186)]

나도 이괄의 난 영향 있었다는건 부정안하는데? 걍 서로 핀트가 잘못된거같긴한데 기본적으로 완전복구 못했냐가 핀트는 아니었음.

[익명(39.117)]

그냥 조센무능 조센무능 이러는데 이게 무슨 논리냐고 ㅋㅋㅋㅋ - dc App

[익명(39.117)]

그래 이괄의난 영향있다고 - dc App

[익명(121.186)]

걍 정도의 차이일뿐 서로 핀트 차이인거같으니 그만할련다. 이제 갈길가자 ㅇㅇ 너도 인조가 무능하다는건 인정할거아님? 무능하지않았다면야 내가 잘못생각한거긴한데 기본적으로 난 조선보다는 인조에 핀트가있음. 조선이 무능하다라는 말을 할려면 애초에 10년이야기가 아니라 좀더 광범위하게 깠을거임.

[익명(121.186)]

내가 조선을 욕하고 싶었으면, 애초에 조선의 동원능력부터 사회전반에 대해서 이야기를 했겠지만, 기본적으로 당시 인조정권만 이야기하고싶어서 주제를 한정시킨거임

[익명(121.129)]

186 이새끼 병신인가 ㅋㅋ

[익명(121.129)]

그리고 이괄때 청으로 붙은 조선군들이 길잡이 한것도 존나 컷음

[익명(118.38)]

근대 이전의 국가가 현대국가처럼 매년 징병해서 병력교대하는 게 아니잖슴. 저 시대 역은 그냥 18세-60세 정도까지 계속 이어지는거고 차라리 비교하는 거면 현대한국군이 아니라 복무기간 10년 넘는 조선인민군에 비교해야제. 게다가 군의 핵심이어야 할 숙련병이 죄다 갈린거기도 하고. 아, 물론 인조 정권이 무능한 거야 당연히 맞는거고.

[익명(118.38)]

특히나 이괄 병력은 인적자원 적은 서북지방 출신이 주류인 병력이었을 테고, 그걸 온전히 서북에서 다시 징병하자고 하면 농사철에 농사지을 젊은이들은 죄다 뽑아가야 한다는 말인데 그게 될 리도 없고... 인조 그 성질머리 생각하면 이괄의 난 끝나고 나서 바로 서북에 온건책 때렸을리도 없잖수. 이괄에게 협조한 놈들은 목이 죄다 달아났을 텐데 그게 서북지방의 주요 향리요 행정가들이었을텐데.

[익명(118.38)]

어쨌거나 그래도 병자호란 터질때 쯤이면 김자점이가 2만~2만 5천명쯤 데리고 북방에 둔 치고 있기는 했었고. 정작 그 김자점이 전혀 싸울 생각이 없어서 문제였지만.

[익명(121.186)]

굳이 서북에서 온전히 다시 징병할 필요는 없지않음? 숫자보다 질이 가장 큰 문제라고 생각하는게 전쟁을 생각했다면 어떻게든 준비를 했어야했는데 지금 말하는 기준들이 평화시 기준인것 같아서 무능이라고 생각하는거임. 우리나라도 지금 당장 징병기간 3년으로 늘리자라고 하면 폭동일어나겠지만, 만약 북한이 한번 쳐들어왔으면 그 후 10년정도는 3년으로 늘리자고 해도 무마할수있을텐데 고대로 1년 6개월 유지하고있으면 그게 무능이지

[익명(118.38)]

그래서 현대가 아니라고 한 거잖슴. 현대처럼 사방에 도로가 뚫려 있어서 징병한 병력이 봄가을에는 고향가서 농사짓고 여름 겨울에는 병역 설 수 있는 시대가 아닌데. 인적자원 넉넉한 삼남에서 징병해서 서북에 박아놓으면 그냥 10년 꼬박 거기서 복무해야 하는거임. 그리고 제대하고 나서도 돌아갈 데가 없어서 결국 거기 뿌리박게 되는거고. 근데 누가 그런 거 받아들이겠음? 도망가지.

[익명(118.38)]

징집당할 삼남에선 "아, 농사지을 젊은이들 다 데려가면 우리는 농사 어케 지음?" 하며 생산력이랑 민.도 왕창 떨어질 일이고, 그 병력 배치될 북방에선 "외부인 불러와서 우리 다 죽인다"라고 소요생기기 십상일 건이고, 조정에서도 녹봉 제대로 주기도 버거운 관리들 행정력까지 들이부어야 할 일이잖슴. 결국 돈만 엄청나게 들고 생산력 떨어지고 민심 개판날 일이니 하려해도 못한 거라고 봐야지. 아, 물론 그래도 해야했어야 할 일이다. 라는 네 의견이 아예 틀렸다고 하는 말은 아니지만.

[익명(125.129)]

이괄의 난 이후에 지방군을 훈련시켰다간 뭔일이 날지 모르겠다는 생각에 훈련을 고의로 안시킨게 컸음. 결국 남한산성에 들어간 중앙군만 훈련도가 높음.

[익명(121.186)]

나도 이게 좀 크다고 생각함. 근데 정묘호란 이후에도 냅뒀다는게 어처구니가 없을뿐

[익명(125.129)]

정묘호란때 당한 수준보다 이괄의 난 임팩트가 더 커서 그랬던 듯.