2017년 이라크 모술의 경우 인구 약 250만, 면적 약 180km²의 대도시였고 10만여명의 이라크 정부군이 미군의 항공지원 아래 2만여명의 IS를 소탕하는데 포위에 약 3개월, 방어세력 소탕에 7개월이 걸렸는데 대규모 인구와 면적을 가진 메가시티 특성상 IS를 완전히 고립시키는데는 결국 실패했음. 하수구나 건물 사이사이의 인공적인 지형지물은 대도시를 완전히 포위시키는 것을 불가능하게 만들었고 이 은폐된 기동로를 따라 포위를 뚫은 IS가 모술-라카 병참선을 되찾기 위해 역습을 감행할 정도였음.
우크라이나의 주요 도시들을 보면 키이우 285만, 하르키우 145만, 오데사 100만이며 우크라이나는 육군 병력 계약병 6만, 징집병 19만의 병력을 동원하고 있음. 그 중 겨우 1~2만 정도라도 군에 우호적인 민간인들의 지원을 받으며 도심부에서 저항한다면 이번 러시아군의 침공 병력 최대치로 여겨지는 17만 5천명을 도시 하나에 다 꼴아박아도 키이우나 하루키우 같은 대도시를 결코 단기간에 점령하고 소탕하기는건 불가능에 가까움. 이라크처럼 최소 10만의 대병력을 동원하여 포위하더라도 완전히 고립시키는건 불가능하고 포위망을 압축시켜나갈수록 사상자는 기하급수적으로 늘어나게 됨.
이를 단시에 타개한 경우는 03년 이라크 전역 밖에 없었음. 연합군 총 병력 30만이라는 대규모였지만 실제 침투 및 기동하는 병력은 겨우 3만 남짓이었고 나머지는 비전투 및 전투근무지원세력이었음. 그 한줌의 병력이 바그다드 160km 남동쪽의 알 쿠트를 칠 것 처럼 양동 걸고 바그다드로 미친듯이 내달려서 바그다드 따는데 겨우 2주 걸림.
미 지상군 침공과 함께 항공 폭격이 개시되었고 TLAM, LGB, HARM 정밀타격으로 방공망과 레이더를 싹 작살내서 인식 능력을 마비시키고 제공권을 케이크처럼 쉽게 먹더니 바그다드의 적 수뇌부 동심원 지역에 집중적인 정밀폭격이 가해지며 판단과 사고 능력을 마비시키고 각 하위 제대의 지휘부와 통신체계를 싹다 박살내서 신경도 다 잘라놓음. 게다가 이라크 전역에서는 사단급 제대의 대규모 제병협동부대가 투입된 적이 없음. 경무장한 1~2천 규모의 대대급, 적게는 수십명 규모의 특수작전부대가 단일 교전에 축차투입되었고 각 축선의 고속도로를 타고 내달리며 각각 독자적인 전투를 벌였음. 이따금 가해지는 측방위협과 역습은 강력한 정찰자산으로 미리 탐지하여 공군과 육항의 근접항공지원으로 싹다 갈아버렸고 존버하는 방어군도 미리 탐지하고 우회하거나 저항이 약하다면 그냥 돌파해버렸음.
미군 사례집에 실린 내용에 따르면 2주만에 바그다드 입성했을때 포로로 잡힌 이라크 고위 장성은 왜 벌써 미군이 바그다드에 들어와있는지 자기 상식으로는 도무지 이해를 못해서 충격에 빠진 상태였다고 함. 후세인과 이라크 지도부는 페다인 민병대의 자살공격과 바그다드와 그 축선 사이에 있는 시가지에 방어진지를 구축하고 장기 항전을 펼치겠다는 '상식'적인 군사작전을 입안했지만 이렇게 상식을 벗어난 기동에 충격받은 이라크 수뇌와 지휘부는 그대로 박살났고 후세인은 티그리트로 빤쓰런쳤다가 거기서 붙잡힘. 개전 2주간 이라크 군 1만이 갈려나가고 나머진 다 빤쓰런 쳤을때 연합군 사상자는 겨우 170여명에 불과했음.
우크라의 완전한 진압과 파괴가 아닌 간명한 목표 : 레짐 체인지를 원했다는 것, 개전 직후 대규모 공습과 공정부대 투입으로 우크라이나 수뇌 참수를 시도했다는 것, 속전속결을 목표로 각 주 도로 축선을 그냥 내달리며 촉수질하다 돈좌되는 경장갑 부대를 보면 이게 러시아가 해석한 러시아식 EBO였고 그게 현실의 벽에 부딪히고 있는게 아닐까 함. 러시아가 03년 미군의 이라크전역을 우크라이나 전역에서 선보이겠다는 희망, 러시아판 충격과 공포작전이 되길 원했다면 지금의 러시아군 행보도 이해가 됨. 존나게 터지는 하르키우도, 상륙 협박하는 오데사도, 그쪽에 배치된 러시아군 병력이 각각의 도시에 한 10~ 20만씩 되어 포위 시도 중인게 아니면 결국엔 키이우로 돌입하기 위한 러시아의 양동이 아니었을까 싶음.
저 대도시들을 포위해서 밀어버릴거였으면 특별군사작전같은 좆게이 작전이 아니라 우크라이나 운터멘쉬 절멸전 한 3년 하겠다고 선포하고 미리 100만 정도 예비군 동원해서 우크라 전역을 싹 장악해나가야 했음. 이미 1차 침공 일주일이 지난 현재 친러시아 관영매체에서도 '부진하다'는 평가가 나오며 우크라이나와 더 어려운 싸움이 될거라는 논설을 보면 지금쯤 러시아 수뇌들도 자기들이 꿈꾼 이상이 현실에 부딪혔다는 걸 느끼지 않았을까 함. 하지만 이미 실행 중인 작전계획을 단시간에 바꾸기는 쉽지 않고 전통적으로 러시아군은 미군이나 독일군처럼 상하부 제대의 임무형 지휘에 능숙한 군대가 아님. 따라서 지금 당장 러시아 하위제대의 이해 못할 움직임은 기계획된 작전을 관성처럼 수행 하는 중이라 보여주는 결과(군사전문가들이 생각하길 포기한 단계)가 아닐까 생각 됨.
만약 러시아가 기존 계획을 폐기하고 병력들을 추스린다면 전통적인 러시아 스타일의 소모전으로 되돌아 갈 것임. 그로즈니, 알레포 등 러시아가 주로 수행하며 경험 쌓던 분야도 그 쪽이고 최근 예비군 소집한다는 소식을 보니 진짜 감안하고 있는게 아닌가 싶음. 이 단계까지 온다면 우크라이나 전역은 시리아 내전의 재림이 되지 않을까 우려 됨. 민간인 피해 전혀 신경 안쓰고 건물 하나하나 화력으로 떄려부수며 징집병, 민병대, 예비군들 고기방패로 소모전을 펼치면서 로드롤러처럼 밟아나간다면 분명히 러시아는 승리할 것임. 그런데 그렇게 승리해서 챙겨나갈 수 있는 국익이라는게 푸틴의 개인적인 자존심 말고 뭐가 있는지 모르겠음.
독재자는 국익 따위보다 개인적 이익이 더 중요해서 가능성이 없진 않다
다른의미로 충격과 공포는 맞자너ㅋㅋㅋ - dc App
이딴게....... 세계 2위 군사대국....?!?!(충격, 공포)
이쯤되면 소모전에 쓸 탄약이나 있는지 보급이나 되는지 나는 모르겠음 - dc App
냉전시절에 쓰려고 비축해놓은 탄깡통 다 까대면 수량은 채우지 않을까 싶다. 그 탄깡통이 전방까지 보급 될지는 몰?루
이미 그로즈니에서 탄약 꿍쳐놓은거 싸그리 갈겼고 시리아때도 애먼 민간인 포격하면서 비축분은 그렇게 많진 않다는데 - dc App
거지새끼들이 재벌흉내내다가 가랑이 찢어지고, 거지짓 하겠다는거구만
한마디로 뱀새가 황새 따라가다 가랭이 찢어진거네. 테스형 1승 또 적립.
테스형은 왜
'너 자신을 알라'잖아. 러시아가 자기 주제파악을 못했으니까.
테스형 ㄷㄷ
뱀새가 아니라 뱁새
자국 군인들이 충격과 공포를 느끼고 있으니까 된 거 아닐까
"이기기라도 해야지" 이거네
충격과 공포기는 해~
이젠 뭐, 그렇게 소모전으로 돌입한다고 승리할수 있을까도 모르겠음. 아직 서부 리비우 지역에는 러시아군이 근처에도 가질 못했음. 그리고 확실한건 그렇게 소모전 들어간다고 러시아가 새로 모은 병력들을 투입할 때쯤이면 러시아의 3세대 전차들 전멸하고 1~2세대 전차들밖에 안남아있겠고, 공군도 시원찮을거임. 정밀폭격병기가 부족해서 우크라 방공망에 폭격한답시고 날린 확산탄조차 헛치고 있는 지금 이 추태를 부리는게 거의 확실시되고 있는데 공군 폭격으로 뭔가 전황을 개선시킬수 있을거 같지도 않음.
아직도 러시아 공군이 우크라이나군 방공망 무력화 못 시키지않았음? 밑에 념글 보니깐 우크라이나 철도망도 격전지 빼고는 정상작동중이라고 하고ㅋㅋㅋㅋㅋ
ㅇㅇ 맞음. 존나 의외임
키이우도 개전 초기 예측이 3일이었지만 방공망은 진짜 하루였는데 아직도 러시아 전투기 떨구고다니고 이젠 러시아 공군이 무서워서 저공폭격하다가 보병 맨패즈에 얻어맞고 진짜 상식이 개박살난다ㅋㅋㅋㅋ
스팀롤러도 어림없음. 지금 미국과 유럽이 합동으로 우크라이나 뒤에 꽂아주려는 스팀파이프가 더 굵고 아름다움(...). 전쟁이 수개월 단위로 넘어가면 서방제 전차와 전투기가 공급되고 훈련도 그에 맞출 수 있게됨. - dc App
진자 저따구로 싸워서 전투에서 이긴다고 그게 이긴건가....
근데 이제 그로즈니 할 여력이 없을텐데? 미국이 계속 맵핵 쏴주고 랜드리스 받는 우크라군한테 계속 그럴 수 있을까
전국 평탄화질 하려면 시작부터 했어야지 지금부터는 자기네 경제에 타임어택 걸렸고 동원력도 좆박았는데 탱크랑 부라티노는 군수공장 다시 돌릴거야?
어제 폭격으로 하르키우 쪽 방위산업체 날리긴 했었나봄. 그래서 지금 '당장'은 우크라이나도 중장비 생산 못함. 근데 시발 이 전쟁에서 그게 중요한가?
여차하면 독일프랑스에서 찍어낸 중장비 싱싱한거 날아올건데 ㄹㅇ
우크라이나가 중장비 생산을 왜함? 전쟁이 길어지면 서방제 완제품이 쭉쭉 들어갈텐데
물주가 미국인데 현지 공장이 돌아가느냐 마느냐가 의미가 있냐고 아 ㅋㅋㅋㅋ
근ㄷ 그렇게 밀어버리면 나토가 '세르비아'할수있는거 아님?
그런 소모전 수행할 병참능력은 되는지….
일단 한탄창이래도 들려주고 진입은 해야지. 어쨌든 지금도 계속 몰아부치곤 있잖음? 이거 한번에 다 모여서 내려갔으면 키예프 무조건 따였다
충격과 공포 하니까 모던워페어 캠페인 생각나누
어디 좆만한 나라따먹을때나 가능한짓이지 그것도
난 소모전도 이제 힘들거라고 보는게, 소모전에서 적에게 적절한 충격력을 가해서 기동 공간을 확보하거나 소방수 역할을 해줄 정예기갑여단과 제공권을 제압하고 정찰과 후방 교란을 맡아줄 공군과 VDV같은 정예 전력이 좆망해서 소모전도 쉽지 않을거 같애 - dc App
이제 남은건 보포협동을 통한 1차대전식 소모전밖에 없어보이는데 이건 인적 물적 손실이 미친 수준인데 경제제재 씨게 당해서... - dc App
진짜 전쟁 할려면 총동원령 얼른 걸고 개같이 100만 200만 내려와서 따먹어야 했다니까... 에휴 바보들....
아하…..이러면 이해가 되네….. - dc App
아 뭐야 다시 보니까 걸프전이 아니라 후세인 목딴 이라크네? ㅇㅎ 걸프전때는 또 다른가? - dc App
걸프전때는 사막의 폭풍작전 보고오셈
걸프전은 작정하고 육해공 모든 화력 싹 끌어다가 힘으로 박살냈지
미군은 진짜 개씨발 미친 전쟁기계들이구나
2~3달 있으면 미그기 대신에 f-16이 날라다니고 t-64bv 대신 에이브람스랑 레오파르트가 굴러다닐텐데 지금부터 1~2주 이내에 못끝내면 핵쏘거나 아님 후퇴하거나 둘중 하나밖에 없다고 봄
근데 역사적으로 러시아가 저지경까지 가면 1차대전 아프간같이 꼭 체제가 뒤엎어 지던데
아니야 그래도 진짜 총동원령 내려서 깡 한대 쳐야했음. 140% 독재 국가에서 총동원령 한번 했다고 뒤집어진다고?
근데 러시아 경제 ㅈ박는 속도가 꽤나 역대급같아서. 뱅크런 일어나는것도 시간문제같고 러시아인들도 예전보단 정보도 훨씬 많이 접하는데 언제까지 140%로 찍어누를수 있을지는…
"우크라이나 운터멘쉬 절멸전 한 3년 하겠다고 선포하고 미리 100만 정도 예비군 동원해서 우크라 전역을 싹 장악해나가야 했음" -> 현대전에선 이거 자체가 불가능하지. 특히 러시아 경제력으로는
비축 물자 꽤나 많지 않았나? 진짜 나라의 명운을 걸고 하는게 전쟁인데 그 100만명을 못 채운다고? 애내 예비군만 200만이여
이런식으로 전쟁하면 비싼 미사일과 항공폭격을 단기간에 쏟아붓는거보다 더 많은 비용 들어감. 서방의 경제제제가 아닐지라도. 그러니까 단기결전을 노린거였고
그거는 1,2차대전식 총력전의 개념이지.
그리고 100만명이 중요한게 아니라, 그 만큼 대규모로 병사 동원해서 장기전으로 점령전 가는거 자체가 비현실적이라는 거임
그래도 방법이 없는데 일단 뭐라도 택할 방법이 1,2차대전 방식 총력전이 아니겠수?
그런식의 총력전을 선택할수가 없었단 이야기임. 100만 동원 이지랄하는거 '시간이 지나면 결국 러시아가 승리할거다.'라고 이야기하는거랑 같은 논리임.
와 시발 - dc App
나도 말하면서 뭔가 이상한데 러시아가 소모전이라도 해서 이기려면 우크라이나 방공전력과 공군에게 소모전을 걸어서 유의미한 수준의 공군력을 온존한 채로 제공권을 "완전히" 잡는다는 전제가 필요함 제공권을 완전히 장악하지 못한 상태에서 1선급 장비가 갈려나간 육군 맨파워만으로는 서방의 지원을 받는 우크라이나도 최대 100만의 병력을 동원할 수 있는 상태에서 소모전조차도 쉽지 않을 것으로 보임
그리고 우러전쟁 보면서 느낀 건데 2차대전 당시와는 상황이 달라서 솔직히 총력전이 의미가 있긴 한가 싶음 현대전에서 화력이 떨어지는 일반 보병이 설 자리는 극히 제한적이고 러시아가 제공권과 방어선을 굳건히 유지하지 못한 상태에서 보병 물량과 포병 화력만으로 도시를 하나씩 갈아버린다는 게 오히려 현실성이 없어보일 지경임... 러시아가 소모전으로 이긴다는 모든 전제는 우크라이나군도 주요 장비를 모두 잃어서 진흙탕 싸움으로 간 다음 머릿수로 민다는 건데 그때까지 러시아 경제가 버틸 것 같지가 않음
미군도 압도적인 공군력으로 깔고 들어갔음에도, 저렇게 작전하고 불안불안해서 비판 많이받았던거 생각하면 푸틴은 그냥 전훈분석을 잘못한거지.
지 신상 하나 보존하겠다고 나라를 완절 말아먹네. 지금에서야 절멸전 전환? 어림도 없지
이미 미군이 갖다 버린 효과중심작전을 그대로 재현하려 했다면 애초부터 목표를 달성하려는 수단이 틀렸던 거네
근데 그렇다고 쳐도 공군력 운용이 개씹창인 게 이해가 안 가네 개전 때 미사일 갈기는 걸로 퉁치려고 했던 건가 아니면 진짜 공군력 운용을 할 능력이 없는 건가
탁치면 억하고 쓰러질거라 생각했나봄 도무지 상식으로 이해가 안됨
댓글들 보니 의외로 러시아의 소모전이 불가능할거라고 생각하네? 전쟁이 쉽게 끝날거라고 생각하는 친구들 많은 것 같은데, 전쟁은 끝날때까지 끝나지 않는다구? 진짜 전쟁이 끝나는 건 국가의 수행 의지가 완전히 꺾였을 때 끝나는거라구? 일본도 만주 관동군 싹 날아가고 핵 두 방 처맞고 나서도 옥쇄를 외친 놈들이 있었고 독일도 베를린에서 총통이 지 대가리에 방아쇠 당긴 후에도 연합군이랑 협상해서 소련군에 맞서 싸우자는 망상을 외치던게 그 짝 수뇌부였음. 러시아의 정치 지형이 푸틴 하나에 집중 된 상황에 개인적인 자존심조차 챙길 수 없는 상황이 되었다? 그래서 독재자가 권위와 위신 실추를 감수하고 고작 침공한지 며칠 지났다고 얌전히 철수할거라고 생각하는거임? 너무 나이브 한 거 아닌가?
그 이유때문에 우크라가 끝까지 버티는거임 시간은 러시아편이 아니고
ㅇㄱㄹㅇ -푸틴시진핑개새끼
국가 전체의 전쟁수행의지가 충만한거 같지도 않고 시간끈다고 유리해지는게 러시아는 아닌거같은데
이미 레짐체인지라는 초기 목표가 물건너갔으면 드네르프 강 동부 석권이라는 2차 목표라도 남아있음. 러시아가 여기서 더 망하던 말던 그게 전쟁의 끝이 아님. 그 목표를 달성하기 위해 뭐든지 해야할 상황에 몰린 푸틴이 문제지.
이 말 들어보니까 또 그런것 같기도 하네
러시아가 정상적인 상황이라면 당연히 소모전으로 압도할 수 있다고 생각함 단지 지금 경제제재가 너무 강력해서 조만간 러시아 내부가 개판이 날 게 뻔하다보니 과연 지금의 몇배에 달하는 병력을 동원하고 물자를 보급하고 장비를 찍어내서 전선으로 보낼 능력이 유지될지 의심스러운 거지 오히려 러시아는 슬슬 무슨 수를 써서라도 단시간 내에 최소한 승기는 잡아야 하지 않으려나 싶음
일본이나 독일은 이미 국가의 구조면에서도 군국주의를 추구해서 경제구조가 그에 맞게 맞춰져있었고 전쟁 초중반의 승리로 생긴 여유를 통해 어느정도 총력전체제전환이 가능했음. 그러나 러시아는 소련마냥 독자적 경제구조를 가지기엔 30년전에 끝났고 푸틴 자신 포함 똘마니 올리가르히, 러시아의 산업구조, 서민들의 지갑까지 서방과 밀접한 연관이 있었단 말이지? 차라리 조금이라도 경제적대비를 해놨다면 모르겠는데 이새끼들 전쟁전 경제부처랑 소통안해서 좆됀상황임. 그렇다고 우크라를 떡발라서 유럽을 공포에 떨게해 제재를 흐지부지만들었으면 모르겠는데 전부 실패했자나... 북한으로 돌아갈거 아니면 전쟁은 빨리 포기하는게 맞음...
전쟁을 빨리 포기하는게 러시아로써는 최선의 이익임 하지만 그게 푸틴의 이익은 아님. 푸틴은 슬라브 민족주의와 대외 강경 매파 입장을 고수함으로써 얻어낸 카리스마로 저 위치에서 20년을 버틴 사람이고 전쟁에 건 판 돈은 곧 자신의 정치적 기반임. 체면도 위신도 구긴 전쟁 포기보다 베를린 지하벙커의 그 남자 따라가길 기다리는게 더 빠를 걸?
미군의 썬더런 작전은 현대전 사상 가장 미친 작전이란 소리 듣는 작전인데 그걸 면밀히 분석도 안하고 따라하려했으니 망하는건 당연한 수순인듯. 근데 솔직히 전쟁터지기 전에는 전면전에서 압도하고 안정화 작전 간에 털릴거라 생각했는데 역시 전쟁은 하드웨어보다 소프트웨어다 이말이야.
이라크전 요약 보니 진짜 다시봐도 대단하네. 지금까지 현대전이라 착각하고 있던 전형적인 미군식 공세 역량의 정수가 아닌가 싶다. 미군이 아니라 할지라도 지리부진한 전선의형성과 맞대결은 게릴라 소탕도 아닌 전면전에서 러시아급 강대국과 약소국간의 싸움에선 벌어질리 없다고 생각했는데 결국은 제공권 때문인가. 우크라 상공 전술기댓구가 70여대라던데
러시아 앞으로 무기 수출사업도 제대로 못 할 것 같은데. 버려지거나 격추된 군장비들 다 서방에 흘려가서 분석당할 거고, 러시아 침공이 사실상 실패라 커리 애들도 더이상 러시아 무기 수입 안하고 그냥 미제 무기체제나 무지성 독자개발로 나갈 텐데. 적어도 러시아 무기체제는 핵 뺴고 다 나락감
미군은 공군으로 다 부셔버리고 촉수질한거라니깐 - dc App