전쟁에 있어서 승리라는건 여느 게임, 하다못해 스타크래프트같은 고전전략게임에 있어서도 '사전에 설정된 목표를 이루는 것'을 승리라고 표현함. 전쟁은 목표를 이루기 위한 수단이고. Objective가 무슨뜻인지 모르는 사람은 없을거라 믿음.
러시아, 아니 푸틴이 사전에 설정했던 목표는 '우크라이나에 영향력 투사와 (그들이 생각하는)신사적인 접근을 통한 동화/서방에 대한 강한 경고의 메세지 전달'이었음. 그리고 이 목표를 위해 4개월간 혹한기 하면서 돈바스 크림 근처 주도권은 거의 쥐었고, 우크라이나 동부쪽 영향력도 투사했지. 여기서 만족하는게 목표를 달성하는 길이었고.
그런데 노망난 북북노인새끼는 목표 이상, 그러니까 '우크라이나에 대한 전체적인 흡수와 서방의 나약함 폭로'로 기대치를 끌어올리고 순식간에 태세를 전환함. 문제는 이 목표가 작계상 2월에 진행하자 한 만큼 상부에서는 예전에 그러기로 결정했다 한들 일선에 나와있는 부대에게는 전달되지 않았다는 거임.
그러한 실책을 포함해 여러가지 요인으로 인해 결과적으로 푸틴은 새롭게 정한(어쩌면 숨기고있던) 더 어려운 목표를 달성하기 실패했음. 우크라이나의 갈라지던 여론은 하나가 되었고, 경제씹창으로인한 군사적 추태를 서방전역에 여실히 드러냈음. 여기까지 온 이상 푸틴에게 남은 단 하나의 길은 죽이되든 밥이되든 꼴아박고 우크라이나를 가지는거임. 그게 상처가 나든 말든 일단 손에 쥐어야 핑계거리로 삼든 할 테니까.
하지만 이건 어디까지나 생존하기 위해 어쩔 수 없이 선택하는거지, 승리목표를 달성했다고 하지 않음. 굳이 따지자면 한 곳의 '전투에서 이겼다' 정도지.
전투에서 이긴 후의 러시아가 어떤 상황일지는 대충 알아가고 있을거임. 제재는 순식간에 풀리지 않고, 우크라이나에 괴뢰정부를 세운다 한들 그들을 현지 우크라이나 국민들이 따를 가능성은 아주 낮음. 강제로 러시아 국토로 합병한다고 하면 중국의 위구르-신장 지역 이상의 강한 저항지역이 될 거고. 그걸 누르자고 군대를 움직이기 위해서 필요한 돈은? 씹창난 경제는? 결국 푸틴이 이번 '전투'에서 승리한다고 해도 아주 약간의 시간을 버는 것 밖에 안됌. 그 시간동안 돈 끌어모으고 도망간다 한들 일국의 독재자가 돈 조금 가지고 평생 숨어사는꼴을 참을 수 있을까? 평생을 강한 남자 이미지로 전 세계의 두려움을 받아왔던 남자가? 거의 불가능할 거라고 봄.
그러니까 대부분의 군붕이들이 우크라이나를 응원하는걸 가지고 '어차피 러시아는 이길거다 우뽕아'라는 말은 전혀 옳지 않아.
러시아는 개전 3일이 넘으면서 승리목표를 달성할 수 없게된 순간 이미 패배했음. 전 세계가 보는 앞에서 누구도 반박할 수 없을 정도로 명백하게. 전투를 이겨? 그건 당연히 했어야 했던 일임. 푸틴은 전쟁에서 패배했음. 목표를 이룰 수 없는데 계속되는 전쟁의 어디에 승리가 있는지 나는 모르겠다.
피로스의 승리를 명백한 승리라고 부르는 사람들은 뭐, 그렇게 생각하는게 옳겠지.
나는 이 코미디언 출신의 소국의 대통령이 러시아의 승리를 무너뜨렸다는게 정말 대단하다고 느낌.
젤렌스키 대통령은 전 세계가 예상하던 것과는 전혀 다른 결과를 냈음. 이게 얼마나 대단한 일인지는 잠시만 생각해봐도 알거임.
이러한 게임 체인저를 보고 대단하다고 하는걸 단순한 우뽕으로 모는건 글쎄, 개인의 생각이니 뭐라 할 수는 없겠지만 얼마나 자기 인생에 자신이 차있나 하는 생각이 듬.
이상 장문글 읽어줘서 고마움.
전투의 승리와 전쟁의 승리는 완전히 다른거란걸 알아줬음 좋겠음
전쟁도 결국 나라가 존속하기 위해 하는 행동인데 전쟁만 이기고 나라가 좆되면 무슨 소용이야 ㄹㅇ
전투 한번 이기고 나라 말아먹는게 개병신이지 어떻게 강한 리더고 지도자야 ㅋㅋㅋㅋ
우크라 민병대가 루시 콘보이에게 RPG 쏘는거 보고 딱 느껴지더라. 그냥 아프간전 시즌2임
억지로 집어삼켜서 위성국가로 만들수도 없을만큼 민심이 망가졌고, 어떻게든 러시아 일부로 삼으면 감당도 안될거고. 이걸 어떻게 처리할지 나는 도저히 감이 안잡힘
게이야 이런 장문글 써도 그 병신새낀 안본다
그렇긴 한데 자꾸 개소리를 지껄이니 화가나서. 아니 목표를 달성할 수 없는데 이겨서 뭐하냐고? 전쟁을 무슨 상대방 다 죽이면 이기는 걸로 끝인줄 아나. 전쟁이 정치의 연장선이라는 말이 왜 나왔는데 ㅋㅋㅋㅋㅋㅋ
우크라이나가 소국은 아닌데 상대가 러시아라
소국 (상대적)
버티는게 최선이고 이대로 압박을 계속하면 밀리는게 체급상 당연한 일이긴 함. 하지만 그걸 가지고 러시아가 이긴다는 개소리는 좀 안들렸으면 좋겠음. 이게 어떻게 이긴거냐고 ㅋㅋㅋㅋㅋ 군사력 2위이자 레드팀 큰 기둥중 하나가 군사력 22위이자 유럽 최빈국 상대로 뒤지게 후드려맞은 끝에 겨우 판정승한다는게 어떻게 승리야 ㅋㅋㅋㅋ
지금은 피로스의 승리도 간당간당하고 애절할듯
지금 숨고르기 하자고 민간인 빼는걸로 시간 끄는데, 이게 변수긴 함. 서방 지원이 개같이 몰려오고 있어서 이 전투마저 누가 이길지 잘 모르겠음 ㄹㅇ
난독증 환자들이 정말 많다는걸 느낀다 ㄹㅇ
??? : 러시아가 이긴다고 병신들아 ㅋㅋㅋㅋ 지도를 보라고 ㅋㅋㅋㅋ 아니 시발 러시아는 이미 큰 그림에서 졌고 빠져나갈 구멍 찾으려고 발버둥치는걸 ㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋ
사실 군까흥 군빨망 기도하는 새끼들이었던 거임 ㅋㅋㅋㅋ
천조국 황상이 기도메타 한다고 누구나 할 수 있는줄 아나 ㅋㅋㅋㅋ 그저 어린애 상대로 체급누르기 원툴 빨면서 ㅋㅋㅋㅋㅋㅋ
푸틴읜 계획은 아무도 모름 일단 첫문단부터 틀렸음
사실 전쟁 일으킨 거 자체가 목표가 뭔지 아무도 모르니까 저부분은 내 뇌피셜이긴 함. 근데 저거 말고 푸틴이 얻을 이득이 있었는지 모르겠어... 돈바스까지 먹고 빼는게 딱 이성적인 마지노선이었는데.
뭐가됐든 서방 언론 기준으로 우크라이나가 나름 선전 하고 있는건 팩트지만 대통령이 대단하단 생각은 안듬 전쟁억제도 못했고 결국 점령당할위기에 놓여 있으니까
애초에 아무리 위기감을 느낀다지만 21세기에 전쟁건 푸틴도 미친놈이긴함
전쟁억제는 까놓고 말해서 전쟁은 안할거라고 판단하지 않았을까. 21세기에 주권국가 상대로 선전포고도 안하고 달려들 미친놈이 있을거라고 누가 생각했겠음. 실제로 전투정도가 아니라 전쟁이 일어날거라 판단되었으면 유럽이나 미국도 야금야금 서서히 지원 좀 더 해줬겠지. 우크라이나 맥없이 넘겨주면 바로 뒤가 폴란드인데. 그래서 상대가 그정도 미친놈은 아닐거라 생각하고 도발 겸해서 나토가입 기웃거린 거 같은데 미치광이가 노빠꾸로 전쟁박아서 꼴이 이렇게 된 거 아닐까? 아니 21세기에 유럽 한가운데에서 무슨 대대적인 전쟁이 일어나냐고 ㅋㅋㅋㅋ 이걸 한달전에 어떻게 예측해 ㅋㅋㅋㅋ
예측이 되든 안되든 미친 푸틴 때문에 전쟁은 일어나버렸고 국민들은 죽어나가고 나라는 기반이 무너짐 결국 정부탓을 안할순 없음 애초에 전쟁안날꺼라 믿고 까분거니까
그치. 결론적으로 전쟁이 일어난 이상 책임자는 국가수반인 대통령이 지는게 맞지. 하지만 그게 젤렌스키 탓만을 할 건 아니라는 의미임. 우크라이나는 어쨋든 서방과 러시아 둘 중 하나를 선택해야 했고(나라 자체가 갈라지는 중이었으니까) 거기서 국가수반은 서방을 택해 전쟁이 일어났지만, 러시아를 선택했을때 그게 유럽쪽과의 대화에 있어서 어떤 애로사항이 일어났을지는 모르는 일이니까. 전쟁이 아니라고 평시에 EU상대로 제재받는것도 쉬운일은 아니었을거고. 솔직히 전쟁만 안났으면 EU보다는 러시아 상대로 삐걱이는게 낫다고 판단한 거겠지. 무엇보다 어떤 명분이 있더라도 주권 국가 상대로 선제공격을 맞았는데 피해자가 잘못했다는 말이 먼저 나오면 안된다고 생각함.
젤렌스키가 긁어서 전쟁이 일어난거면, 뭐가 되었던 결국 이러한 비슷한 계기로 전쟁을 일으킬 미친놈이 푸틴이었다는 거니까.
맞네 뭐 다른사람이 했어도 결국 전쟁은 일어났을수있지 결국 예상이긴 하지만 걍 나는 저 대통령이 신격화 되는게 의문이었음 결국 긁어서 전쟁은 일어났으니까 자세한 속사정을 모르고 누가 잘했니 못했니 이런거는 제한적인 정보로 보는거니까 언론쪽으로도 대통령이 영웅이 되는게 좋으니 좋은쪽으로만 정보가 나올꺼라 생각해서 암튼 사람마다 생각은 다르니까
다른사람 말도 맞다고 생각함
ㅇㅇ 네 의견도 일리 있음 현재 상황이 약간 우리나라가 독립운동가 분들 신격화하는 거랑 비슷한 느낌이니까(국난에 목숨을 아끼지 않는 사회지도층) 그런거에 거부감 느끼는것도 어찌보면 당연함. 실제로 이번 사태 이전까지 이래저래 욕도 먹었고(평시 내치가 얼마나 문제였는지는 나중에 확인해봐야겠지만). 그래도 지금같이 일단 일어난 전쟁에서, 바로 얼마전에 아프간이라는 추잡한 반면교사가 있었음에도 불구하고 이런 사례가 있다는거에 대비되는 효과도 꽤 커다랗다고 봄. 좋은 의견 고마워.
진짜 가장 작은 거인임
현대에 태어난 작은 거인 ㄹㅇ
우-러 전쟁은 결과에 관계없이 이미 미래의 역사책에 "러시아가 패권국가 지위를 확실히 잃어버린 기점"으로 기록될 사건이지ㅋㅋㅋ 이제 천조국과 패권을 다투던 레드팀 수장 러시아는 없음. 그저 핵원툴 쀾괴, 석유 나오는 북한이 있을뿐.
레드팀 플레이어가 명목상으로나마 두명에서 한명으로 확정났다는게 진짜 크지. 적어도 미국이 양면전선 걱정은 덜었잖아 ㅋㅋㅋㅋ 조금 땅 큰 북괴있다고 해서 미국이 쫄겠냐고 ㅋㅋㅋㅋ 유럽 좀 밀어주면서 저새끼 잡으라 하겠지. 그레이트 게임에서 상대가 2명인거랑 1명인거랑은 차이가 엄청큰데
ㄹㅇㅋㅋ 러시아 위신이 바닥으로 떨어졌는데 씹패배면 패배지 절대 승리는 아님ㅋㅋ
펜타곤은 예산어캐타누 하고 고민중 - dc App
제재 유지되면 진짜 흙파먹고 살아야되는데 러시아의 자급자족 경제 이러는 애들 많더라
자급자족해서 먹고살고 타국과의 교류가 거의 없는 나라를 저희는 이 지구촌 시대에 따라오지 못한 '후진국'이라고 부르기로 했어요. 그래 러시아. 너희들 이제 후진국이라고 병신들아 ㅋㅋㅋㅋ
눈내리는 북한 되는걸 자급자족 경제라하긴 하지ㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋ
아니 시발 지구 반대편과도 소통되는 세상에서 자급자족된다고 좋아하는건 어느나라 계산법이야 진짜 ㅋㅋㅋㅋ
풍족하고 남아돌아서 되는 자급자족이 아니고 강제자급자족인데 전자의 의미로 쓰는듯ㅋㅋㅋ
ㄹㅇ 불세출의 영웅이란 말이 어울리는 사람임
목숨걸고 나라를 지키는 사람이 현대에, 그것도 가장 부패에 물들기 쉬운 정부수장이 가식도 없이 저렇게 나설 줄 몰랐음. 우크라이나에서 보면 국부이자 독립운동가아냐 ㅇ
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당장 땅덩이로 보나 군사력으로 보나 하다못해 씹창난 경제력으로 보나 러시아가 당연히 이길거라 판단했는데 미국조차 버틸 수 있을 날이 계속 늘어날꺼라고 판단 못했잖아 ㅋㅋㅋ
서방에서 그렇게 무기 다 지원해주는 데 솔직히 못 버티면 이상한거 아닌가? 제블린이랑 스팅어 등등 딱 방어에 최적화된 무기들 거기다 러시아 군대 위치 정보 등등 다 제공해주는데.. 이건 마치 아빠가 이재용인데 삼전에 입사해서 승진을 못 할 수가 없는건데..
아프가니스탄 정부군: ㅎㅎ ㅈㅅ
그으게 처음 3일정도는 진짜 바황상이 기도만 했거든요 선생님... 서부유럽쪽도 안타깝다, 유감, 불곰 개새끼 등등이었고 인도적 피난민 받는 조치 이상의 건 거의 없었는데 3일동안 젤렌스키 대통령 포함 전부가 남아서 필사적으로 버티는 거 보고 본격적으로 지원들어오기 시작한거지, 첫 3일에 사기 다 떨어지고 러시아가 이겼으면 단기전으로 지금 이 추태들 하나도 안드러나고 그냥 러시아 승리로 이겼을 수도 있어요. 모두의 예상을 깰 정도의 투지를 보여줘서 선진국들의 눈에도 '투자할 가치가 있다'고 판단하게 만든게 대단한거지. 미지의 강대해보이는 적 상대로 죽창들고 달려들어서 3일간 버틴꼴인데 ㄹㅇ 대단한거 아님?
아슈라프 가니: ???
아프가니스탄에 미군이 제공한거보다 지금 훨씬 더 많이 제공해주고 있는데.. 글고 아프가니스탄은 내전임. 국민들 대부분의 마인드 자체가 그냥 아예 다름. 외국 점령군이 아니라서 누가 이기든 별 신경을 안썼음.
한국도 중국이 쳐들어오면 3일은 버틴다고. 원래 버텨야 정상이야.
누가 이기든 별 신경을 안 썼다고? 아 그래서 비행기 이륙할 때 자기도 태워달라고 그렇게 매달렸구나 ㅋㅋㅋㅋㅋ
전부라고는 안했다. 미국쪽에 부역한 국민 극소수는 도망가야했지. 하지만 대부분은 도망안가고 그냥 별 저항 없이 살고 있음. 정부만 바뀐건데.
아 예 그러시군요 그렇게 생각하고 계신다면 굳이 반박은 안 하겠습니다 ㅋㅋㅋㅋㅋㅋ
근데 반고닉이 잘모르긴하네 진짜로 아프가니스탄은 누가오든 큰신경안썼음 애초에 소련이랑 전쟁할때도 그렇고 저기는 부족단위국가라 진짜 큰신경안씀 실제로 전쟁길어지고 탈레반 부활하면서 미국에대한불신 친미정부의 부정부패로 오히려 반미시위까지 하던게 아프가니스탄임
제블린 스팅어 도착할거 얼마 없고 동부전선은 보급도 제대로 안되는데 버티는거지 ㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋ 그리고 러시아 작계보면 알듯이 3일안에 수도 점령 밑 동부전선 싹 먹을줄 알았는데 대통령이 나서서 악깡버 하는게 서방세계 국민들 여론을 뒤집은거지 ㅋㅋㅋ 스위스 이탈리아 독일 같이 중립자세 취하던애들이 우디르 마냥 돌아선건 순전히 자국 여론때문임
이런거 써도 필요없는데? 원툴임. foab 떨궈서 사람 다 죽이고 기반시설 다 밀어놓은 빈땅 먹고 뭐할건데? 하니까 기반시설 필요없는데 ㅋㅋ 이러더라 걍 차단해
차단은 했는데 러시아가 이김무새 아까부터 몇명 보이고 선동되는지 "병신들아 어차피 러시아가 이기는건 맞잖아? 그렇게 우크라이나가 혹시모른다 도르로 빨지마라. 체급차 안보이냐? 우뽕새끼들아?"같은 글도 보여서 홧김에 올림.
분석 능력이 탁월하네 자주 글써주면 좋겠다
ㄴㄴㄴㄴㄴ 군붕이들 념글이랑 내 뇌피셜도 상당히 섞여서 그렇게 믿을만한 분석글은 아님. 그냥 아무리봐도 푸틴이 이겼다고 보기 힘든거에 대해서 당장 여기 올라온것만 종합해도 반박 가능해서 적당히 스까한거지
왜 북북노인을 폄하하죠? 북북노인은 치매와도 그저 춤을 출 뿐인 것인데...
앗... 아아... 미 안 하 다 ! 북 북 노 인 ! 앞으로는 곡틴으로 고쳐 부르겠습니다.
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영화 나와도 픽션이라고 개연성 개무시 한다고 욕처먹을 이야기가 현실에서 일어났다는게 진짜 놀랍다
젤렌스키 대단한거 맞는데 언더독 응원충ㅋㅋ이러며 쿨병난 새끼들 ㄹㅇ 남들 다 예라고 할때 노하면 다 쿨한줄 알지
ㄹㅇㅋㅋ 잘 모르면 ㄹㅇㅋㅋ만 치면 되는것을
정신상태에서 우크라이나가 승리했다고 말하는거 같은데 전황지도 보면 어쨌든 러시아는 잘밀고있다
정신상태 문제가 아니라, 전황지도는 커녕 우크라이나 국토를 저렇게 러시아 국민 다 갈아가면서 먹어도 유지도 못하고 푸틴 지지자만 줄어들어서 푸틴이 바라던 목표가 아무것도 이룰 수 없다니까? 승리는 목표를 달성하는 거고, 목표가 이미 물 건너갔다고. 지금 상황에서 우크라이나 합병이나 괴뢰국 하는게 될 거라고 생각함?
전황지도 봤다는 놈이 잘밀고 있다는 소리가 나오냐 ㅋㅋㅋㅋ 전쟁 초기에 비해서 진격속도 현저하게 둔화되고 있는데 ㅋㅋㅋㅋ
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일단 기존 러시아가 가지고 있던 미증유의 분위기가 제거되면서 이미지가 씹창난게 진짜 큼. 이제 누가 러시아를 힘이라도 쌘 불량배 취급하겠냐고 ㅋㅋㅋ 그냥 좀 큰 북괴로 보지. 유럽애들 상대로 외교할 체면도 안남을텐데 어떻게 할 지 모르겠다. 진짜 앞으로 외교에 핵협박밖에 없을텐데 그렇다고 쓰면 그 큰 나라에 북괴보다 추해지는거 어떻게 감당해 ㅋㅋㅋㅋㅋㅋ 외국에 힘 투사하면 누가 무서워하겠냐고 ㅋㅋㅋㅋㅋ
이 전쟁 이후로 러시아는 군대 포함 회복이 오랜시간동안 어려워지게 되면서 각종 분쟁에 끼어들지 못하게 될 수도 있는데 승리해본들 의미가 있을지 모르겠다
전쟁은 고도의 정치행위이며 단순히 전투에서만 이긴다고 전쟁에서 이기는건 아니라는 걸 모르는 무뇌 잼민이들이 개많음. "걍 민간인 포격 싹다 하고 민간인들까지 죽이면 러시아 승 아님?" 이런 소리하는 잼민이가 딴데서 있길래 걍 대화 포기하고 무시하고 지나감
필력 굳~~
주요도시 하나도 함락 못시키면서 전술적 승리를 떠드네 ㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋ 전술로도 깨졌쥬? - dc App
오브젝트? 물체인가 뭔가임 내가 암 - dc App
러시아는 이미 졌지. 우크라이나 먹어봤자, 반군 득실거리는 곡창지대 얻은 거 빼고 이득이 뭐임? 마지막으로 갖고 있던 군사강국 이미지도 잃어버렸는데... 이제 그냥 럭키 북한 급일 뿐임.