흔히 군갤에서 나오는 이야기 중에서
'러시아 국방비는 달러 그대로 비교하면 안됨. 기술 있어서 엔진 같은 주요부품부터 완성품까지 혼자 죄다 만드는데 당연히 달러 환산보다 훨씬 가성비가 높지.'
라는 말이 있음.
나도 맞다고 봄.
예를 들어 폴란드 소위 연봉이 대충 16800불이고 미국 소위 연봉이 44000불인데 인적 수준의 차가 3배 나지는 않을 거라고 생각함.
이런 현지 물가에 따른 비교를 흔히 경제학에서는 PPP, 구매력 평가지수라고 해서 실질적으로 그 화폐로 뭘 살 수 있는가를 비교한다.
나무위키나 위키피디아 국가 검색해보면 경제 부분에서 GDP 외에도 GDP(PPP)아니면 PPP라고 써진게 보일텐데 그게 이 구매력 평가지수임.
다만 PPP는 그 상품의 질을 고려하기 어렵다는 문제점이 있어. 예를 들어 일본의 자동차랑 인도네시아의 자동차랑 세단이면 똑같이 평가한다던가.
그래서 일반적으로 경제학에서는 어느 하나만 채택하는 게 아니라. 둘 다 비교지표로 삼고 있음.
그런데 한 경제학자가 군사용 PPP를 따로 내놓은 기사가 있어서 흥미로워서 가져와 봤다.
저자는 서호주대학교의 경제학과 교수 Peter Robertson이고 쓴 저널은 VoxEu라고 영국의 경제정책연구소(CEPR)의 개방형 저널임.
군사PPP는 단순 PPP가 아니라 군사적인 부분에 들어가는 인건비, 제반 경제환경 등 여러가지 요소를 고려해서 가중치를 부과한 것임.
이분의 연구대로라면
미군의 군사비는 달러 환산으로 따지면 인+중+러 해봐야 미국 절반에 가깝지만 실제로는 미<인+중+러라는 것...
뭐 우리 입장에서야 '씨발 유리하게 바꿔도 차이 존나 나네 ㅋㅋㅋㅋㅋㅋ' 싶지만 이분 기사에서도 나오지만
In his 2016 State of the Union address, US President Obama claimed that “[t]he United States of America is the most powerful nation on Earth. Period. It’s not even close. We spend more on our military than the next eight nations combined.”
Since then, US military spending has only increased, and today, measured at market exchange rates, it is greater than the next 11 countries combined (Stockholm International Peace Research Institute 2021, Peterson Foundation 2021). This apparent difference makes a mockery of US defence budget requests and of claims that any country poses a significant threat.1
2016년 미국 국정연설에서 오바마 대통령은 '미국은 지구에서 가장 강한 나라입니다. 비슷한 라이벌조차 없습니다. 우리는 우리 다음의 8개 국가를 합친 것보다 더 많은 군사비를 지출합니다.'라고 했다.
그 이후로 미국의 군사비 지출은 늘어만 갔고 시장 환율 기준으로 미국 다음의 11개국을 합친 것보다 더 많다. 이러한 차이는 미국 국방 예산에 대한 요구나 어떤 나라가 미국에게 큰 위협이 된다는 주장을 헛소리로 취급하게 만든다.
즉, 이분 입장에서는 '군사 PPP로 비교하면 별로 차이 안커. 존나 센건 맞는데 막 세계 전체를 압도하고 그럴 정도는 아님'이라고 말씀하고 싶었던듯.
이에 대한 표도 올라왔는데
(1) MER(=Market Exchange Rate=시장환율)로 따졌을 때 달러 국방지출
(2) MER로 따졌을 때 미국 대비 비율
(3) 단순PPP로 따졌을 때 국방지출
(4) 단순PPP로 따졌을 때 미국 대비 비율
(5) 군사PPP로 따졌을 때 국방지출
(6) 군사PPP로 따졌을 때 미국 대비 비율
(7) 군사PPP 국방지출/시장환율 국방지출
(8) 군사PPP 국방지출/단순PPP 국방지출
이걸로 대한민국의 군사PPP를 대충 알 수 있음. 개인적으로는 논란의 대상이 자주 되는 대만이 없어서 좀 아쉽기는 함.
러시아의 경우 달러 기준보다 3배 더 높은 국방비를 지출하고 있다고 봐야함(혹은 3배 더 효율이 좋다고 봐야함)
인도가 3.4배고 중국이 의외로 존나 낮아서 겨우 1.6배, 한국은 2.1배로 준수한 편.
솔까 징병제로 착취하고 있는 인건비 때문이 아닐까라고 생각하고 있긴 한데 그렇다고 하기에는 중국 1.6, 한국 2.1이 말이 안되는게 중국 최선진지구인 상하이 최저임금이 월 42만, 가장 낮은 곳이 월 26만 수준이고... 중국 병 월급은 한국보다 낮은 걸로 알고 있음. 거기 상사 월급이 10500위안, 한국 돈으로 200만원 언저리고.
이 부분에 대해서는 1. 한국이 어느정도 국방 기술력이 선진국 반열에 도달했음에도 불구하고 2. 영/독/이/프 같은 나라와는 달리 미국 같이 값을 쳐주는 나라로 떠나기 좀 애매한 나라라서 이런 가성비가 나오지 않나 생각함.
아무튼 그래서 이 경제학자분의 환산을 믿는다면 달러 환산기준 러시아는 3배, 인도는 3.5배, 중국은 1.5배, 한국은 2배 정도의 지출을 한다고 볼 수 있겠다.
한국에서 K-9을 개발할 때 미국에서 비슷한 수준의 자주포를 만들 경우 대충 달러 기준 2배정도 든다라고 생각하면 편함.
반대로 외국에서 수입할 경우(ex. F-35) 걍 달러기준으로 사오는 거임.
글 쓰다보니까 왜 어지간하면 국산화 시킬라고 하는지 알겠다. 고용효과창출 같은 건 물론 걍 자국화폐로 지출해서 자국에서 생산하면 가격 자체가 싸지는 효과가 크네.
https://voxeu.org/article/why-military-purchasing-power-parity-matters <- 군사PPP 논문
https://www.joongang.co.kr/article/23773423 <- 중국 최근 최저임금
재화를 같은 급으로 쓰는 나라들간의 비교에는 PPP가 오히려 GDP보다 더 정확하지 환율영향을 덜받으니까
이런 연구가 인정되려면 ppp지수를 좀 더 고도화해서 정밀화할 필요가 있음.
ㅇㅇ 나도 그럴 필요가 있다고 생각함. 그래서 군사용을 따로 만들어서 가져온 논문이 의미가 있다고 생각해서 가져와 봄.
위에 ppp경우 상품의 질은 고려하기 어렵다 해놓고 밑에 국방비엔 왜 상품의 질은 없음? 짱개 항모랑 미국 항모가 가격말고 동급이란 소리냐? 븅신
그야 인건비 같은 부분은 위에 말했던 것처럼 러시아 대위나 미국 대위나 질 차이는 별로 없는데 가격 차이는 존나 날테니까. 그래서 둘 다 사용한다고 이야기 했잖아. 이것도 보조수치라고.
군사PPP 논문이 의미가 있는건 그런 부분에서 가중치를 뒀기 때문임. 일반 PPP와는 다르게 군사적으로 기술력의 차이가 나는 부분에서 가중치를 적게 뒀기 때문에 차이가 나고 의미가 있다고 보는거. 쉽게 말해서 니 말대로 기술 차이나는 항모에서는 차이를 덜 두고 인력 부분에서는 차이를 더 둔 PPP니까 나름 비교할 가치가 있다는거지.
팩트와 논거를 들어서 반박할 생각도 못하면서 욕부터 처박는 병신
이런 댓글보면 깝깝하다 진짜
븅신은 자기였고 ㅋㅋㅋㅋ
우리나라 위치가 장난아니네... 왜 미국에서 우리나라에 관심을 거둘수 없는지 잘보인다.
중국은 위안화 가치 계속 올라가는 중이라 그런건가 - dc App
사실 냉전기 소련이 명목상 미국 GDP의 1/3이였지만 실제로는 미국보다 양적으로 많은 군대를 유지할 수 있었던게 PPP 빨이였으니까 뭐...
소련의 명목 gdp 는 미국의 70% 였는데?
응아냐 40%수준이었어
ㄴ70이었름 - dc App
전에 러시아 국방비는 PPP로 봐야한다고 올렸던 사람인데 좋은 자료다, 전에 말했듯이 PPP는 국방력의 질적인 측면을 판단하긴 좀 어려운 부분이 있지만 양적인 측면을 측정하는덴 유용한 도구라고 본다, 특히 러시아나 중국같이 자체적인 방산산업체계 확실한 국가들은 특히 더 그렇고
2.1배 가중치면 거의 1000억달러 국방비 쓰는 국가라는거네
대충은 그렇지만 단순비교하기는 무리가 있지. 위에 말한대로 F-35 같은 외제 무기+부품 들여오면 그건 걍 쌩 달러 나가는거니까. 1~2.1 어느 사이에 있다고 보면됨. 한국 국방비에서 인건비가 차지하는 비중이 큰 편이니까 2.1쪽에 더 가깝겠지만.
한국은 수입 많이 하니까 의미없음 러시아랑 중국이 의미가 있지
ㄴ중국도 수입 많이함 - dc App
저 교수님이 잊은것 ㅡ 무기제작에 필요한 금속자원 들과 기술을 전부다 자급자족 가능한 나라는 흔치않다
그러면 자체 자원 나오는 중국, 러시아, 인도 놈들 국방비 효율이 더 올라가겠네
leer11811아 넌 걍 말을 하지마라
ㄴ 논리적으로 반박 못하면 마녀재판 하네.. 맞잖아 저 조건을 만족못하면 달러를 써야하는데 그럼 ppp는 의미 없지
마녀재판은 지랄 저 교수말마따라 러시아는 3배, 중국은 1.6배가 나오는데 자급자족을 고려안한거겠냐? 그리고 러시아가 전부 다 자급자족을 한다고? 군사용 컴퓨터에 들어가는 옐브루스 2S+조차 자체 펩을 못해서 TSMC, 마이크론 한테 위탁생산으로 맡기고(심지어이거 90nm이다, 국내기사에선 2S가 러시아 자체펩을 사용한다쓰지만 영문위키에선 그딴거 없다)
내가 언제 이글 댓글에서 러시아 적었냐?
그리고 본문 표를 보면 해외비중 높은 즉 달러지불이 필연적인 우리 같은 나라들도 나와
ㄴㄴㄴㄴ중국은 아님 - dc App
우리는 미국보다 싸게만들기 쉬운 자주포 이런것부터 국산화하는데 중국은 하나부터 열까지 죄다 경쟁력이 딸려도 국산화해야돼서 ppp가 낮게나오는듯?
반도체 비행기 이런건 인건비 빼면 미국보다 편하게만드는것도 아니잖아
gdp도 그렇고 전체 규모를 ppp로 보는건 별 의미 없다곤 생각하지만 흥미로워서 ㅊㅊ
오.. - dc App
ppp는 비교역재를 보정하기 위해서 탄생한 것임. 본문에나온 인도네시아 세단과 일본세단은 교역이 가능하므로 시장가격 그대로 평가됨. 대체 이 개소리는 누가자꾸 퍼뜨리는지모르겠네
인도네시아 세단은 해외로 수출이 거의 안되기 때문에... 사실 비교역재(한국에서 헤어컷 하는거랑 인도네시아에서 헤어컷 하는 것과 같은 서비스재)를 비교하는게 니 말대로 더 맞긴 한듯.
같은 재화여도 사실상 국내랑 해외랑 가치가 다른 경우가 많아서 시장가격 그대로 평가 받지 못하는 경우가 훨씬 많음.
오 좋은 자료 감사합니다 아조씨 경제학 전공이에요? 도표 보면 브라질과 터키가 밀리터리 ppp 기준으로 엄청나게 높아지는게 흥미롭네요 두 나라 모두 국방 분야에서 상대적으로 저평가 받고 있었다고 볼 수도 있어 보입니다 최근에 터키가 군수산업에서 전방위적으로 상당한 경쟁력을 보이고 있던것도 밀리터리 ppp 기준으로 보면 설명이 되네요
우크라이나 뭠미? 소련 잔재 빨임?