현대 전차전은 하드웨어 스펙 상관없이 '맞으면 죽는' 죽창전 아니냐?
어릴때는 고스펙 전차가, 예를 들어 에이브람스 전차나 흑표 전차는 더 '발달된' 전차니까
저스펙 전차인 선군호 폭풍호가 쏴대는 탄 죄다 튕겨내면서 학살할 줄 알았거든 (영화 퓨리에 나오는 티거마냥)
그런데 실제로는 서로 100미리 넘는 구경의 날탄을 쏘는 시대가 도래한 이상,
초탄 기회 놓치고 한두발 피격당하면 끝장 아님?
포 옆에 붙어있는 전면장갑 블록이 115mm 탄이나 125mm 날탄을 수십발씩 맞아가면서도 버틸 수 있음??
APFSDS인 이상 몇십밀리미터라도 무조건 관통해서 장갑자 붕괴/약화를 가속화시킨다던데 아무튼
전차가 중기관총이나 IFV가 쏴대는 포탄, 그리고 대전차미사일 막을 가능성이 꽤 있다는 건 알겠는데
그것 말고 전차전에서 날탄을 2차대전 중전차마냥 유효하게 버틸 수 있냐는 게 질문의 요지임
소총이 조준경의 중요성이 커지는 것처럼
전차도 일정 성능의 이상의 차량 성능만 확보하고 거기에 고급 사통장치 장착해서 선빵필승/초탄명중 노리고,
또 네트워크전 플랫폼으로서 나아가는게 보이는 듯해서 질문해봄
아니 중요해
125mm 탄 뿐만아니라 자기가 쏘는 최신날탄 대응방어하도록 발전하고 있음 ㅇㅇ 에이브람스정도면 왠만큼은 버틴다
전면, 측면 처맞았을 때 애브람스면 본인 탄약을 기준으로 해서 몇 발 정도까지는 막을 수 있어야 한다는 설계규정이 있음? 얼마나 맞아야 장갑이 붕괴되는지 궁금하다
맞은데 또 맞는 럭키샷이 아니라면 십수발도 버티는듯? 서방권 방어시험하는거보면 몇발맞고 장갑재가 붕괴되고 깨져나가는 일은 잘없더라.
오 개신기하노. 날탄이 금속 블록 엄청 깊이 관통한 사진을 옛날에 본 적 있는데, 그것 때문에 한두발 맞고 버티면 장갑 블록이 다 으깨져서 다음 탄에 그대로 뚫리는줄 알았음. 십수발 버틴다면 옛날의 중전차랑 다를바가 없네
북한 초탄 명중률은 가망 없는 수준
아니 그러니까 초탄명중이 더 중요한 것 같다고 내가 마지막에 강조했잖아... 내가 궁금한건 '하드웨어' 스펙 상으로도 국군 전차도 북괴 맞으면 한 두발만에 바로 뚫리는지가 궁금한거임
북한군은 사통 장치도 엉망인데 훈련도 제대로 못하고 있음
재래전으로 가망 없다는 걸 이해하고 있기에 핵미사일에 더 집착할 뿐
맞는 쪽은 맞고만 있는게 아니잖음
초탄을 맞으면 한두방만에 차량 무력화 나느냐가 궁금한거임. 맞고 살았으면 반격은 당연히 하는거고......
안되니까 걱정마셈
선군이랑 폭풍호의 포는 솔직히 가망 없는 수준은 맞음
현대전이라고 하기 애매한 수준임
명중률 말고 위력 자체가 구리다는거지? 그럼 우리 전차병들은 적 구형 전차를 상대할 때 초탄을 허용해도 일단 살 가능성이 꽤 있는거고? 근데 최신형 북한전차는 125mm 들여왔다는데 이건 좀 위험할듯
그것들로 에이브람스 흑표 옆구리를 맞출 수 있으면 모르겠는데 사통도 병신이고 정면 1대1은 더 가망없고 - dc App
이라크 t-72 케이크처럼 쉽게 막는데?
댓들 동문서답하는게 개웃기노
어제 념글인가? 에이브람스도 꽤 평범한 3대세대 전차라는 논지의 글이 올라왔는데, 난독군붕이들이 [미국을 평가절하한다] = [러뽕]으로 몰아가는거 보고 식겁했음
최소한의 스펙은 맞춰야지... t55로 그냥 개활지 에이브를 상대 시키면 답없음
떼오오는 날탄 안쓰는것 같은데? 100미리 강선포 쓴다는 것 같은데?
그리고 님 예전에 최신형 APC는 전차에 준하는 떡장 바른다고 말한적 있었는데 그거 아니라는데? 나메르말고 뭐있노?
전차에 준한다는 의미가 진짜 전차급 장갑이란게 아니라 다른 IFV와 비교해서 한단계 높다는 의미임
그럼 그 APC 이름을 알려줄 수 있겠음? APC 키워드로 찾아봐도 옛날의 BTR이나 스트라이크 이런 것들밖에 안나온다
레드백도 있고 에이잭스도 있고 최신 장갑 빵빵하게 올린 cv90도 있고 KF41도 있고....
찾아보니까 네가 말한 것중에 에이잭스는 정찰장갑차고, 나머지 3개는 APC가 아니라 IFV인 것 같은데
그때 내가 정확히 뭐라고 썼는지 모르겠는데 난 IFV의 의미로 썼을껄....?
순수 APC요즘 거의 안나오잖아
니 고닉인데 자기가 댓글목록에서 찾아보면 될듯. 내가 [APC : IFV] = [수송헬기 : 공격헬기] 이런 논지를 들고 "수송헬기에 사람을 많이 태운다 하더라도 더 안전한 루트로 다니기에 장갑의 중요성이 떨어지고, 반대로 공격헬기는 사람이 적게 타더라도 적이랑 직접 얼굴 맞대고 싸우는게 임무기 때문에 내탄성이 중요하다"라고 말했고 너는 APC도 매복공격 받을 수 있기 때문에 최신형 APC는 전차에 준하는 떡장을 바른다고 했었음. 거기서 IFV의 의미로 썼다 하면 말이 안되지
그건 그냥 내가 병신이라 잘못 적은듯.... 대충 봤는데 그 비유로는 apc(ifv):전차라고 했어야 할것 같음
아 실수로 둘 다 퉁쳐서 장갑차:전차 이렇게 봤구나... ㅇㅋ
교전거리 어느정도 된다고 보면 선군호 폭풍호가 매복 선빵 맞춰서 기적적으로 정면에 착탄 시켜도 관통 가능성 없다시피 할텐데 흑표나 에이브가 훨씬 좋은 탐지 장비 이용해서 대응 사격할 수 있지. 정면 장갑으로 몇 방 받아 내면 전차에 충격은 가도 하여튼 끝나고 빼서 수리를 해야 되는거지 그 자리에서 무력화 되는건 아니니까
질문하기 전까진 날탄 맞으면 티거포탄 맞은 셔먼마냥 그대로 관통돼서 다뒤지는줄 알았음. 날탄이 복합장갑보다 훨씬 위력이 좋은줄 알았어
안됨, 재피격시에 방호효율 떨어지게 되는건 맞는데 한두발 맞는다고 떨어지는 수준은 아님. 거기에 북한애들 주력 115mm 날탄으로는 국군 전차를 전면에서 운좋게 초탄명중 시켰다고 무력화시키는건 불가능함. 뭐 센서류 무력화로 전투불능이 된다면 모를까… 이것도 운의 영역 수준이지만.
최신형 북한전차는 125mm 도입했다는 말이 있던데 이건 K-1한테 위험하겠지?
ㅇㅇ 그건 확실히 k1에게 큰 위협임. 근데 군붕이도 알다시피 일단은 기동군단 예하 3개 기동/기보 사단은 전부 k2, k1a2니까…
국군편제 좆도몰라용. 부대에는 관심이 없어... 군대에 그렇게 좋은 기억도 없고. 다행히 나쁜 기억도 그리 없다만은 일단 정보 ㄱㅅ. 케이원 전차 업그레이드가 어떻게 됐는지는 몰라서 그건 따로 찾아봐야겠네
선봉주력인 기동군단에서는 k1 자체를 볼 일이 없다는 얘기임. 이제는 보병사단이나 해병대에서나 굴리는게 k1임.
전차들의 장갑은 그 날탄을 막기 위해 발전해왔고 북한놈들 100mm 115mm 같은 구형 전차포로는 현대 MBT들 정면장갑을 상대로 유효한 타격을 내기 힘듬
요즘은 125mm가 등장했다고는 하는데 이것도 K2 흑표같은 최신전차 상대로는 정면 교전을 장담할 수 없음
진짜 애들이 게임만 하고 자라서 그런가 뭐든 yes or no로 안 나누면 판단이 안 서나보다
이건 Yes or No가 아니라 정보부족으로 날탄의 위력을 과대평가하면 나올 수 있는 질문 아니냐? 내가 그렇게 생각한 근거를 글에 일단 적어놓고 질문했는데 이걸 예/아니오 문제로 환산하는 지능이 더 심각한거 아니노?
아니요 애초에 관점이 어디냐에 따라 달라질 수 있어서 나오지 말아야할 질문이므로 본인 지능부터 반성하셔야져 애시당초 몰라서 질문한 넘이 남의 지능을 탓함?
니가 말하는 관점이 뭘 말하는거냐? 그리고 왜 나오지 말아야할 질문임? 니가 이미 알고있는 내용이라서? 내가 "이러이러해서 이렇게 생각했는데 이게 맞는 거냐"고 물어보는 것도 안됨? 그리고 내가 다른사람들 답변을 듣고 말도 안되는 고집을 부렸냐? 그냥 의견교환 하고 궁금한거 더 물어본게 끝인데 존나게 시비거네 쿨찐새끼가
AMX-30, 레오파르트1이 대충 비슷한 컨셉으로 개발됬었는데 퇴역하는 그날까지 방호력 부족에 시달린거 보면 전차에 장갑도 중요하긴함
상식적으로 장갑이 무쓸모면 지금 전차들 60톤이니 70톤이니 하지 않지 - dc App
내가 APFSDS를 너무 과대평가해서 한두발 막아내면 장갑이 죄다 으깨지는줄 알았음. 장갑이 두꺼우면 대전차미사일의 CE 피해는 잘 막는건 아는데, 날탄의 KE 피해가 어느정돈지를 아예 몰랐다 반대로 어렸을 때는 (그때는 철갑탄이 뭔지도 몰랐으니) 장갑을 너무 과대평가 해서 미국 전차는 탄을 죄다 씹어먹고 돌진할줄 알았는데 또 그것도 아니더라고
ㄴ ㅇㅇ 요즘은 또 기관포들도 날탄써가지고 장갑 아예 물장이면 그거대로 골아픔